推 pponywong: 時代悲情英雄都是這樣 11/24 14:26
→ HJC6666: 首先這是漫畫 現實沒有宇宙人 11/24 14:26
推 marx93521: 同人創作本來就跟歷史不一樣，亞瑟王難道是女的嗎 11/24 14:26
→ SangoGO: 如果從最後新政府掌權來看，擁幕被黑也只是立場問題 11/24 14:26
→ SangoGO: 但新選組也是在二戰期間需要他們的忠誠開始形象反轉 11/24 14:27
→ MaxMillian: 這是在發文表示自己虛實不分嗎 11/24 14:27
推 fanrei: 新選組是治安維持機構不是正規軍耶 11/24 14:28
推 dazzle: 高杉原來是最重要的革新推手嗎以前的不都在吹龍馬嗎 11/24 14:28
→ Israfil: 所以沖田到底是不是正妹 11/24 14:28
→ dazzle: 你看的歷史解說可不可靠阿 11/24 14:28
推 klaynaruto: 他們就類似警察的組織 打仗不行也不意外吧 11/24 14:28
推 Armour13: 我看FGO伊東也挺正派的，查一查伊東根本就是被猩猩一夥 11/24 14:29
→ Armour13: 人暗算，銀魂還畫成他小物臭叛變 11/24 14:29
推 pponywong: 明治維新前三傑是 吉田松陰、坂本龍馬、高杉晉作 11/24 14:29
推 hank13241: 高杉創立的奇兵隊對於長州戰力很重要，後來也是與幕府 11/24 14:30
→ hank13241: 軍對戰的主力，但他本人早早重病，後來還沒大政奉還就 11/24 14:30
→ hank13241: 死了 11/24 14:30
推 w5553819: 所謂正反派.只是依照當下政治需求決定的啊 11/24 14:30
推 fanrei: 高杉算革新派帶冰最能打的 11/24 14:31
推 f222051618: 小人物跟大人物的差別 大人物的作為是時代在檢視的 11/24 14:31
→ ladioshuang: 新選組是對幕府效忠但不支持天皇啊，這哪算忠誠 11/24 14:31
→ f222051618: 所以很少操作的空間 11/24 14:31
→ minoru04: 那種亂世手段不髒的上不了位 11/24 14:31
→ f222051618: 小人物就不一樣了 8+9打架可以寫成是腦衝 也可以寫成 11/24 14:31
→ f222051618: 義氣 11/24 14:32
推 Tsozuo: 看你站在哪個觀點 支持哪一方阿 你如果支持幕府那高杉反派 11/24 14:32
推 windfeather: 本來就是被美化啊。但不得不說編隊、隊服和形象很潮 11/24 14:32
→ Tsozuo: 你支持維新 那新選組就反派 11/24 14:32
→ Eriri: 高杉很重要啊 在倒幕最困難的時候扭轉情勢 11/24 14:32
→ Tsozuo: 但以前的政治正確是新選組壞壞 新選組朝敵沒錯 11/24 14:32
推 Sunming: 新選組也是近代才慢慢有支持的聲音出現 不然以前名聲很 11/24 14:33
→ Sunming: 臭啊 11/24 14:33
推 SinPerson: 那時候的京都整天都在暗殺，對一般人來說沒有好壞之分 11/24 14:33
→ hank13241: 新選組與其說是壞人不如說是立場不一樣，對於近藤土方 11/24 14:34
→ hank13241: 他們來說，夢想就是成為真正的武士，所以對幕府死心塌 11/24 14:34
→ hank13241: 地，早期一堆尊王志士會天誅之名到處亂殺人，還是新選 11/24 14:34
→ hank13241: 組幫忙維持京都治安。只是後來站在新政府軍對面，自然 11/24 14:34
→ hank13241: 成為反派，但我覺得也不是壞，只是立場不同 11/24 14:34
→ sheng1300905: 倒幕派和擁幕派好像不是正反派那麼簡單二分吧? 11/24 14:34
→ HKCs: 那是因為歷史是這樣走啊 哪個贏家會說自己是反派？反派要怎 11/24 14:34
→ HKCs: 麼確立政治合法性？ 11/24 14:34
→ Eriri: 只是他創立的奇兵隊 在明治政府成立之後 反而被打壓 之所以 11/24 14:34
→ Eriri: 新選組會被後人緬懷 一部分也是因為明治政府其實有很多過河 11/24 14:34
→ Eriri: 拆橋的行為 11/24 14:34
推 devilkool: 猩猩：首先根本沒有外星人 11/24 14:34
→ hank13241: 你可以把近藤他們當成鄉下人追夢 11/24 14:34
→ sezna: 新選組瘋狂內鬥，很少有人著重寫他能們內鬥的事 11/24 14:35
推 marx93521: 倒幕跟幕府派自己都有派系在內鬥啊，京都各種天誅暗殺 11/24 14:35
→ marx93521: 有時候是自己人殺的 11/24 14:35
推 pponywong: 四民平等 廢籓制縣 改革都會動到很多人的蛋糕 11/24 14:36
推 dog41125: 有沒有聽過夜市收保護費的？就是類似這種的 11/24 14:36
→ mouscat: 你只會用正反派來評斷亂世人物嗎 11/24 14:37
→ Eriri: 很多動漫都有描寫他們內鬥的故事吧 銀魂跟神劍闖江湖北海道 11/24 14:37
→ Eriri: 篇都有 11/24 14:37
推 marktak: 土方是屌在遼太郎 電影還是無敵悶 11/24 14:37
推 victoryman: 伊東甲子太郎跟芹澤鴨結合變伊東鴨太郎 11/24 14:38
→ Tsozuo: 你放到現在 叫一堆打仗的特權階級自己看著辦早就被罵死了 11/24 14:39
→ aaronhkg: 那時代沒啥正反派之說吧 就看各自立場 11/24 14:39
噓 NeilChen975: 你接下來是不是要問 沖田竟然不是大奶妹子 也不是隨 11/24 14:40
→ NeilChen975: 手拿出火箭筒的抖S少年 11/24 14:40
推 klaynaruto: 說殺自己人，也要真的有當對方是自己人，整個新選 11/24 14:40
→ klaynaruto: 組的故事根本是天然理心流把神道無念流和北辰ㄧ刀 11/24 14:40
→ klaynaruto: 流除掉的過程 11/24 14:40
推 abcde79961a: 有跟幕府領證的8+9團體 11/24 14:41
推 hank13241: 其實雙方都是為日本好，只是後來對倒幕派來說已經成為 11/24 14:41
→ hank13241: 有你沒我的境地，唯一想共同建設新日本的龍馬死後就必 11/24 14:41
→ hank13241: 定會有衝突 11/24 14:41
→ hank13241: 要不是慶喜太懦弱的話內戰會打很久 11/24 14:42
→ npc776: 屁啦 高杉一樣跟恐怖分子沒兩樣 11/24 14:42
推 SinPerson: 那像西鄉隆盛你要怎樣定義 11/24 14:42
推 svool: 高杉在銀魂裡是反派不就因為還是幕府掌權嗎 11/24 14:43
→ allanbrook: 要講歷史就不是正反派了 11/24 14:43
→ joe2: 就憲兵隊 11/24 14:44
推 Strasburg: 保皇派的守舊武裝團體 酷愛冷兵器 白蓮教嗎? 11/24 14:46
→ npc776: 不 甚至不能算正規執法單位 講難聽一點是政府養的黑道打手 11/24 14:46
推 yomo2: 不能簡單劃分 長州那時真的策劃要搞京都大火 對京 11/24 14:47
→ yomo2: 都市民來說就是英雄 11/24 14:47
推 joe2: 都是藩對藩的戰爭 沒差 新選組只是時代的犧牲者 11/24 14:47
推 pponywong: 第二次長州失敗 幕府就沒戲了 11/24 14:47
→ pponywong: 長州征伐 11/24 14:48
推 yomo2: 而且日本明治政府對新選組的解釋自己也反轉2次 從 11/24 14:48
→ yomo2: 反面變正面 11/24 14:48
推 fman: 新選組雖然有京都守護職委派維持京都市內治安，但並沒有領官 11/24 14:48
→ fman: 俸，所以連官方"養"的黑道打手都不算，只能說是官方煽動的黑 11/24 14:49
→ fman: 道打手，簡單說就是很好騙的8+9組織 11/24 14:49
→ fman: 而現實沒有什麼正反派，正反派是創作中，與主角的相關位置覺 11/24 14:50
→ fman: 決定是正反派，與主角同一方就是正派，反之在對立面就是反派 11/24 14:50
→ npc776: 有供吃住阿(ry 11/24 14:50
→ fman: 所以是不是反派還是要看你看的創作視角，另外也沒有什麼好壞 11/24 14:50
推 ex990000: 銀河烈風～ 11/24 14:50
→ fman: 人，只有好壞事而已，同樣是創作為了簡化而把人物設定成好壞 11/24 14:51
→ fman: 人，讓你看到他做好事就是好人，讓你看到他做壞事就是壞人 11/24 14:51
推 s960908: 建議去玩浪人崛起 雖然還是沒有很貼史實但倒幕擁幕兩條線 11/24 14:53
→ s960908: 都能走一遍 11/24 14:53
推 u950027: 看立場吧 還沒被推翻前 政府特務特工手段髒 也是正義的一 11/24 14:56
→ u950027: 方 被推翻後就是算總帳 11/24 14:56
推 SinPerson: 一般描述新選組，多半是著重在他們武士身分，比較少著 11/24 14:56
→ SinPerson: 墨在貢獻 11/24 14:56
推 Lizus: 立場不同而已 那個年代就是這樣 11/24 14:56
推 letyouselfgo: 攘夷派藉著尊王藉口天天搞暗殺 才真的像惡黨 11/24 14:59
→ letyouselfgo: 然後幕府方圍剿維新志士 倒幕方也覺得幕府是惡黨 11/24 15:00
→ Haruna1998: 哪有什麼正反派 不就從什麼角度看嗎… 從非薩摩史觀 11/24 15:00
→ Haruna1998: 來看就南部持刀+9 上來推翻政府 11/24 15:00
推 chrisjohn214: 天皇換人之後，風向就變啦 11/24 15:07
→ mouscat: 薩長作為 實打實的恐怖組織8+9 11/24 15:10
推 goddarn: 新選組就是時代的悲劇日本人很愛這種物哀之美 11/24 15:12
推 iwinlottery: 新選組應該是特種部隊 11/24 15:12
推 engelba: 去玩浪人崛起 就會得到答案了 11/24 15:12
推 hosen: 新選組就反天皇暗殺組織，是到後來才平反 11/24 15:12
→ hk129900: 高杉率領的奇兵隊真的就是恐怖份子 到處搞破壞跟暗殺 11/24 15:13
→ npc776: 勤王一樣只是個藉口 不用講得多好聽 11/24 15:14
推 ymsc30102: 土方只是秘密被發現趕緊假裝戰死 11/24 15:14
推 oo2751394: 龍馬也是日本歷史大人物 在銀魂變純搞笑的 真的看看就 11/24 15:15
→ oo2751394: 好 11/24 15:15
推 hiraoni: 空知嘴讀者: 幕末也沒有外星人啊 你還是回去好好用功吧 11/24 15:25
推 MrJB: 沖田是大奶正妹，不接受任何其他觀點 11/24 15:26
→ a22122212: 有什麼好不太懂 銀魂又不是史書 11/24 15:30
推 a28200266: 他們就半情報警察 本來就不是啥英雄啊 只是堅守注定破 11/24 15:32
→ a28200266: 滅的結局很浪漫化 11/24 15:32
推 tf010714: 又是個看銀魂學歷史的 11/24 15:41
→ tf010714: 實際上就兩邊利益集團互鬥而已 11/24 15:41
→ tf010714: 尊攘派的目的還變來變去 11/24 15:42
→ tf010714: 幕府背後法國薩長背後英國 台面下是英法角力想殖民地化 11/24 15:43
→ tv1239: 有牌8+9 11/24 15:43
推 k798976869: 古代統治集團就沒啥好人 都是草菅人命 11/24 15:50
推 zxcasd848: 彼之英雄我之仇寇 你知道長州那些瘋子原本是想在祭典 11/24 15:51
→ zxcasd848: 上放火燒京都引發動亂在劫持天皇嗎 被新選組阻止的 11/24 15:51
噓 chiawww: 有啥正反派 先了解一下立場吧 11/24 15:54
