→ kaj1983: 故事難懂...？ 07/28 23:17
推 devilshadow: 反正看到血條就打啊，要什麼劇情 07/28 23:17
→ spfy: 第三杯水 07/28 23:18
推 andy0481: 就那個看書補世界觀的方式 其實不是真的很受歡迎吧 07/28 23:18
推 mayolane: 幫你翻譯：你們不是FromSoftware不是宮崎英高，你們做 07/28 23:18
→ mayolane: 這些事玩家不會無條件認同 07/28 23:18
推 BJshow: 只有1/6比較要改善吧 07/28 23:18
→ kaj1983: 我怎麼覺得這位想說的其實是除了FS社以外最好別再做魂遊 07/28 23:19
推 bc0121: 我覺得文中列的那些不是別再做，而是要適度，不然像其舉例 07/28 23:19
→ aaronhkg: 笑死 這幾點是假魂系不要再做才對 我FS做這六點才是魂系 07/28 23:20
→ aaronhkg: 的醍醐味 07/28 23:20
推 Lizus: 存檔點離王很遠 這個就無意義的設計 誰作的都一樣 07/28 23:20
→ kaj1983: 英高粉就別再假中立，被人看穿手腳只會想笑 07/28 23:20
推 ayubabbit: 摸記錄點 怪物就會重生呢 07/28 23:20
推 asiakid: ARPG又不是只能做成類魂 一堆畫虎不成反類犬的 07/28 23:21
推 OrangePest: 你當它是缺點 但魂粉覺得那是賣點 07/28 23:21
推 ice76824: 魂系的火點是真的越來越近了 07/28 23:21
推 JOHN9814: 除了紀錄點，我覺得其他都不是缺點啊XD 07/28 23:21
→ Lizus: 如果加上沒敵人 跑步還要耗耐 更是討厭 07/28 23:21
→ gcobc12632: 沒錯 混沌溫床 07/28 23:21
推 andy0481: 但魂粉只要看到不是英高做的 就會說你是缺點不是賣點 07/28 23:21
推 Cruel2: 後來隻狼跟法環就boss房前有火點 07/28 23:22
→ aaronhkg: 記錄點很遠要看設計者 同個設計可以被噴爛也可以是善意 07/28 23:22
→ bc0121: 的讓BOSS招式更快更刁鑽也是容易讓玩家覺得為難而難的設計 07/28 23:23
推 a384331: 撿東西不要設計動作了，明末這點很煩 07/28 23:24
→ hoe1101: 死亡撿魂 卡王不升級 智障惡意跑圖設計 07/28 23:24
推 Lizus: 英高作的魂系 也有一點我很討厭 就是沒有紙娃娃系統 07/28 23:25
→ spfy: 這篇有多少人恨英高阿 07/28 23:25
→ hoe1101: 但我相信仁王3這三個都會有 07/28 23:25
推 dongdong0405: 等等這些不做還叫魂系嗎 07/28 23:25
→ hoe1101: 卡贊學弟的東西抄一下好不好 07/28 23:26
推 trtrtradam: 關卡道中可以記錄點遠，畢竟跑關也是挑戰搞得太近難 07/28 23:26
→ trtrtradam: 度就低了，但打王就代表整個關卡挑戰成功了還讓你跑 07/28 23:26
→ trtrtradam: 超遠真的沒啥意思 07/28 23:26
→ hoe1101: 我要玩的是高難度ARPG，不是來吃屎的APRG 07/28 23:26
→ hoe1101: 難度高不等於你可以一直惡意餵我吃屎 07/28 23:27
推 GyroZeppeli: 火點太遠就算了 多階段BOSS是啥缺點 07/28 23:27
→ trtrtradam: 後來FS也是火點都直接放王房旁邊 07/28 23:27
推 ToTo0305: 火點這麼遠真的很幹 07/28 23:28
→ hoe1101: 門不能從這一側打開好像沒有學弟有改進 07/28 23:28
→ laipenguin: from腦不是誰都可以學的(X) 07/28 23:28
推 roea68roea68: 探圖和BOSS我覺得分開講 像明末至少個人認為火點不 07/28 23:28
→ GyroZeppeli: 法環的火點一大堆 FS早就不敢玩惡魂魂一那一套了 07/28 23:28
→ roea68roea68: 會太少 給探圖的壓力剛剛好 但BOSS就真的不要為難人 07/28 23:28
→ roea68roea68: 跑路 可以搞個瑪莉卡雕像或者就王前擺一個 07/28 23:29
→ pipiispipi: 文中那三個缺點不就熟悉的醍醐味嗎? 07/28 23:29
→ hoe1101: 王多階段可以，但不能多階段又有馬拉松環節 07/28 23:30
推 chaoni2472: 第二點也算有道理吧，王的動作設計太少單純把血量拉高 07/28 23:30
推 dripcoffee: 不是不能做，是只有他能做 07/28 23:30
→ chaoni2472: 就只是逼人寫作業而已 07/28 23:30
→ shifa: 我覺得現在王前一個篝火 打王結束再一個 是在報復社會 XD 07/28 23:30
推 shadow0326: 歡迎來到謎語人之國 07/28 23:30
推 lonelyQQ: 事實啊 怎麼有人崩潰了致敬聽起來好聽 阿不就抄襲又抄不 07/28 23:30
→ lonelyQQ: 好 07/28 23:30
推 andy0481: 多階段要配前面幾點才會臭起來 就是數值爛+血條靠北長打 07/28 23:30
→ hoe1101: 艾爾登之獸後面就改成可以上馬 07/28 23:30
→ ThreekRoger: 這三點我都同意 希望遊戲別再有這些... 07/28 23:30
→ andy0481: 很久+打死後發現還有多階段 只是無意義的堆疊玩家死亡數 07/28 23:31
→ winda6627: 國外都開砲了。 07/28 23:31
推 ads58791: 太遠？打贏就有 07/28 23:32
→ hoe1101: 至於FS的問題我覺得在UI跟UX以及垃圾優化防作弊 07/28 23:32
推 belion: 遠...？ 07/28 23:32
推 Cishang: 這六點都還蠻正確的 07/28 23:32
→ hoe1101: 這UI跟UX到底還要用多久，WIN10都要被淘汰了 07/28 23:32
→ hoe1101: 你他媽還在用這套 07/28 23:32
→ laipenguin: 好用一直用阿 07/28 23:33
→ shifa: 這篇反而給臥龍不錯的評價 XD 07/28 23:33
推 fff417: 不分階段我還以為我打的是小兵咧 在公三小 07/28 23:33
→ AmeNe43189: 更快更刁鑽也是等下修而已啊，哪家遊戲不會不懂搞人 07/28 23:33
→ AmeNe43189: ？ 07/28 23:33
→ AmeNe43189: 搞下去極度負評的問題而已 07/28 23:33
推 QBoyo: 下次別玩了 07/28 23:34
→ hoe1101: 臥龍對輕度或想入門高難ARPG的玩家的確可以 07/28 23:34
→ hoe1101: 炸的點是優化跟深度太淺了 07/28 23:34
→ hoe1101: 誰叫你前面有個仁王學長 07/28 23:34
推 gm79227922: 臥龍裝備也很鳥吧 土系的意義不明 07/28 23:34
→ hoe1101: 再怎麼不會打，啊就按住防禦按化解啊 07/28 23:35
推 MrCool5566: 確實 07/28 23:35
→ gm79227922: 後面我都用金系的加成比較高 07/28 23:35
推 Erssc: 隻狼開始王房前都有記錄點了 法環在菁英怪前面也會放 07/28 23:35
→ hoe1101: 忍者組要做裝備就能搞出FFO那套，可惜臥龍不知道為啥擺 07/28 23:36
→ hoe1101: 爛成這樣，上XGP的原罪吧 07/28 23:36
→ zseineo: 這關XGP什麼事...? 07/28 23:37
推 gm79227922: 反而法環裝備還比較有差異化 雖然不多 07/28 23:37
→ hoe1101: 臥龍沒買DLC連武技都超少的 07/28 23:38
推 ayubabbit: 看哪一種 如果第二階段血又會重算就很爛 07/28 23:38
推 lastphil: 大鍋飯 要掙錢只要端出來像菜就好 07/28 23:38
→ Iseria: 大致同意 07/28 23:38
→ hoe1101: 上XGP就給微軟交差了事，不用有太多上進心啊 07/28 23:39
→ hoe1101: 簡單的來說菜煮出來能吃就好 07/28 23:39
→ zseineo: 喔 這個論點喔 好喔( 07/28 23:39
→ stkoso: 謎語人劇情是魂系的必備要素吧 07/28 23:40
→ pipiispipi: 仁王2好像沒幾個多階段怪 有印象只有大蛇果心 07/28 23:40
→ ash9911911: 臥龍看得出就是仁王系統太複雜想作輕量化的嘗試 07/28 23:40
→ aaronhkg: 第二階段那種就呈現方式吧 也有那種血條看似沒重算結果 07/28 23:40
→ aaronhkg: 明顯血量變多 動作也完全不同的二階段 啊不就一樣 07/28 23:40
→ zseineo: 謊P就不謎語啊 07/28 23:40
→ hoe1101: 仁王2有些一輪很強的王，其實多周目是送分題 07/28 23:40
推 e2c4o6: 英高的故事碎片化是故意的 其他人只會照抄差那麼多 07/28 23:41
→ RbJ: 蠻中肯的 07/28 23:41
推 sadmonkey: 除了6以外，其他的你不喜歡可以去玩育碧罐頭遊戲 07/28 23:41
→ aaronhkg: 其他人的故事碎片化也是故意的啊 說啥呢 07/28 23:41
推 gm79227922: From是故意謎語的 原本寫出來都有完整故事 故意砍東砍 07/28 23:41
→ gm79227922: 西讓你自己找東西推理 07/28 23:41
推 avans: 貼心的摔手把設定 07/28 23:42
→ hoe1101: 但是妖化秀吉這種高周目就變機車王了 07/28 23:42
推 mark82824: 4明明就是好設計 裡面唯一真正有問題的只有6吧 07/28 23:43
推 jakcycoco: 其實英高的魂反而是越做越便利的情況 07/28 23:43
推 Guoplus: 魂玩家玩到英高做的這些都自動催眠成優點啊 07/28 23:43
推 Toumzine: 基本這些東西是英高做的就會變醍醐味 不過火點太遠後來 07/28 23:43
→ Toumzine: 英高也有改善 07/28 23:43
推 StSoSnE: 6的話 魂3的DLC跟p謊做的最好 07/28 23:44
→ aaronhkg: 4哪來好設計 應該說也不是魂系才有這設計才對 07/28 23:44
推 setetsfe: 我覺得也不一定啦，因為這幾點空洞騎士幾乎全中標 07/28 23:44
推 owo0204: 存檔點本來就該直接設置在王房門口,不如說你讓人跑那段 07/28 23:44
→ owo0204: 路意義是什麼？ 07/28 23:44
推 hami831904: 劇情難懂？主線劇情很好懂吧？ 07/28 23:44
→ stkoso: 多階段要有劇情支撐 單純切換動作模式就顯得廉價 07/28 23:45
→ aaronhkg: 意義就是增加(搞人)難度 增加遊戲時間 07/28 23:45
→ hami831904: 就傳火跟抓人傳火 07/28 23:45
→ Isinging: 同意不要再讓火點離Boss很遠了 這真的 沒有任何意義 07/28 23:45
→ aaronhkg: 比如某BOSS打個十場就能熟悉通過 火點太遠你不只要熟悉 07/28 23:45
推 e2c4o6: 其他人故意啥 其他人在遊戲的物品敘述 npc對話 地圖設計根 07/28 23:46
→ owo0204: 早期很多act甚至是打王失敗可以直接retry的，直接重打， 07/28 23:46
→ owo0204: 狀態也重置給你 07/28 23:46
→ e2c4o6: 本沒藏 單純沒把故事講完 07/28 23:46
→ aaronhkg: 後半關卡 可能要花幾倍以上的熟悉BOSS時間 07/28 23:46
→ owo0204: 還要叫人在王房外面篝火復活再跑路已經是開倒車了 07/28 23:46
推 shadowblade: 空洞就2D黑魂阿 07/28 23:46
→ aaronhkg: 那種retry的 通常破完都對boss沒啥記憶點啦 07/28 23:46
→ laipenguin: 火點到王中間還刻意塞一些麻煩怪的話就更吐血了 07/28 23:47
→ syldsk: 當年惡魔靈魂不就被罵嘻嘻 07/28 23:47
→ owo0204: 洛克人 DMC 戰神 都可以直接retry啊 07/28 23:48
→ owo0204: 哪是什麼問題 該難還是難 省去無意義的跑路而已 07/28 23:48
推 Qoo777: D4莉莉絲那樣也沒比較好 馬上能挑戰還是打到不少人PTSD 07/28 23:49
推 gm79227922: 洛克人死完頭盔就要整個重來 其實還蠻哈扣 07/28 23:49
→ Qoo777: 主要是王的難度吧 太難哭哭 太簡單也哭哭 最好多幾種難度 07/28 23:50
→ owo0204: 不如說可以以前就一堆直接重新挑戰，死了要跑一段路才能 07/28 23:50
→ owo0204: 再進王房也不知道誰發明的，根本開倒車 07/28 23:50
推 onepieceptt: 黑魂1與黑魂3很明顯差異，不過也正因如此，地圖設計 07/28 23:50
→ onepieceptt: 連FS社自己都無法超越一代那種地圖結構 07/28 23:50
噓 kimisawa: FS 法環都賣了幾千萬 ... 07/28 23:51
→ aaronhkg: 這不就很有趣 為了不刁難玩家 結果玩家對地圖設計反而評 07/28 23:52
→ blackone979: FS社的劇情九成都是看魂學家整理出來的啊 自己跑超容 07/28 23:52
→ blackone979: 易遺漏 07/28 23:52
→ aaronhkg: 價差 啊不就證明魂一才對真魂粉的胃 07/28 23:52
推 setetsfe: 我的意思是同樣的點有些作品問題不大，有些就讓人煩躁 07/28 23:53
推 RbJ: 空洞不是魂類遊戲吧...... 07/28 23:53
→ setetsfe: 不過我認同劇情撕成碎片不講清楚這點很不好 07/28 23:54
推 dda: 魂一真的三百六十五里路打王 07/28 23:55
→ aaronhkg: 講太清楚有些人就覺得沒深度幼稚啊... 07/28 23:55
→ knight60615: 臥龍做得最好指的是遇事不決過飲信陵嗎 07/28 23:55
推 aggressorX: 只有火點太遠這個值得討論 其他都不重要 07/28 23:57
推 gonoken: 最近反而是隻狼類型的抄的多 07/29 00:02
推 hduek153: 碎片化敘事就是黑魂醍醐味啊 07/29 00:05
推 Arkurou: FS社的魂系劇情明明就很簡單明確，是設定跟支線小故事碎 07/29 00:05
→ Arkurou: 片化而已 07/29 00:05
→ Jiajun0724: 有點搞笑 這些東西你現在丟去FS社哪款遊戲都可以 07/29 00:08
→ AmeNe43189: 哪代劇情不是有血條就砍= = 07/29 00:09
→ AmeNe43189: 除了法環支線太廣還會斷掉以外，其他一本道到不行 07/29 00:09
→ aaronhkg: 那些不就是故事價值所在嗎 不然主線就「你想變火柴人還 07/29 00:09
→ aaronhkg: 是黑暗人」這樣 有夠弱耶 07/29 00:09
→ stkoso: 很多問題是環環相扣的 因為太難所以很多人沒能力測試裝備 07/29 00:10
推 cuka: 只有6認同 其他你去玩別的遊戲就好了 07/29 00:11
→ h75311418: 這個評的除了魂點沒有絕對吧 07/29 00:12
→ shifa: 仁王2的Boss血剩50%一下會改攻擊模式吧？當初夜刀神也是弄 07/29 00:13
→ shifa: 了一陣子= = 07/29 00:13
→ h75311418: 他多樣詞條系統不懂覺得要簡化，然後又不要多周目 07/29 00:15
→ shifa: DS1篝火離BOSS很遠算是在初次探索時候婊玩家用的 07/29 00:15
→ shifa: 雖說打王被弄死要重跑時大部分怪可以用跑酷閃過 但就是有 07/29 00:15
→ shifa: 點拖台錢的fu 這點在DS3改進很多 到隻狼就是更貼近玩家需 07/29 00:15
→ shifa: 求了 07/29 00:15
→ wild99: 有些東西如果不要，那遊戲還算是什麼“魂系、類魂”。 07/29 00:16
→ shifa: 法環賜福多到我覺得在報復社會 XD 王房外面一個 裡面還有 07/29 00:17
→ shifa: 一個 比路邊便利商店還密集 07/29 00:17
→ h75311418: 臥龍明顯就簡化實驗 07/29 00:17
→ h75311418: 懶人包：不是FS 做的都不要學英高好棒棒 07/29 00:18
→ softflame: 只有6可以理解 07/29 00:19
→ shifa: 碎片化敘事其實是搭配道具說明的副產品 07/29 00:19
→ shifa: 之前惡靈古堡系列也有文件說明前因後果 DS系列是拿來擴大 07/29 00:19
→ shifa: 到武器防具都有它的由來 這些武器防具如果跟著背景設定有 07/29 00:19
→ shifa: 關才會拉到資訊層級 要不然多半是這東西怎麼來的 是誰會用 07/29 00:19
→ shifa: 他 如此而已 07/29 00:19
推 bostafu: FS後來也把火點太遠這項給丟了啊，最後出現跑馬拉松打王 07/29 00:22
→ bostafu: 應該是血源吧，該隱真的夭壽遠還會摔死 07/29 00:22
噓 polun: 只有6還行 其他鬼扯 一堆人嫌黑劍葛伏雷血太少呢 07/29 00:22
推 chualex66: FS火點如果太遠還會用地標提示你一個捷徑可以用 07/29 00:23
→ wild99: 火點可以不要太遠，但也不要太近、太多。近是很方便沒錯 07/29 00:24
→ wild99: ，但越近就越容易想靠運氣無腦A到過。有點距離，為了避免 07/29 00:24
→ wild99: 這樣一直跑，反而會很用心觀察，思考、研究對策。原本魂 07/29 00:24
→ wild99: 系不就是為了這種戰鬥中的對峙與樂趣嗎？ 07/29 00:24
→ chualex66: 碎片化敘事和黑猴對西方的問題其實不太一樣，後者比較 07/29 00:25
→ chualex66: 像你少看了第一季直接看第二季的茫然感 07/29 00:25
→ blackone979: 其實並沒有 魂系戰鬥九成都是靠背boss動作的肌肉反應 07/29 00:25
→ blackone979: 當然是練習越快越好 07/29 00:25
→ wild99: 你的肌肉反應其實就是因應動作的對策反應。 07/29 00:26
→ shifa: 我就賽贏流的 篝火對我來說遠近就是差在死亡懲罰的無形煩 07/29 00:28
→ shifa: 躁感 其實一開始DS會被說很難就是死亡懲罰超重 這也造就了 07/29 00:28
→ shifa: 不少哈扣玩家 現在輕度玩家進來 降低死亡懲罰也很正常 07/29 00:28
→ blackone979: 這就靠場次累積起來的經驗啊 跟你要多跑一段路才到王 07/29 00:29
→ blackone979: 房根本毫無關聯 07/29 00:29
→ awenracious: 仁王不會啊 王前都由存檔點 07/29 00:31
推 ilovenatsuho: boss血量其實是一個很複雜的問題 07/29 00:31
推 SYUAN0301: 這根本雲玩家評論，換個真玩家來評好嗎，白痴媒體 07/29 00:31
→ ilovenatsuho: 關係到數值平衡，要看整體遊戲才知道好不好 07/29 00:31
→ shifa: 其實這篇文章不是說英高不要再搞這個 07/29 00:33
→ shifa: 而是其他類魂遊戲不要跟著英高搞這個 07/29 00:33
→ h75311418: 這種常見只能接受魂那套系統，其他不是熟悉那套就不會 07/29 00:35
→ h75311418: 玩了各種抱怨= = 07/29 00:35
推 soap83624: 魂系是明顯的血少啊，血多的只有要你用特定武器、方法 07/29 00:35
→ soap83624: 或托台錢的笨重怪。而且本家魂系出傷極為簡單，不要求 07/29 00:35
→ soap83624: 連段也不要你先平A累積能量傷害全靠重擊打之類的 07/29 00:35
推 Nuey: 血量設計本來就是越後面越多啊 不然玩家難度越打越低耶== 07/29 00:35
→ Nuey: 當然這種設計某個角度來看其實和白癡動態調整差不多搞人就是 07/29 00:36
→ Nuey: 可以理解有的人就是反對"明明前面已經辛苦了後面還不能爽" 07/29 00:36
→ aaronhkg: 搞錯意思吧 玩家傷害可能上去三倍 結果王的血量是十倍之 07/29 00:39
→ shifa: 只能說英高在調教遊戲難度曲線有他的一套 而且玩家都被調 07/29 00:39
→ shifa: 教得差不多 其他家要學英高那套就會有一定的試誤成本 結果 07/29 00:39
→ shifa: 玩家玩起來 東施效顰 感就會很明顯 07/29 00:39
→ aaronhkg: 類的 仁王那類就如此 07/29 00:39
→ aaronhkg: 不覺得英高調教遊戲難度有它一套 而是玩家已經預設了難 07/29 00:40
→ aaronhkg: 是基本 但其實英高並沒有"很"刁難玩家 07/29 00:40
推 smik: 類魂遊戲搞那麼多，真有多少好評又大賣的？ 07/29 00:40
→ aaronhkg: 而其他家想學卻沒學到英高真正的善意 以為難就好了 07/29 00:41
→ smik: 而且英高還會放個輪椅讓你想辦法過，過不了還能找人幫你過 07/29 00:42
推 Srasora: 你就講白一點Fromsoft以外都不配做魂系就好 07/29 00:43
→ shifa: RPG為主體的遊戲的後面都會堆數據 堆在哪邊而已 07/29 00:44
→ shifa: 仁王1後面支線就是搞BOSS圍毆關卡 有夠煩躁 07/29 00:44
→ shifa: 魂系骨子裡還是RPG 而不是像惡魔獵人那樣的ACT遊戲 DS1雖 07/29 00:44
→ shifa: 然難 但不至於塞一堆BOSS圍毆戰 所以翁斯坦跟摩格戰反而是 07/29 00:44
→ shifa: 很有特色的一戰 07/29 00:44
推 hhoung: 強敘事跟弱敘事的表現手法本來就各有優缺點，強敘事可以 07/29 00:44
→ hhoung: 走高強度的演出，讓玩家知道發生什麼事情，弱敘事則保有 07/29 00:44
→ hhoung: 更多神秘跟想像的空間，就像英高說的每個人都可以擁有自 07/29 00:44
→ hhoung: 己獨一無二的體驗 07/29 00:44
→ x7479635: 有難度跟刁難是兩回事，一堆東施效顰的只搞成後者 07/29 00:45
推 wsx88432: 我覺得做個簡單模式給手殘玩家 再創角時選 07/29 00:51
推 PTTNella: 以我這個討厭魂系的人來說 07/29 00:54
→ PTTNella: 這幾點還真的是蠻讓我肚爛的 07/29 00:54
→ PTTNella: 不過有幾點也算是特色吧？ 07/29 00:54
