推 djmez: SD用的螢幕其實都偏爛 只是價錢低就沒人罵了 11/17 15:07
推 zeromxg0: 不知道，可是國外YT覺得1000美元是可以競爭的價格@@ 11/17 15:08
→ nisioisin: but 2萬都還太貴 11/17 15:08
推 vsepr55: 3萬的ally老外都能喊switch2殺手了 11/17 15:09
→ vsepr55: 網路上口嗨的看看就好 11/17 15:09
推 npc776: 美國是一瓶可樂500cc賣你3美的地方 他們消費水準就不一樣 11/17 15:10
→ newgunden: 3-500必買 600-800跟筆電桌機差不多 11/17 15:10
推 puritylife: 目前的win掌機跟SD加起來也就NS的零頭 11/17 15:10
→ puritylife: 我是不知道怎樣能變殺手就是 11/17 15:11
→ npc776: 用可樂或大麥克比例計算的話 他們的1000美大概體感是我們 11/17 15:11
→ puritylife: 然後消費水準是一回事 願不願意當冤大頭是一回事 11/17 15:11
→ npc776: 333美=16000左右的價錢 那的確是有競爭力吧 11/17 15:11
→ arrenwu: @npc776 其實 貴不貴 是要跟市場上其他商品比較的 11/17 15:12
→ puritylife: XSS 399鎂 你可以買兩台還有剩... 還覺得有競爭力？ 11/17 15:13
→ npc776: 然後不管他們體感怎樣 這玩意能打進台灣的可能性微乎其微 11/17 15:13
我覺得這台的矛盾點是 通常遊戲庫的遊戲很多的玩家
那至少你的電腦是可以玩這些遊戲的吧? 不敢說全部啦
至少八成以上應該都能跑才對吧? 尤其是習慣玩3A的玩家
比如我好了 這台對我完全沒有吸引力 我不用這台就能好好玩遊戲了
那要什麼情境之下我會買? 一台9000台幣左右 我可以買一台放客廳
想要用大螢幕玩我不用把電腦搬來搬去 就這樣而已
所以從這台有情報之後我就一直在想他的客群是什麼
想玩主機3A遊戲的早就買PS5了 輕玩家也早就入手NS2
很多人分析Steam遊戲長特價 連線不用費用等等
對 這些分析都對 那我都用電腦玩這麼久了 為什麼要買這台
我始終想不懂...
→ arrenwu: "一瓶可樂500cc賣你3美的地方" <--- 這是去觀光景點買吧 11/17 15:13
→ mainsa: 333鎂你怎麼換成一萬六的 鬼神匯率 11/17 15:13
→ arrenwu: 美國普遍是 12評*350ml 可樂= 5 USD 11/17 15:13
推 leo255112: 699USD, 先猜這數字 11/17 15:14
→ arrenwu: 你們有提到的很多物品價格聽起來像是餐廳裡來的 11/17 15:14
→ npc776: 台灣人自己去原X屋拉一拉整台灌到好寄給你 世界沒人跟得上 11/17 15:14
→ arrenwu: 但那並不是大多數人消費的最主流方式 11/17 15:14
→ arrenwu: 喔喔 人力的話 那台灣絕對是便宜超多XDDD 11/17 15:14
→ npc776: 數學老斯去世了抱歉 11/17 15:15
→ arrenwu: 物價部分你們可以把美國想得跟台灣差不多，是涉及人力的 11/17 15:15
→ arrenwu: 服務或產品會特別貴 11/17 15:15
→ arrenwu: 能網購或在超市買到的大概都不會比台灣貴 11/17 15:15
推 puritylife: 體感不是這樣感的啦 1000鎂體感就會是 "最貴的家機" 11/17 15:16
→ npc776: 加油站就只有3美 我們就該一落地就衝一趟沃爾瑪的... 11/17 15:16
→ william456: 實售800+ 滿血16 7600+32g ddr5 11/17 15:16
推 yiwangneko: 只是想嘴任天堂而已 11/17 15:16
→ leo255112: 國外薪資來說1000鎂算便宜吧，當然台灣不一定就是了 11/17 15:17
→ arrenwu: @npc776 妳是遊客的話 那沒轍啦 哈哈 11/17 15:17
→ yiwangneko: NS2整台被拆開嘴到不行說毀了遊戲業界三小 11/17 15:17
→ arrenwu: 以美國來說，1000USD絕對不是什麼便宜的東西 11/17 15:17
→ nisioisin: 應該跟樓上那台差不多售價 而且SM只有512和2TB，就是 11/17 15:17
→ nisioisin: 蘋果訂價要賺ROM的錢 11/17 15:17
推 kaj1983: 國外風向很奇怪，NS2被罵很慘，SD吹過頭 11/17 15:18
→ labbat: 2024年 cpu zen4 8核16緒，gpu rdna3 8g，ram 32g ddr5 11/17 15:18
→ kaj1983: 更正：SM 11/17 15:18
推 william456: 所以跟原子人一樣的價格要賣給誰，還不是閹割版的 11/17 15:19
→ william456: 筆電7600 11/17 15:19
推 puritylife: 罵很慘 賣很好 11/17 15:19
推 zeromxg0: 反正就很神奇，又貴又沒有獨佔，不如去買NS2的SD在stea 11/17 15:19
→ zeromxg0: m銷售是全球前3，這就是他們生出SM的基礎。 11/17 15:19
→ takanasiyaya: 跟消費力無關好不好，switch2、ps5的價格就在那邊 11/17 15:19
→ kaj1983: 所以那些YT根本反指標 11/17 15:20
→ william456: 油土伯就接業配雙標很噁心呀 11/17 15:20
→ leo255112: 所以老外即使也覺得價格不太好訂？ 我覺得超過699真 11/17 15:20
→ leo255112: 的就很難推廣了，上有中高階PC下有家機 11/17 15:20
→ leo255112: 可是賣這價格一定是賠本賣 11/17 15:21
→ william456: 如果有罵過AMD/NV 8G爛卡的還來吹SM就很過分 11/17 15:21
→ william456: 還此8g非彼8g根本誤導人 11/17 15:21
推 puritylife: 他會賣SM不是說是因為有人買SD但長時間接螢幕嗎 11/17 15:22
→ puritylife: 好像說有20%的人？ 11/17 15:22
→ kaj1983: 你去觀察幾個主要吹SM的，他們的觀點幾乎都不會提規格 11/17 15:23
推 mainsa: 我標準是MAC MINI 如果定價跟MAC MINI相當就直接買一台來 11/17 15:24
推 undeadmask: SD/SM玩得到很多NS系統玩不了的遊戲，市場並沒有完全 11/17 15:24
→ undeadmask: 重疊到 11/17 15:24
推 william456: 看到SD2難產的新聞就更無言了，沒有SD2是不想以過 11/17 15:24
→ william456: 時設備挑戰市場，然後轉頭推出3年前規格的SM 11/17 15:24
→ kaj1983: 然後拿出steam玩家多數的配備當立論基準 11/17 15:24
→ mainsa: 裝WINDOWS當ITX電腦用 畢竟現在不怎麼玩遊戲了 11/17 15:24
推 RoastCorn: 我是覺得valve靠steam抽成賺那麼多，SM應該會用薄利多 11/17 15:24
→ RoastCorn: 銷模式，好推廣自家的遊戲生態 11/17 15:24
→ nisioisin: 其實以現在的環境來看 你臥室已經有PC了 客廳用moonli 11/17 15:25
→ nisioisin: ght/Artemis 串流就好，根本不用再花9000台幣買一台機 11/17 15:25
→ nisioisin: 器 11/17 15:25
推 rewisyoung: 賣2萬就很貴了 賣到3萬還肯買 真的是靠信仰了 3萬塊 11/17 15:25
→ rewisyoung: 你可以去看看同樣價錢筆電是什麼效能 11/17 15:25
→ william456: 諸多訪談無不前言不搭後話 11/17 15:25
→ kaj1983: 他們也不算無腦吹就是，8g很爛沒錯，但大部分steam用戶的 11/17 15:25
→ mainsa: steam的遊戲生態還有需要推廣???? 11/17 15:25
→ npc776: 裝暈到死文書機也不需要買這個 台灣組PC太方便了 11/17 15:25
→ kaj1983: 電腦顯卡也很爛XD 11/17 15:25
推 danielqwop: 台灣的電腦DIY比歐美強太多所以才覺得沒CP值 11/17 15:26
→ kaj1983: 以策略考量來看，鎖定那些爛電腦的人，提供比他們稍好的 11/17 15:26
推 william456: 再提醒一次他的目標是FSR 4k60，2026連1080p中低都 11/17 15:27
→ william456: 可能爆vram了，你起碼打到2028吧 11/17 15:27
→ mainsa: 我要的又不是CP值 我自己組一個ITX電腦都還要超過十公升 11/17 15:27
→ mainsa: 主機板 水冷 psu都遠比一般產品要貴 然後拿到一樣效能 11/17 15:27
推 zeromxg0: 因為其他家主機規格差跟SM主機規格差完全不是一件事啊 11/17 15:28
→ zeromxg0: ，一個是規格差就沒有任何辦法，你只能照吞，SM你覺得 11/17 15:28
→ zeromxg0: 規格差，你有辦法選擇更好的方案，甚至什麼ROG之類的也 11/17 15:28
→ zeromxg0: 可能會出更好的。 11/17 15:28
→ william456: deskmeet 只要8公升 11/17 15:28
→ kaj1983: 硬體和服務，同時又有家機的優點，是有機會賣得不錯 11/17 15:28
→ mainsa: 如果要爆幹大機殼 自己組cp值是很高 想要緊湊機殼 自己組 11/17 15:28
→ mainsa: 舊式自討苦吃 11/17 15:28
→ RoastCorn: 講不需要推廣的要不要思考一下那些懶得組PC只想用主機 11/17 15:28
→ RoastCorn: 插了就爽玩，如果出了一台超級懶人的Steam主機給他們， 11/17 15:28
→ RoastCorn: 這不叫推廣叫啥？ 11/17 15:28
不過這個論點還是建立在遊戲庫不完整 或是純遊戲新手吧?
我很難想像這樣的玩家有多少 或是說家長買給小孩之類的吧?
如果要趕在聖誕節前發售的話那我好像有點理解為什麼要現在出了
→ nisioisin: SM也沒水冷為什麼自組要拿水冷比 11/17 15:28
→ mainsa: DESKMEET醜到生理上無法接受 11/17 15:28
→ william456: 對岸oclink/usb4的minipc很多 11/17 15:29
推 undeadmask: 有高規格PC的本來就不是SM的客群，但人有閒錢想買一 11/17 15:29
→ undeadmask: 台當玩具你也管不著，開放系統的可玩性本身就有他的 11/17 15:29
→ undeadmask: 定位在 11/17 15:29
→ mainsa: 因為我要組一個itx又要散熱只能裝水冷 但人家規格化設計可 11/17 15:29
→ mainsa: 以不用裝水冷就能散熱 11/17 15:29
※ 編輯: paladin90974 (220.133.170.90 臺灣), 11/17/2025 15:32:15
推 danielqwop: 如果一眼就知道這台性能在哪你就不是這次G胖的客群 11/17 15:30
→ mainsa: 其實更想要的是XBOX SX那種的 可惜他就不給裝WINDOWS 11/17 15:30
→ william456: 還是價格啦，500含手把賣爆，800+涼啦 11/17 15:30
→ arrenwu: 我搜尋了一下 Steam Machine 的規格，是6inch 的立方體!? 11/17 15:30
→ arrenwu: 如果是的話，其實還滿棒的吧？ 3.5公升耶@@" 11/17 15:31
推 a22880897: SD銷量就ns的零頭而已 市場當然沒重疊到 11/17 15:31
推 puritylife: 去看看現在的mac mini多大 差很多捏 11/17 15:32
→ puritylife: 哪來聖誕節 明年才要出好嗎 11/17 15:33
推 mainsa: mac mini真的超讚 但長期用WINDOWS不是很敢買 11/17 15:34
→ mainsa: 而且雖然我很久沒玩遊戲了 還是希望至少如果我哪天被鬼打 11/17 15:34
→ mainsa: 到 突然想點開我steam長期以來加進去的遊戲是可以玩的 11/17 15:34
→ rewisyoung: 你自組的時候水冷變必要買SM的時候水冷就不用了 這什 11/17 15:34
→ rewisyoung: 麼標準？ 11/17 15:34
→ mainsa: 所以雖然覺得我現在ncase m1很肥還是一直沒處理掉 11/17 15:35
→ mainsa: 標準就是下吹的散熱壓不住我的CPU 但塔散又裝不進去 只能 11/17 15:35
→ arrenwu: 但是MacMini並不是遊戲機吧 11/17 15:35
→ rewisyoung: 我13700K都用風冷了 什麼東西要用水冷才壓得動 11/17 15:35
→ mainsa: 裝水冷 自己組電腦的缺點是只能買市面上有的東西 但人家自 11/17 15:36
推 blackstyles: 照他開出來的規格 三萬差不多吧 11/17 15:36
→ mainsa: 己做一台 可以特規 11/17 15:36
推 puritylife: mac mini不是遊戲機 我只是回前面想把SM當電腦 11/17 15:36
→ puritylife: 然後拿mac mini來對比的那位 11/17 15:37
→ mainsa: 用大雙塔什麼都馬壓的住 問題是itx殼裝不進去啊 11/17 15:37
推 macocu: 不太確定國外組機會加多少費用…。 11/17 15:39
→ npc776: 他的規格也不需要這麼強散熱吧 大概30系列左右 11/17 15:39
推 william456: btw現在日本slim 1t售價只要350呦，歐美常規打折約 11/17 15:40
→ william456: 在390-450 11/17 15:40
推 Srwx: 閹割版PC還賣和PC差不多的價格? 一定要比PC便宜才有競爭力阿 11/17 15:40
→ william456: 所以潛在客戶可能就真的只有SD舊用戶 11/17 15:41
推 arrenwu: @macocu 我剛剛查了一下，加州的 Micro Center，網上下單 11/17 15:41
→ arrenwu: 組機費用是 250 USD 11/17 15:42
推 william456: 然後如果不只玩遊戲，要重新學習系統的成本不如買m 11/17 15:42
→ william456: ini，你還可以寫app 11/17 15:42
→ Srwx: NS2性能也拉上來的現狀 中低階PC閹割版到底要拿什麼比 11/17 15:42
→ iam0718: 比一般PC貴的話買他幹啥 方便性嗎 11/17 15:43
→ william456: 哇咖咖，米國人工費太誇張，原牛都不用錢 11/17 15:43
→ Zzell: 為什麼會把家機當成對手 11/17 15:45
→ nisioisin: 不過Mac mini應該也能玩不少遊戲了 11/17 15:45
→ nisioisin: 極客灣雲飛就說Mac能玩8成遊戲，黑猴、2077，他2部空 11/17 15:45
→ nisioisin: 洞騎士都用Mac玩的 11/17 15:45
→ arrenwu: Newegg 剛剛查了一下好像是 200USD 11/17 15:45
→ Zzell: 就是要讓你用大電視玩steam遊戲庫啊 11/17 15:45
→ Zzell: 原本沒家機的人去買家機，把自己的遊戲庫丟掉?? 11/17 15:45
→ arrenwu: 美國人工費用真的很高啊 所以麵包比台灣貴超多 11/17 15:46
噓 sinclaireche: SD在美國銷售第二 但NS/NS2跟任一台PC掌機的差距大 11/17 15:46
→ sinclaireche: 到不能比了 11/17 15:46
推 frogwally: 我朋友確實有一直以來都玩家機的，也不想組電腦的想入 11/17 15:46
→ frogwally: 坑，這種人還是存在的，而且國外應該更多還有一些是只 11/17 15:46
→ frogwally: 有工作筆電的，所以還是能開發一定程度的市場 11/17 15:46
推 iam0718: 嫌錢太多整個遊戲庫重買這樣 11/17 15:46
→ sinclaireche: 而且都選擇性忽略電競筆電 11/17 15:47
→ nisioisin: 有大量遊戲庫的人會沒有更用的PC？吸引家機玩家要家機 11/17 15:47
→ nisioisin: 玩家丟掉他的遊戲庫？ 11/17 15:47
→ arrenwu: 實際上大部分人都不是很喜歡組桌機吧？ 11/17 15:47
→ nisioisin: 更用->夠用 11/17 15:47
→ sinclaireche: 電競筆電被忽略我覺得是DIY為主的PTT才會發生的事 11/17 15:47
→ sinclaireche: 情 11/17 15:47
→ KudanAkito: Steam設備本來就宅宅向的吧 三萬還算便宜了 11/17 15:47
→ cat05joy: 國外有市場 台灣沒有 11/17 15:48
推 dreamyello: 可以打補丁的PS5我願意多花5000 11/17 15:48
→ Zzell: 啊第一天消息出來的時候就開始說接電視了 到底哪邊有障礙== 11/17 15:48
→ Zzell: 你拿來接電腦螢幕 日常使用反而很麻煩耶 11/17 15:48
→ sinclaireche: 我覺得超過$399就不好賣了 超過$500沒有買的意願 11/17 15:48
→ dreamyello: 再貴就去回家吃自己 11/17 15:48
→ sinclaireche: 出SD2我願意多花錢 11/17 15:49
→ sinclaireche: 電競筆電 Mac Mini都能接電視 11/17 15:50
→ sinclaireche: 接電視是什麼不得了的創舉嗎 11/17 15:50
→ Zzell: ...不是 如果太便宜也是可以拿來當一般PC用的耶 幹嘛這樣做 11/17 15:50
推 zeromxg0: 你拿一個橫空出世的SD，去比一個深耕多年的任天堂的NS 11/17 15:51
→ zeromxg0: ，再講輸贏之前不覺得很好笑嗎，更不用說steam還很開心 11/17 15:51
→ zeromxg0: 的讓其他家做跟SD一樣的主機@@ 11/17 15:51
→ Zzell: valve再佛也沒必要賠錢好嗎== 11/17 15:51
推 sleep30hours: 美國自組PC是不容易，但是電競筆電很好買而且比台灣 11/17 15:51
→ sleep30hours: 便宜。 11/17 15:51
→ Zzell: 電競筆電多貴 mac mini又是啥 跟Steam有啥關聯 現在在講啥 11/17 15:52
推 william456: 前幾天也在等SD2結果是這玩意兒..QQ 11/17 15:52
→ nisioisin: 橫空出世喔 steam在PC遊戲耕耘那麼多年叫橫空出世 11/17 15:52
→ npc776: PR70差不多就核心玩家的下限配備吧 已經有PC遊戲機的本來 11/17 15:52
→ sinclaireche: 電競筆電真的沒多貴 11/17 15:52
→ sleep30hours: 你7~800鎂就能買到不輸他還附帶螢幕鍵盤電池讓你開 11/17 15:52
→ arrenwu: 美國自組PC跟台灣一樣容易吧 另件也沒比較貴 11/17 15:52
推 undeadmask: SD本來就是吃那些有掌機需求但NS玩不到也玩不了的遊 11/17 15:52
→ undeadmask: 戲市場啊，完全不衝突的，你不懂人家賣點在哪，那怎 11/17 15:52
→ undeadmask: 麼講也是白搭 11/17 15:52
→ arrenwu: 工具還比台灣好買 11/17 15:52
→ Zzell: 然後你有考慮到steamos對接電視有很大的影響嗎 11/17 15:52
→ sleep30hours: 機直接完的電競筆電。 11/17 15:52
→ npc776: 就已經是steam的形狀了 根本也不需要這玩意就會自己去追配 11/17 15:53
→ nisioisin: 很開心讓其他家跟著做->他根本擋不了而且PC掌機早就有 11/17 15:53
→ nisioisin: 了 11/17 15:53
→ sinclaireche: SD我買來玩遊戲庫裡的indie跟RPG的 市場不同 11/17 15:53
→ npc776: 備 SM目標應該還是家機族群 11/17 15:53
→ Zzell: 800鎂你要買啥電競筆電== 11/17 15:53
→ william456: 就跟重新發明輪子一樣，吹過頭了，除非價格漂亮 11/17 15:53
→ sinclaireche: 自己開一下美國的電商網站 11/17 15:54
推 puritylife: 有各種家機但不想組電腦的 就我啊 11/17 15:54
→ sleep30hours: Acer、Lenovo、ASUS等大廠入門款特價就是1000鎂以下 11/17 15:54
→ sinclaireche: Mac Mini也能玩遊戲 只是你可能不會裝而已 11/17 15:54
→ puritylife: 賣太貴 我就組一台了買這台幹嘛 11/17 15:54
→ nisioisin: 不想組電腦->套裝機更多dell.asus.acer.hp隨便挑 11/17 15:55
→ sinclaireche: SD哪裡橫空出世 11/17 15:55
→ puritylife: 如果你就玩玩大作跟年貨 隨便一台家機都比這台好 11/17 15:55
→ sinclaireche: 有持續在用Steam for Linux的就知道遲早有一天Valv 11/17 15:56
→ sinclaireche: e會出一台機器 11/17 15:56
→ Zzell: 會有人在SM跟mac mini之間猶豫然後選mac mini的 那算我輸 11/17 15:56
推 iam0718: 只玩電動的話真的家機方便太多 11/17 15:57
→ sinclaireche: 除了掌機版本的Big Picture以外 其他東西早就都有 11/17 15:57
→ sinclaireche: 了 11/17 15:57
→ sinclaireche: 有人說SM要當PC用 那他可以買Mac Mini啊 11/17 15:57
→ npc776: 隨便一台家機就沒有10美20美照四季骨折那些便宜獨立小作 11/17 15:58
→ Zzell: 所以1000鎂電競筆電裝的是什麼gpu可以PO一下聞香一下嗎 11/17 15:58
→ Zzell: 然後Tdp多少 11/17 15:58
→ sinclaireche: 怎麼比較比一比都選擇性忽略可能的競爭對手 11/17 15:58
→ npc776: 比遊戲庫的話我不知道地球有誰比steam大 11/17 15:58
→ Zzell: SM當PC用那當然是windows用戶 拿mac出來又是怎樣 11/17 15:58
→ Zzell: 整串裡面講到mac是最莫名其妙的 11/17 15:59
推 zeromxg0: 一直講家機，家機就沒有steam是在哈囉= = 11/17 15:59
→ sinclaireche: 因為你要做的事情 Mac也能做到八九成 11/17 15:59
推 arrenwu: 我總覺得 單機遊戲總支出/常玩遊戲數量 Steam玩家不見得 11/17 15:59
推 puritylife: 那SD應該狂殺特殺殺的NS東倒西歪了對吧 11/17 15:59
→ arrenwu: 就比較低說 XDDD 11/17 15:59
推 hughfan: 這個就給那些想更新電腦的人一個選擇吧 steam不是有調查 11/17 15:59
→ hughfan: 大家的電腦 這台比70%使用者的電腦都好了 只要能比更新 11/17 15:59
→ hughfan: 桌機更便宜 這款還有著規格穩定 遊戲廠商可能會針對這款 11/17 15:59
→ hughfan: 作優化的優勢 11/17 15:59
→ npc776: mac畢竟跟遊戲相容不太好 11/17 15:59
→ nisioisin: 上面就有人PO啦 rx7600m 其他自己去查 11/17 15:59
→ sinclaireche: 不要把台灣筆電貴到要京東啟動的價格拿來比 11/17 16:00
→ hughfan: 還能省一筆OS的錢 微軟現在真的很搞使用者啊 不想更新wi 11/17 16:01
→ Zzell: 所以哪一台咩== 型號給出來打臉我 說不定我還想買 11/17 16:01
→ hughfan: n11一直被騷擾 11/17 16:01
推 iam0718: steam一定高很多吧 光錢的部分 朋友說他買一堆實體就是衝 11/17 16:01
→ iam0718: 著能二手買賣去的 我個人是覺得很麻煩啦 11/17 16:01
推 william456: 800-1000你可以買到4070/4060/7700s 11/17 16:01
推 arrenwu: Win11 最近有一個更新雷到不行 == 11/17 16:01
→ william456: 的電競筆電，7700跑分約等同是32cu的7600m 11/17 16:02
噓 sinclaireche: 你現在就可以自己裝Linux 11/17 16:03
→ sinclaireche: Linux玩遊戲在七八年前早就可行了 11/17 16:03
→ nisioisin: G7 PT Mini PC AMD Ryzen 9 7945HX 11/17 16:04
→ nisioisin: 圖就在上面 還要這樣打出來怕你也看不懂 11/17 16:04
推 iam0718: 那個更新很鳥 一早上班前開電腦有重開過 發現自己給我更 11/17 16:04
→ iam0718: 明明設定過 好險SSD沒出事情 11/17 16:05
→ sinclaireche: 沒特價的時候 RTX4060筆電$850多一點就有了 11/17 16:05
推 william456: 前面鬼轉mini的應該是指體積吧 11/17 16:05
推 puritylife: 就當作電腦使用 對比mac mini體積跟價錢 兩萬有找 11/17 16:05
推 undeadmask: V社推的策略看起來其實也不排斥玩家直上高階PC，或是 11/17 16:05
→ undeadmask: 效能更強的迷你PC，就像SD主要也是帶動Steam 平台的 11/17 16:05
→ undeadmask: 擴展，有更多廠商願意加入PC掌機更好。現階段是推SM 11/17 16:05
→ undeadmask: 給主機玩家開發客群優化系統，下一步大概就是官方支 11/17 16:05
→ undeadmask: 援直接推Steam OS裝到PC了，未來組一台專門臭打遊戲 11/17 16:05
→ undeadmask: 的電腦就可以直接跳過windows系統 11/17 16:05
→ puritylife: 啊就有人說跟mac mini價錢一樣他要當電腦用咩 11/17 16:06
→ sinclaireche: DIY裝Linux又沒有比Win11麻煩 11/17 16:06
→ undeadmask: 反正那些會自組強強PC的本來就是steam客群，根本不用 11/17 16:06
→ undeadmask: 怕他們跑 11/17 16:06
→ sinclaireche: 筆電鎖的東西比較多 Valve也幫不了 11/17 16:07
→ iam0718: 家機就算了 應該很少人電腦是專門只打遊戲這娛樂 11/17 16:07
→ sinclaireche: 能高度客製化的Linux筆電早就有Framework了 11/17 16:08
推 william456: 家機壽命短則3年長則5年，然而用三年前的規格當新 11/17 16:08
→ william456: 人再扛三年 11/17 16:08
→ william456: 三年又三年…顆顆 11/17 16:08
→ zseineo: 誰叫steam上的pc玩家都用三五年前的規格一直扛呢 11/17 16:09
→ Zzell: v社自己就大概說與同規格PC一樣價了 所以頂多便宜5-10% 11/17 16:09
→ zseineo: *大部分 11/17 16:09
→ Zzell: 這種東西就一分錢一分貨 一直拿奇怪的競品出來比到底是 11/17 16:10
→ iam0718: 有些人真的就懶得換 朋友裡都還有人要用1660玩aion2 XD 11/17 16:10
→ Zzell: 你要接電視而且有手把良好體驗還可以玩steam 你有得選嗎 11/17 16:10
→ zseineo: 1660以下的人大概占steam使用者4成 11/17 16:11
→ Zzell: 如果沒這些需求 就不是sm的目標客群 11/17 16:11
→ Zzell: 頂多加上現在只有wooden PC想換機的人 11/17 16:11
→ sinclaireche: 手把你可以自己買配電競筆電 11/17 16:13
→ william456: 本來就一分錢一分貨，他這規格500頂天 11/17 16:13
→ sinclaireche: 也沒人強迫用Win11 11/17 16:13
→ william456: 下一篇跟你說預估售價700-800，那幹麻買閹割貨 11/17 16:14
推 Srwx: 不就選同規格PC就好嗎? 便宜5%差不多只省WIN11而已 其他閹割 11/17 16:14
→ Srwx: 還是有什麼強迫症不能讓PC擺在客廳? 11/17 16:15
推 iam0718: 總有不方便的原因阿 XD 那個也不用多說 11/17 16:16
→ nisioisin: 除了有HDMI cec和體積小之外沒啥贏PC的 11/17 16:17
推 summer08818: 硬體不能升級的話 沒吸引力啊 11/17 16:17
→ Zzell: 不管多少錢 你最多就是買同等規格然後裝bazzite啊 11/17 16:17
→ zseineo: 會想到升級就代表你是少數中的少數了 11/17 16:18
→ Zzell: 你自己想，你會自己想辦法塞機殼安裝bazzite還是去買sm 11/17 16:18
→ summer08818: 而且家裡wifi分享器買好一點的 你電腦放哪根本不是重 11/17 16:19
→ summer08818: 點吧 你要投到哪玩都可以 11/17 16:19
→ zseineo: 要收的到你控制器的訊號吧...還是現在這個也可以遠端 11/17 16:20
噓 sinclaireche: 繼續忽略自帶螢幕鍵盤且可移動的電競筆電 11/17 16:21
→ Zzell: 電競筆電到底哪一台 這個邏輯那大家幹嘛自組桌上PC都買 11/17 16:21
→ Zzell: 筆電一機萬用不就好了 11/17 16:21
→ william456: Reddit自己找找很難嗎？time spy 11k然後700-1000 11/17 16:23
→ william456: 的不少台 11/17 16:23
→ sinclaireche: 所以現實筆電客群比DIY大 11/17 16:23
→ zseineo: 比起SM筆電更接近SD吧w 11/17 16:23
→ william456: 呆丸什麼都貴不要當常態 11/17 16:23
→ zseineo: 也是聽過不少人買WIN掌機然後兼文書機用 11/17 16:24
推 puritylife: 現實世界裡 用筆電的遠大於用桌機的.... 11/17 16:24
→ sinclaireche: Amazon打開 輸個RTX4060 laptop就一大堆 11/17 16:24
→ puritylife: 自組桌機只有這邊流行好嗎 11/17 16:24
→ sinclaireche: 那還是沒有檔期促銷的價格 11/17 16:24
→ william456: 雖然記憶體全球市場都在漲，但像這個就價差6k… 11/17 16:25
→ Zzell: 不是，同校能下筆電就一定比較貴 拿不同價格來比到底是 11/17 16:28
→ Zzell: 我要接電視幹嘛去買鍵盤跟螢幕更何況是win11?? 11/17 16:28
→ Zzell: 我看best buy 4050就要800左右了捏 11/17 16:29
推 william456: 現在ign就跟你說預期售價可能700+了 11/17 16:29
推 gungriffon: 一是steam想要開始推銷自家OS 二是承一所以他想做個最 11/17 16:29
→ william456: 價錢同區間的筆電性能更好還有螢幕鍵盤有些可能還 11/17 16:30
→ william456: 有usb4 11/17 16:30
→ gungriffon: 底限的硬體平台規格出來 你其他競品可以以此為準製作 11/17 16:30
→ sinclaireche: OEM進貨價不能用零售自組來比 11/17 16:30
→ william456: 還不是sm著閹割過只有約9000分的28cu 11/17 16:30
→ sinclaireche: 能促銷的幅度很大 11/17 16:30
→ gungriffon: 你想堆料堆爆是你家的事 也順便為遊戲立個標準就是這 11/17 16:31
→ sinclaireche: 中國今年黑猴就帶動一波銷量了 自組便宜的中國都這 11/17 16:31
→ sinclaireche: 樣了 11/17 16:31
→ gungriffon: 種規格能順跑那你有7~8成消費者的電腦配備都不成問題 11/17 16:32
推 william456: 且民調就告訴你只有41%能接受500以上的價格 11/17 16:32
→ Zzell: 所以現在的重點到底是啥 SM的客群就寫在那邊了 11/17 16:33
→ Zzell: 什麼民調就不說了 拿其他競品出來 完全沒有可取代性啊 11/17 16:33
→ william456: 除開灌水，至少4萬人的意向是如此 11/17 16:33
→ Zzell: 成本在哪價格就在哪，連客群都沒有篩選過的投票沒有意義 11/17 16:34
→ william456: 客戶的預期售價最高就是500 11/17 16:34
推 undeadmask: 買電競筆電還不是要裝Steam 競品越多反而越能把PC遊 11/17 16:34
→ undeadmask: 戲機市場做大 11/17 16:34
→ Zzell: 現在又不是選舉取相對多數 就算投票有參考性 V社不要賠錢 11/17 16:34
→ Zzell: 他就贏了啊?? 11/17 16:34
→ william456: 阿不是要推廣平台？就只有高規低賣，低規賤賣的做 11/17 16:35
→ william456: 法，賣得不夠多是要怎麼當標準 11/17 16:35
→ Zzell: 不管價格 電競筆電裝win11接電視的使用體驗會好 要確捏 11/17 16:35
推 puritylife: 說NS不可取代就算了 一台miniPC有啥不可取代.... 11/17 16:35
噓 sinclaireche: 沒人說你不能自己裝Linux 11/17 16:35
→ Zzell: 所以你的論點是什麼 sm是電子垃圾 還是sm會賠錢 還是? 11/17 16:36
→ puritylife: 現在多數人論點應該是SM客群很小甚至定位很奇怪 11/17 16:36
→ zseineo: 現在的重點就是反正定價還沒出來隨便吵 11/17 16:36
→ sinclaireche: Valve過去沒有在意過硬體要推廣出去 11/17 16:37
→ Zzell: 我如果用同樣價格 幹嘛要買回來自己裝== 11/17 16:37
→ zseineo: SD那個銷量擺在那邊 他們想賣的人肯定很少 11/17 16:37
推 william456: 超過500就是電子垃圾呀 11/17 16:37
推 h0103661: 裝linux不會比較好，為什麼不裝windows 11/17 16:37
→ Zzell: ROG跟MSI跟LENOVO在那邊跟風出掌機還打不贏爛規格的SD 11/17 16:38
→ Zzell: 真的是不用擔心valve的產品定位問題== 11/17 16:38
→ sinclaireche: 因為有人以為V社去做他們自己沒想過要去做的事情 11/17 16:38
推 puritylife: 不可取代的套裝電腦 XDDD 11/17 16:38
→ Zzell: 只要不賠錢 哪有什麼產品奇怪不奇怪的 11/17 16:38
→ sinclaireche: 即使賠錢他們也不是很在意 11/17 16:39
→ Zzell: 500可以買到同規格的PC嗎 不行的話為什麼是電子垃圾 11/17 16:39
→ sinclaireche: 他們就沒有打算跟PS5,NS2等家機競爭 11/17 16:39
→ Zzell: 如果可以 那就很有可能是500啊 真要講競品最多就是桌上PC 11/17 16:39
→ sinclaireche: 但有人會幫他們自己找對手來踩 11/17 16:40
→ DriedTofu: IGN投票就是越低越好阿... 有5美元當然投5美元 11/17 16:40
推 william456: 現在風向是要幹掉ps5，搶家機客群，那有350性能更 11/17 16:41
→ william456: 好不用煩優化還有COD可玩，去買700+的sm? 11/17 16:41
→ Zzell: 對啊 從頭到尾就不是要競爭任何既有的產品 那怎麼提一堆 11/17 16:41
→ Zzell: 不是 公布第一天就知道超高機率比PS5貴了 11/17 16:42
→ sinclaireche: 風向是Valve自己沒想過要做的事情 粉絲幫他們喊了 11/17 16:42
→ Zzell: 有風向說要幹掉PS5?? 風向最多的是幹掉windows吧 11/17 16:42
→ Zzell: 從sd上市開始就是proton vs windows大戰啊 11/17 16:43
→ sinclaireche: 還在用Proton跑的時候就不可能 11/17 16:43
→ Zzell: 或者說vulkan vs directx 反正就是那回事 11/17 16:43
→ sinclaireche: Native遊戲沒有變多多少 11/17 16:43
→ sinclaireche: 廠商對開發Linux native還是興趣缺缺 11/17 16:44
→ Zzell: 現在技術上無法轉譯的遊戲多嗎 11/17 16:44
→ sinclaireche: Valve可能都沒想過要跟Windows比 11/17 16:44
→ Zzell: 你確定現在廠商不會考慮Steamos的相容問題== 11/17 16:45
→ sinclaireche: 他們能讓用戶在Win/Mac/Linux上都願意花錢才是重點 11/17 16:45
→ sinclaireche: 有考慮 但還是不開發原生遊戲 11/17 16:45
→ Zzell: 認真問 有哪款近代遊戲除了anti cheat外 是轉譯不過去的 11/17 16:47
→ sinclaireche: 有段時間是有內建影片的容易出問題 11/17 16:47
→ sinclaireche: 解碼器的授權問題 11/17 16:47
→ Zzell: 只要技術可以修的都不是問題 而且怎麼不提proton跑更順 11/17 16:48
→ sinclaireche: 那也要廠商願意 11/17 16:48
→ Zzell: win11 25h2在soc上現在各種crash 11/17 16:48
→ Zzell: 都出幾個月了windows也沒想要修 放任reddit上哀號四起 11/17 16:49
→ Zzell: OS問題廠商也愛莫能助 11/17 16:49
→ sinclaireche: 桌面用Linux十年左右了 我也沒看到有多少人跳來 11/17 16:49
→ Zzell: 這些又要怎麼說== 11/17 16:49
→ Zzell: 事實上就是各有優點 然後valve不管理由為何就是鎖定了純 11/17 16:50
→ sinclaireche: 因為我的使用經驗告訴我Wine不是萬能的 11/17 16:50
→ Zzell: 純遊戲（接電視/不辦公）的桌機市場 11/17 16:50
→ Zzell: 事實上這個市場根本現階段沒有合格競品啊 11/17 16:51
推 william456: 前幾天媒體不是不少下家機新挑戰者，然後社群討論 11/17 16:51
→ william456: 度不是也分析客群要來自家機 11/17 16:51
→ Zzell: 我現在是拉超長HDMI接到電視 但你要玩的時候還是麻煩至極 11/17 16:51
→ sinclaireche: 你可以裝Linux再裝Steam 11/17 16:52
→ william456: Xbox 已死，ps當道，你要改變客廳版圖不就是要吃ps 11/17 16:52
→ william456: 5的市場 11/17 16:52
→ Zzell: ....有steam遊戲沒有ps5的人啊... 11/17 16:53
→ npc776: 任島又被除外了 又 11/17 16:53
→ Zzell: 或是想在電視上玩steam的人啊 11/17 16:53
→ william456: 這又回到一開始，價錢呀 11/17 16:53
→ Zzell: 有ps5到底跟你想在電視上玩steam有啥衝突== 11/17 16:53
→ william456: 500閉眼買，700-1000隨便組/買 11/17 16:54
→ Zzell: 講價格就回到根本性問題啊:你有其他選項嗎? 11/17 16:54
→ william456: 選項很多，但你不想看而已 11/17 16:54
→ sinclaireche: Valve以前的解答是Steam Link 11/17 16:57
推 puritylife: 盒子再怎樣死 這世代就是有三千萬台在那邊 11/17 16:57
→ Zzell: 我看京東4060等級mini pc都要800鎂左右耶 我看貴了嗎 11/17 16:57
→ puritylife: SD再怎樣熱賣 也就四百萬 然後一堆人覺得遊戲廠商都會 11/17 16:57
→ Zzell: 串流不在討論範圍內 我不想用大電視串流4k看色塊 11/17 16:57
→ puritylife: 為了幾百萬台的東西特別優化 11/17 16:57
→ Zzell: 特別優化根本是假議題 他就玩家配置的最大公約數 11/17 16:58
→ Zzell: PC遊戲廠商不去優化大多數人的配備要優化什麼== 11/17 16:59
推 rh44442002: 除非steamos能做到完全不用管系統驅動相容那些遊戲打 11/17 17:01
→ rh44442002: 開一定可以玩，不然跟家機沒有可比性 11/17 17:01
推 dummy003: 這台的定位應該是懶得研究組電腦的人，可以像遊戲主機那 11/17 17:06
→ dummy003: 樣買來就能玩，不用費腦安裝驅動跟調整設定。台灣這類資 11/17 17:06
→ dummy003: 源多沒啥，但國外多的是因此不太玩PC遊戲的主機黨 11/17 17:06
→ Zzell: Valve的目標就是家機的便利性啊 你想折騰可能還沒得折騰 11/17 17:06
→ Zzell: 開桌面模式那都是預期外的use case 11/17 17:06
→ Zzell: 遊戲有問題就官方(proton或遊戲廠商)去修 11/17 17:07
→ dummy003: 如果很多人都用這台，遊戲廠商可以判斷dvice ID等資訊跑 11/17 17:07
→ dummy003: 他們自己測試過不會卡的設定 11/17 17:07
→ Zzell: 但他沒有要取代啥 就是認為遊戲就該要有一個便利的環境 11/17 17:07
→ h75311418: 但任天堂硬體都能接受罵這台反而奇怪 11/17 17:13
→ sinclaireche: NS/NS2都是家掌合一 11/17 17:16
→ sinclaireche: 掌機的SD評價也是正面居多 11/17 17:16
→ sinclaireche: 至於說Proton不用折騰 那還真的是太樂觀 11/17 17:17
→ Zzell: 舉個例子咩== sd哪款遊戲一堆問題沒解決要進桌面模式搞的 11/17 17:18
→ undeadmask: 死掉被淘汰的東西根本沒討論價值 11/17 17:23
→ sinclaireche: 早一點的遊戲 預設的開不了影片 11/17 17:24
→ sinclaireche: 自己手動裝ProtonGE或手動裝東西進Prefix裡才正常 11/17 17:26
推 BogiXie: 幹掉ps／xbox就這版前幾篇一堆人吹的啊… 11/17 17:29
→ sinclaireche: 嫌歸嫌 $399首發會買 $500以上會考慮降價後再買 11/17 17:31
推 puritylife: 我看雲飛也覺得除非特別便宜 不然根本沒競爭力 11/17 17:31
→ puritylife: 當客廳遊戲機簡易度跟便宜不過家機 11/17 17:32
→ puritylife: 你要當多用途電腦 那選擇超級多幹嘛要選他 11/17 17:32
→ puritylife: 價錢壓不下來肯定是不好賣的啦 如果真的是七八百 11/17 17:33
→ amos30627: 戶戶有PC的國家當然看不上 你們就不是客群 11/17 17:34
推 nisioisin: 把批評的都排除在客群之外就只剩下一片掌聲 很棒 11/17 17:44
推 ser452sx: 盲猜賣499美，amd的6c12t和上一代的rdna3，amd應該很樂 11/17 17:50
→ ser452sx: 意壓低一些價格大量出清 11/17 17:50
→ zeromxg0: 就你們批評的很開心，但都批評不到點啊，人家一開始就 11/17 17:55
→ zeromxg0: 說這只是一個選擇，你要有其他選擇他們非常歡迎，又不 11/17 17:55
→ zeromxg0: 像其他家打死綁著那一台www 11/17 17:55
