
→ siyaoran: 為反而反的極端份子,叛逆期的極致,簡稱過太爽 09/18 15:16
推 Despairile: 我自己看歐洲跟美國的左右派 覺得差不多 09/18 15:16
→ Despairile: 右派從報導上願意動手的量感覺有高於左派 09/18 15:17
推 lifehunter: 現在可怕的是他平常也不是政治狂熱分子 也不是說校園 09/18 15:17
→ lifehunter: 槍擊那種長年被霸凌的 就腦袋一熱 拿著槍就出來殺人了 09/18 15:18
推 owo0204: 極左的戰績大部分應該在上世紀,現在這幫徒子徒孫哪比得 09/18 15:18
→ owo0204: 上他們的老祖宗 09/18 15:18
→ owo0204: 上世紀極左是搞階級鬥爭皮豆大燴的 09/18 15:19
推 wingthink: 除了左右兩邊極端光譜,居然還有兩邊都不是的………… 09/18 15:22
→ wingthink: 真瘋 09/18 15:22
推 MarchelKaton: 數據都拿出來了還是有人繼續扯別的,呵呵 09/18 15:23
推 ARCHER2234: 虛無主義應該是無政府狀態吧 09/18 15:23
推 vsepr55: 數據搬出來 09/18 15:23
→ vsepr55: :我自己看覺得差不多 09/18 15:23
→ ARCHER2234: 破滅一切秩序 09/18 15:23
→ ARCHER2234: 原初的混沌 09/18 15:24
→ ARCHER2234: 算是中二的進化嗎? 09/18 15:24
虛無主義反對意識形態或理想,不是無政府主義
無政府主義還有明確的極左光譜,虛無主義不支持特定的概念
推 u087111: 等他配合訊問就知道了 09/18 15:27
推 hacker725x: 此ID在過去兩次推文說兇手可能是極右派,現在兇手都跟 09/18 15:27
→ hacker725x: 跨性別同居還說Kirk散播仇恨了,就不講極左了,改說這 09/18 15:27
先前只能參考子彈上的文字,本來就無法排除是極右派的可能性,
我之前也只是反駁一些人指控必然是極左派的論述,指出情況並不明朗
現在是根據更新的證據(聊天室內容)來進行推斷,但依然無法證實明確政治光譜,
所以才引述記者描述指出用左右來分別可能是不適當的框架
→ hacker725x: 是虛無主義者。佩洛西老公那個拿鎚子闖空門則是加拿大 09/18 15:28
→ hacker725x: 非法居留、配偶裸體主義者、精神異常但好像聽太多陰謀 09/18 15:29
→ hacker725x: 論就找到佩洛西家要討說法,這種底層異常你又說極右了 09/18 15:29
我是參考維基百科,當然不是很可靠,你可以不認同沒關係
https://en.wikipedia.org/wiki/Attack_on_Paul_Pelosi
→ hacker725x: 另外,佩洛西案在台灣根本沒人在乎,也沒人說罪有應得 09/18 15:31
推 kw003266: 反正目前看起來真的就跟左右沒太大關係,這很常見畢竟人 09/18 15:31
→ kw003266: 只要活著不可能就只沾一邊的關係全世界都一樣,只是不能 09/18 15:31
→ kw003266: 理解為啥一堆人急著分類;明明acg都會成為最後極端一派 09/18 15:31
→ kw003266: 的箭靶,為啥一定要把這人分極邊然後加劇該派對acg的報 09/18 15:31
→ kw003266: 復 09/18 15:31
→ hacker725x: 只有某些人見兇手不是他們想要的極右了,就努力翻一些 09/18 15:31
→ hacker725x: 沒人在乎的舊案來假裝平衡 XD 09/18 15:32
→ hacker725x: 符合你要的,可能再可能。你不想要的,不明朗無法證實 09/18 15:33
某人是不是被刺激到了,講不出道理卻非得要跑出來戰我立場,可憐哪
→ dash007: 攻擊裴洛西的老公的人,反疫苗、說2020年選舉操控,家裡 09/18 15:34
→ dash007: 卻掛彩虹旗及有支持BLM標語,只要左右都有扯上邊的就歸 09/18 15:34
→ dash007: 在極右派 09/18 15:34
如前所述,我參考維基百科的描述(說他光譜從左移往右),
你可以指責維基百科描述不公正,我沒深入研究不會反駁你
→ dash007: 維基不是人人都能編輯? 09/18 15:35
推 MarchelKaton: 沒人在乎?呵呵 09/18 15:35
→ MarchelKaton: 原來只有右派被害才有人在乎喔? 09/18 15:35
→ hacker725x: 有人被戳破了,嘻嘻 09/18 15:35
推 CardboardBox: 有沒有一個可能,他就是什麼主義都沒有,單純看人 09/18 15:36
→ CardboardBox: 不爽把他崩了 09/18 15:36
→ MarchelKaton: 極右派都能把2015年科隆的案子講十年了 09/18 15:36
→ hacker725x: 有可能,但是左派很努力洗地跟指責受害人罪有應得,這 09/18 15:37
→ hacker725x: 與兇手看人言行不爽就崩掉的方向不謀而合。 09/18 15:37
→ hacker725x: 相較之下,佩洛西案根本沒人討論,也沒人從早到晚說他 09/18 15:38
→ hacker725x: 被打活該。 09/18 15:38
佩洛西案,說沒人討論的是不是連維基百科的Reactions一節都看不懂
還是說反正印象派無敵,我這篇好歹有引用數據,不知道某些人的論證都在哪
→ MarchelKaton: 右派都出了一個上帝的米老鼠能講出謊言千遍即為真 09/18 15:39
→ MarchelKaton: 理了 09/18 15:39
→ MarchelKaton: 左派論洗地還得叫聲師傅吧 09/18 15:39
→ test23786: 你要戰id言論就完全不是來討論的 09/18 15:40
→ dash007: 我是因當時有看到照片才有印象,包括神秘的玻璃掉落位置 09/18 15:40
推 MarchelKaton: 前陣子才有一個我只是多講右派兩句,就急著問是不 09/18 15:42
→ MarchelKaton: 是什麼泰倫還是混沌幫忙打帝國的 09/18 15:42
→ MarchelKaton: 我:??? 09/18 15:42
→ hacker725x: 一個ID如果前後言行標準不一,蛛絲馬跡猜極右猜爽爽, 09/18 15:42
→ hacker725x: 現在兇手出現有更多證據偏向左派,就改口說無關左派了 09/18 15:43
所以槍手屬於Antifa的證據在哪裡?
我這篇有那裡說他政治光譜必然不是偏左?我只是說看不出有極左好吧
他的LGBT室友/伴侶還很喜歡看Jordan Peterson咧
你跟我說他是左還是右?
→ hacker725x: 這麼明顯的自助餐還怕被人講出來嗎? 09/18 15:43
→ test23786: 在相關文就馬上針對ID來戰言論就蠻好笑的,好像怕風向 09/18 15:44
推 SinPerson: 確實可能是這樣,但對氣頭上的兩方這件事不重要 09/18 15:44
→ test23786: 又變了一樣 09/18 15:44
他很明顯惱羞啊,反正只要不支持槍手必定是極左派都是什麼標準不一啦,
但是類似邏輯不適用於他自己,◢▆▅▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▆◣
→ test23786: 例如當右派說遊戲造成問題然後就說兇手讓子彈刻字害人 09/18 15:45
→ test23786: 講而不是指右派亂扯ACG了 09/18 15:45
→ hacker725x: 你猜極右的時候就有提出證據嗎? 09/18 15:47
子彈上刻字的解讀本來就各家不同,爭這個真的很可憐
我提極右派也就推文反駁必定是極左而已
事實上我前幾天發文,根本就沒多提極右派,
只是指出媒體都撤稿承認不應該草率認定是極左派,建議大家審慎觀察
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1757801692.A.495.html
如果就這樣一篇還能讓你這麼氣,要不要先別用網路了?
推 MarchelKaton: 講到前後標準不一 09/18 15:47
→ MarchelKaton: 以前川普剛上任第二任被吹捧變救世主一般 09/18 15:47
→ MarchelKaton: 結果後來艾潑斯坦爭議和關稅搞出一坨之後 09/18 15:47
→ MarchelKaton: 還不是一堆人改口了 09/18 15:47
推 JaccWu: 我是覺得hacker大 09/18 15:48
→ JaccWu: 認為左派沒切割嘲諷kirk槍擊的人 活該被綁一起 09/18 15:49
→ MarchelKaton: 就連最極右的MAGA孤立主義者,以前超挺川 09/18 15:49
→ MarchelKaton: 後來因為他打伊朗,就有人表達不滿和失望 09/18 15:49
→ JaccWu: 那右派遊戲玩家如果沒切割之前猶他州長發言的 09/18 15:49
→ JaccWu: 是不是也活該被綁一起 09/18 15:49
→ JaccWu: 標準一致對吧 09/18 15:50
→ waterjade: 搞取消文化讓演藝人員被開除根本是逼自己人出來反 09/18 15:50
→ waterjade: 然後說實在雙性戀在幾個月前還是普遍認知有左有右的群 09/18 15:50
→ waterjade: 體 怎麼現在就變左翼了 09/18 15:50
→ waterjade: 你知道MAGA內閣貝森特也是同性戀嗎XD 09/18 15:50
→ JaccWu: hacker大要不要 嘴慶祝的左派份子的同時 也嘴亂牽拖的右 09/18 15:51
→ JaccWu: 派份子 09/18 15:51
→ test23786: 猶他州長講左派的時候拿他說的話很起勁,當他講遊戲問 09/18 15:52
→ test23786: 題的時候突然他這段話變不見了。 09/18 15:52
推 MarchelKaton: 如果標準一致,那當初民主黨眾議員被刺殺也該降半 09/18 15:53
→ MarchelKaton: 旗四天哀悼吧 09/18 15:53
推 digitai1: 說他是安提法的報導包括華爾街郵報 衛報 福斯新聞 09/18 15:56
我上一篇才在說華爾街日報都編輯註記撤稿了
→ eva05s: 現實來講本來就是不特別傾向哪一邊的人多點,支持核電但 09/18 15:57
→ eva05s: 反同,支持禁槍又反蘿莉等等,本來人對各種政策的看法就 09/18 15:57
→ eva05s: 不太可能被單純歸類到某一邊 09/18 15:57
推 kw003266: 我是比較看不懂明明沒有“官方”的偵查組織聲明把他定義 09/18 15:57
→ kw003266: 為左右,為什麼有這麼多人要腦補幫他分類?人活著各種人 09/18 15:57
→ kw003266: 都會接觸到也很正常,比如說kirk大家都知道有時候就是排 09/18 15:57
→ kw003266: 戲虐菜不過又怎樣好看就好啊!啊那些人會覺得你定時收看 09/18 15:58
→ kw003266: 就把你分類,你會覺得對嗎?一天到晚要把人往兩極推才是 09/18 15:58
→ kw003266: 莫名奇妙,更何況現在這標題很明顯就只是兩邊在利用各自 09/18 15:58
→ kw003266: 的極端理由跟藉口來損害你我玩家的權益,結果一堆玩家都 09/18 15:58
→ kw003266: 要被吊死了還在政治左右真的是扯 09/18 15:58
推 arrenwu: @kw003266 問得好。我的看法就是:想貼標籤引戰。 09/18 15:59
推 lovegensokyo: 歡迎來到後現代 09/18 15:59
→ waterjade: 不懂遊戲就會把他當安提法啦 照他們的標準helldiver就 09/18 15:59
→ waterjade: 是安提法遊戲 09/18 15:59
→ waterjade: 更別說阿川也是動不動罵人法西斯的人 難道他也安提法 09/18 15:59
→ waterjade: 喔XD 09/18 15:59
→ digitai1: 原因是因為他那個絕地戰兵標語 嘿法西斯接住 上右下下下 09/18 16:00


推 JaccWu: 降半旗的標準我就不知道了 09/18 16:01
→ digitai1: 都咬定這就是安提法的證據 前兩家撤搞 福斯當沒發生過 09/18 16:01
→ JaccWu: 印象中總統想降就能降? 09/18 16:01
推 arrenwu: 那個就遊戲內容 我覺得連結到Antifa太武斷了 09/18 16:01
→ test23786: 貼標籤引戰問題就蠻明顯的啦…… 尤其稍早馬上有人氣 09/18 16:03
→ test23786: 衝衝指著樓主立場 09/18 16:03
→ lovegensokyo: 拿著HD的梗就說他一定是安提法,就跟看到HD蟲族被 09/18 16:03
→ lovegensokyo: 戰兵們罵法西斯,就跑去研究蟲族社會到底是不是真 09/18 16:03
→ lovegensokyo: 的法西斯一樣沒有意義 09/18 16:03
→ ARCHER2234: 無政府主義不是無政府狀態,那個詞是英文翻譯的問題 09/18 16:03
→ ARCHER2234: 啦 09/18 16:03
→ arrenwu: 我感覺就..大家只想貼標籤罵,並不想知道這個兇嫌為什麼 09/18 16:04
→ arrenwu: 殺人啊XDDD 09/18 16:04
→ hacker725x: 對啊貼標籤引戰的人,前面猜兇手極右派,現在風向偏左 09/18 16:04
→ ARCHER2234: 我記得類似混沌 09/18 16:04
→ arrenwu: 我剛剛看到新聞,庭審好像已經開始了 09/18 16:04
→ hacker725x: 又說無關左右是虛無主義者,接著又說另一個案子是極右 09/18 16:04
→ arrenwu: 不久之後應該會有更詳細的新聞內容 09/18 16:04
→ arrenwu: 何必現在去爭泰勒到底是 左派右派歐派呢? 09/18 16:05
推 digitai1: 要說庭審 大概比較難判他死刑? 因為他是自首的 09/18 16:05
→ hacker725x: 但其實是非法居留精神異常吸毒犯,右的都是右,左的就 09/18 16:05
→ hacker725x: 不是左,究竟誰愛貼標籤引戰呢? 09/18 16:05
我都解釋了描述是引用維基百科,你看不懂字我也沒有辦法
→ digitai1: 問他們 我只在乎到底四大平台或者未來遊戲會被影響多少 09/18 16:05
→ arrenwu: 更何況左派右派這分類在現代根本就不合時宜了 09/18 16:05
推 JaccWu: 我是覺得 想知道這個兇嫌為什麼殺人的 09/18 16:05
→ digitai1: 我不之到結果上之到他左還右 是能減少ACG背鍋嗎還是 09/18 16:06
→ JaccWu: 不少是想對自己心裡的答案啊 09/18 16:06
→ JaccWu: 心裡已經有個形象先了 09/18 16:06
→ arrenwu: 心裡有個形象沒有問題 但不需要急著下定論嘛 09/18 16:07
→ test23786: 唷 從頭到尾氣沖沖跳出來說此ID發文XXX只有一個耶 09/18 16:07
已經有點懶得理某人了,反正他就很明顯風向不如意森七七,沒料只好出來噴我立場,
也不看看他自己都在說什麼槓精話術
→ arrenwu: 又不是說有什麼有緊急時效性的東西你馬上要給結論 09/18 16:07
→ arrenwu: "遊戲背鍋"這件事情我還是老話一句:就是挑軟柿子吃 09/18 16:08
推 lovegensokyo: 假如現在發生一件娘娘腔中學生因為日常被校園霸凌 09/18 16:08
→ lovegensokyo: ,所以跑去突突了同學。以今天的美國,應該也只會 09/18 16:08
→ lovegensokyo: 貼跨性別果然是恐怖份子的標籤或是互撕擁槍議題, 09/18 16:08
→ lovegensokyo: 而不會想去解決校園霸凌問題了 09/18 16:08
→ arrenwu: 我完全相信那些扯遊戲的絕對知道自己在硬扯 09/18 16:08
推 ARCHER2234: 其實自首要件不符合吧? 09/18 16:08
→ arrenwu: 但這其實是信仰問題 脫離社會科學範疇了 09/18 16:09
推 digitai1: love講的情境其實是大約40~50%校園槍擊的原因 09/18 16:09
→ digitai1: 不過兇手是自認為被霸凌的白人小孩多 而非性別 09/18 16:09
→ lovegensokyo: 美國的問題已經不是左右派誰好壞壞,而是變成只想 09/18 16:09
→ lovegensokyo: 快速貼標籤,好像標籤貼完開始幹對面問題能解決一 09/18 16:09
→ lovegensokyo: 樣 09/18 16:09
→ digitai1: 我忘記之前唯獨哪一個案子 是真的男跨女的兇手外 09/18 16:10
→ ARCHER2234: 應該是利益問題,遊戲最好欺負,支持扁遊戲的家長和 09/18 16:10
→ ARCHER2234: 老人也多 09/18 16:10
→ digitai1: 其他都是算小康的白人家庭 小孩合法收藏不少武器 09/18 16:10
→ arrenwu: 之前有一個小孩我是真的覺得滿可憐的。他的步槍是他爸爸 09/18 16:10
→ digitai1: 戴著全套裝備突突突去 09/18 16:10
→ arrenwu: 送給他的禮物,他因為一直被霸凌、大人沒能幫他,所以他 09/18 16:10
→ arrenwu: 就拿著步槍去學校開槍 09/18 16:10
→ arrenwu: 這個案例我看了真是很難過。殺人肯定是有罪,但那個小孩 09/18 16:11
→ arrenwu: 活在地獄中,他不開槍,留給他的也就是地獄生活 09/18 16:11
→ test23786: 當時還沒抓到人時候馬上一些灰標文通靈兇手身份的時候 09/18 16:11
→ test23786: 有那麼激動就好了,但看起來某人只要看到有人說不一定 09/18 16:11
→ test23786: 左派就很生氣那種XD 09/18 16:11
推 ARCHER2234: 沒錯,如果是我我大概也會忍不住去突突突,不過我會計 09/18 16:12
→ ARCHER2234: 劃好只抓霸凌過我的人 09/18 16:12
推 digitai1: 這就是俗話說的好 有人說兇手不只一個 09/18 16:13
→ ARCHER2234: (應該會一家一家去點名而不是去學校) 09/18 16:13
→ digitai1: 當你看到霸凌選擇冷眼旁觀 或許就是會被突突突的原因 09/18 16:13
→ arrenwu: 那些小朋友其實都很小、還算是白紙一張,偏偏因為大人 09/18 16:13
→ arrenwu: 的不作為而導致悲劇 09/18 16:13
→ arrenwu: 我心裡覺得責怪對那個小孩究責的話是非常令人遺憾的 09/18 16:14
→ hacker725x: 灰標文我可沒參與,前面兇手沒抓到前我也沒參與猜左右 09/18 16:14
→ arrenwu: 因為在那個群體裏面,有人把找他麻煩當好玩,旁邊的人卻 09/18 16:14
→ arrenwu: 都不願意幫他 09/18 16:14
→ arrenwu: 你當然可以說「我不伸援手難道是我的錯?」 09/18 16:14
→ hacker725x: 反倒有人好幾篇一直猜極右多次猜極右,現在改說無關XD 09/18 16:15
→ arrenwu: 好吧 但當被霸凌的痛苦到覺得沒有明天的時候,他開槍難道 09/18 16:15
推 ARCHER2234: 但是法律有時候維持穩定比正義重要,這也是阿共那邊 09/18 16:15
→ ARCHER2234: 喜歡說的XD 09/18 16:15
→ arrenwu: 就變得十惡不赦? 09/18 16:15
→ arrenwu: 既然要維持穩定,這種時候就應該檢討大人怎麼沒有介入 09/18 16:15
→ arrenwu: 讓小孩痛苦到不得不開槍 我覺得是大人的問題 09/18 16:15
→ arrenwu: 小孩子沒辦法像我們這些大人有網路就爽歪歪的 09/18 16:16
→ ARCHER2234: 但維持穩定的意思是處理掉不安定因素,原因不管 09/18 16:16
推 arrenwu: 「霸凌」就是不安定因素啊 09/18 16:16
→ hacker725x: 被戳破就可憐崩潰槓精話術劈過來了,看來是說中了。 09/18 16:16
稍微查了一下,果然是到處謾罵不同意見者進行人身攻擊的可憐人
若當真認為Charlie Kirk是支持愛與交流,這種作為明顯與此並不相符
要想說服人的話,何不先回去多念書?連我的回應都看不懂的,是真的很難討論
→ arrenwu: 這種在美國有一個做法就是請霸凌仔留在家裡讓爸媽自己教 09/18 16:16
→ ARCHER2234: 有時候就是這麼現實,很少去管預防,只注重眼前把事 09/18 16:17
→ ARCHER2234: 情處理掉,未來會不會發生誰管他 09/18 16:17
→ ARCHER2234: 沒爆發前都不算阿,只要壓住沒看到的就不算不安定 09/18 16:17
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 09/18/2025 16:25:28
推 siyaoran: 不過叫好的左派依然是垃圾 09/18 16:18
→ ARCHER2234: 上位者的想法其實還是有些類似的,無論民主還是獨裁 09/18 16:18
推 owo0204: 現實有時候是反過來處理被霸凌的 建議他轉走之類的 09/18 16:18
→ test23786: 既然你那麼激動不是去灰標文該表示一下不是嗎? 怎麼 09/18 16:18
→ test23786: 遇到那些文就沒積極參與了? 09/18 16:18
→ dash007: 日本的話感覺會變成霸凌仔繼續在學校結夥耍威風,被霸凌 09/18 16:19
→ dash007: 仔待家中XD 09/18 16:19
→ arrenwu: @owo0204 台灣這種處理方式好像比較常見? 09/18 16:19
→ ARCHER2234: 轉走到下一個學校繼續霸凌阿,眼不見為淨而已 09/18 16:19
→ test23786: 難說耶 特別針對ID只要不是講左派出征好像只有一位。 09/18 16:20
→ test23786: 崩潰的是誰不好說 09/18 16:20
→ ARCHER2234: 台灣這裡學校喜歡利用記過把你塞滿,滿了以後找家長 09/18 16:20
→ ARCHER2234: 談轉學 09/18 16:20
→ dash007: @arrenwu 怪獸家長都嘛認為自己小孩很乖,不然就是孩子 09/18 16:21
→ dash007: 管不動是學校的問題 09/18 16:21
→ ARCHER2234: 把壞學生丟到別的學校,自己的學校就變好了XD某國中 09/18 16:21
→ ARCHER2234: 曾經玩到1/5都能上第一志願呢! 09/18 16:21
→ test23786: 而且某人現在除了說此ID怎樣好像沒講出什麼論述 09/18 16:22
→ test23786: 一個班級大概就有1~2個放牛學生吧有時候可能老師80 09/18 16:23
推 JaccWu: 這還是回歸到兩造家長 和老師校方的權力問題 09/18 16:24
→ JaccWu: 現實來說啦 09/18 16:24
→ JaccWu: 然後還有一個問題就是 處理的目標是什麼? 09/18 16:25
→ JaccWu: 跟你要怎麼處理罪犯很類似 09/18 16:25
推 ARCHER2234: 噓,說到老師霸凌,有時候這可是讓班級變好的小秘密悠 09/18 16:25
→ JaccWu: 這些霸凌人的小孩不會消失在社會上的 09/18 16:26
→ ARCHER2234: 冷暴力處理不聽話的學生 09/18 16:26
→ JaccWu: 也很難說會往哪個方向發展 09/18 16:27
推 bomda: 講好聽叫虛無主義 講難聽叫精障 對啊 09/18 16:27
推 h0103661: 這不就十年前在講的反社會人格,怎麼換名詞了 09/18 16:31
→ ARCHER2234: 反社會人格是隨便殺,虛無主義是為了自以為是的“理想 09/18 16:38
→ ARCHER2234: ”在殺人的,信念就不一樣 09/18 16:38
推 owo0204: 說句政治不正確的,被霸凌的有時候換了一個新環境照樣被 09/18 16:40
→ owo0204: 霸凌,原因不明 09/18 16:40
→ owo0204: 偶爾一次在一個班上被某個小霸王針對,那是偶發事件 09/18 16:42
→ owo0204: 但有些是國小國中高中每次分班都穩定被霸凌的,不知道到 09/18 16:42
→ owo0204: 底是發生啥事 09/18 16:42
推 abcdeffg: 虛無主義殺人 之前台灣最有名的例子就是鄭捷啊 09/18 16:43
推 anondog: 經濟學人那張圖大概到2010左右我相信應該是準的, 不過在 09/18 16:48
→ anondog: 那之後, 特別是最近這幾年感覺很有問題. 因為這是被判 09/18 16:48
→ anondog: 有罪的數目, 而前幾年的左派動亂如BLM等, 那些打砸搶的政 09/18 16:48
→ anondog: 治暴力很多都發生在左派檢察官眼皮底下所以幾乎沒人被起 09/18 16:48
→ anondog: 訴, 其他像是在洛杉磯或是波特蘭搞人肉鎖鏈攔路的也都沒 09/18 16:48
→ anondog: 聽過有哪個主導者被真的判有罪的 09/18 16:48
推 info1994: 人沒死 問了就知道 09/18 16:52
推 sunboyboy1: 現在還在分左右就很無趣 09/18 16:52
推 astinky: 不是無趣而已,而是跟班沒了解現況只想貼標籤 09/18 16:53
→ astinky: *根本 09/18 16:53