→ ga839429: 打遊俠海就是要出長槍兵阿
→ h75311418: 以戰術來說長槍兵剋騎兵沒錯
推 tonyxfg: 其實純騎兵單獨衝擊步兵陣地是很危險的
→ whitertiger: 配有超長長槍，可用方陣抵禦騎兵衝鋒
推 lpllpllpl: 其實長槍兵剋騎兵啊 又不打馬弓兵
→ TCPai: 而且他們的長茅跟十字弓是能有效克制騎兵
→ asgardgogo: 步兵方陣騎兵根本沒辦法
不少人可能是因為世紀帝國的設定
認為派長槍兵出去就能一定能剋騎兵
但問題是漢人那麼多王朝
五胡亂華、契丹突厥女真蒙古等胡人入侵
漢人不只有長槍兵，人數還不少
怎麼常常被胡人打爆
可能有人會說胡人有馬弓騎兵
但依照世紀帝國的設定
弩兵也是專剋馬弓騎兵
漢人最出名的還是連弩兵呢
照世紀帝國的設定
漢人應該是胡人剋星
長槍兵+弩兵專剋胡人
為何史實剛好倒過來
漢人被胡人殺的十室九空
還要向胡人三跪九叩俯首稱臣？
是世紀帝國遊戲設定有問題？
還是漢人不會控兵？
不然漢人啥沒有人最多
人手一長槍對方是遊俠海不就也要跪？
古代沒有坦克戰車
人騎馬那的大隻
對步兵也有一定威攝力
長槍兵打騎兵，真的有遊戲設計的那麼簡單？不見得阿
當然遊戲設計可能是為了遊戲平衡
不符合真實也沒關係
世紀帝國還是一款好遊戲
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→ King5566: 槍兵幸運E吧 07/25 12:59
→ a0930307148: 最近是不是很多人拿世紀帝國當考古啊 07/25 13:00
是啊，還把遊戲當真
推 owo0204: 不知道怎麼說，騎兵的優勢是機動性，你長槍架好陣他直接 07/25 13:00
→ owo0204: 跑了 不跟你打，你怎麼玩？ 現實不是世紀帝國 07/25 13:00
推 undeadsin: 其實是因為相反 你會記得胡人打贏中原政權的那一次 但 07/25 13:00
→ undeadsin: 不會記得中原政權平常打贏胡人的無數次 07/25 13:00
明代末期一直被後金打翻
宋代也常常被外族欺負
推 STAV72: 岳飛是真的有用長柄兵器打贏，前提是沼澤地跟灌木林 07/25 13:01
噓 Jameshunter: 所有國家在大多數時間上 無火器步兵野戰騎兵都是死 07/25 13:01
推 eo8h1: 連弩到底有沒有投入實戰啊? 07/25 13:01
→ owo0204: 什麼步兵方陣，你天天都能擺方陣？ 騎兵最強的點是機動 07/25 13:02
→ owo0204: 性極強，要不要打要在哪裡打，主動權永遠在騎兵方，步兵 07/25 13:02
→ owo0204: 只能被動接戰或打陣地戰 野戰騎兵永遠是你爹 07/25 13:02
推 micbrimac: 看外國中世紀劇 就算備了長槍兵 還是打贏騎兵 騎兵的 07/25 13:02
→ micbrimac: 優勢真的太大 很難 07/25 13:02
推 neroASHS: 蒙古出巨投怎麼玩 07/25 13:02
→ linzero: 現實沒有兵種絕對優勢這東西吧 07/25 13:03
遊戲玩太多就會有錯覺吧
→ violing613: 人家把你村莊屠搶完了才趕到 駐兵駐多駐久財政垮 07/25 13:03
→ linzero: 雙方條件沒太大差距情況下 07/25 13:03
→ micbrimac: 騎兵轉向進去出入幾次 陣型都被衝爛了 07/25 13:03
→ a71085: 之前看人開玩笑說電影看太多 古人也不是傻子看槍陣騎馬衝 07/25 13:04
→ a71085: 上去對幹 07/25 13:04
→ owo0204: 你正面擺好長槍方陣、拒馬 絆馬索陷馬坑，騎兵衝進來確 07/25 13:04
→ owo0204: 實死定了，問題是他看你鐵龜流不理你就好了 07/25 13:04
推 eo8h1: 世紀帝國也是阿 肉馬直接四處飛raid你家誰跟你槍兵互砍 07/25 13:04
→ tim012345: 現實的話 還要看陣型 長槍兵正面跟側面差很多 而且為了 07/25 13:05
推 akway: 中國步兵不會打仗阿 很多隨便抓人農民兵 連排陣列都不會 07/25 13:05
好像有道理
推 undeadsin: 現實是胡人的生產力換算成全騎兵大半時間也是被中原政 07/25 13:05
→ undeadsin: 權的步兵海過去 要打進去是要天時地利的 07/25 13:05
→ akway: 像戚家軍那種 才是有訓練軍隊 07/25 13:05
推 newgunden: 弓兵剋騎兵，可是歷史上法國可是靠騎兵衝鋒打贏長弓兵 07/25 13:05
→ newgunden: 的，而且三個星期前才打完著名的阿金庫爾戰役 07/25 13:05
阿金庫爾戰役是英國弓兵打贏法國騎兵
推 Houei: 消耗戰 騎馬的有機會追上步兵 反過來.. 07/25 13:07
推 owo0204: 能暴打中原政權的，大部分不是純遊牧啊，遼金清都不是 07/25 13:08
→ tim012345: 不要有縫被撕開 你的密集度也會影響 最後就訓練夠不夠 07/25 13:09
推 deer8dog9: 現實沒有兵種絕對優勢+1 上面提到阿金庫爾戰役 戰場林 07/25 13:09
→ tim012345: 騎兵衝過來 很可怕 跟現在騎機車撞你一樣 你敢站著嗎? 07/25 13:10
比機車還大隻，騎重機也不敢去撞馬
→ deer8dog9: 地茂密 平地狹長而且因為當時的氣候導致泥濘不堪 07/25 13:10
→ driver0811: 用騎兵去削步兵方陣的邊角,遇到訓練不夠精良的步兵， 07/25 13:11
→ driver0811: 讓步兵陣型潰散是目的 07/25 13:11
→ deer8dog9: 那個才是導致法軍騎兵沒辦法發會作用的原因 而且還連帶 07/25 13:11
推 lljjfrdr1: 其實長槍兵並不是為了反騎兵，而是為了步兵對抗而生 07/25 13:11
→ deer8dog9: 導致法國那邊下了很多錯誤指令 07/25 13:12
→ lljjfrdr1: 對抗騎兵，一般都是步兵弓兵配合，不管是阿金庫爾 07/25 13:12
→ katanakiller: 人家馬弓射爆你 07/25 13:13
推 shinobunodok: 而且其實要精銳才會舉著槍和盾面對騎兵衝過來也不 07/25 13:14
→ shinobunodok: 退一步 普通士兵或徵招來的農民兵是真的會怕 會怕 07/25 13:14
→ shinobunodok: 就會想跑 陣型只要一角崩潰那就真的變成在玩騎砍了 07/25 13:14
→ rhinfly: 漢人有弓弩手，遊戲中專剋馬弓騎兵 07/25 13:14
推 driver0811: 英國的龍蝦步兵就是在機槍出現前，軍官制度與訓練重 07/25 13:16
→ driver0811: 要的極致表現 07/25 13:16
推 newgunden: 阿金庫爾三星期後的帕提戰役，由貞德率領的先鋒部隊直 07/25 13:17
→ newgunden: 接沖散還沒準備好的長弓兵 07/25 13:17
推 lljjfrdr1: 還是其他戰史，弓箭手、弩手、火槍手都是對抗騎兵有利 07/25 13:17
→ lljjfrdr1: 武器 07/25 13:17
推 driver0811: 波蘭翼騎兵的悲歌 07/25 13:19
推 TF00207374: 看練度 07/25 13:20
推 Ec73Iwai: 真實世界槍兵是陣地戰meta因應而生的 本來就不是為了對 07/25 13:20
→ Ec73Iwai: 抗騎兵 且騎兵這種燒錢兵種 在近代之前也只有亞洲或近 07/25 13:20
→ Ec73Iwai: 東游牧民族才能普及於隊形 07/25 13:20
推 Pegasus99: 怎麼有人時光錯亂了 阿金庫和貞德差了15年 哪來三星期 07/25 13:21
→ Ec73Iwai: 世紀帝國很多地方考證性都是片面使用 加上為了平衡才設 07/25 13:22
→ Ec73Iwai: 定的 槍剋騎是參考瑞士長槍陣的設定 07/25 13:22
→ Ec73Iwai: 想到之前捷克因為官方把波西米亞設定成東歐建築風而抗 07/25 13:24
→ Ec73Iwai: 議 因為文化跟歷史的恩怨 他們更傾向歸在中歐圈 07/25 13:24
推 HarukaJ: 9F 我忘記是哪本書有說過諸葛連弩的殺傷力不夠 如果箭矢 07/25 13:25
→ HarukaJ: 上不塗毒的話基本只能拿來當民防武器 很難軍事使用 07/25 13:25
推 driver0811: 讀歷史看拿破崙控兵老實說你比玩遊戲有趣 07/25 13:25
推 Ec73Iwai: 對 連弩以當時工藝有火力不足跟妥善問題 07/25 13:27
推 Houei: 諸葛連弩 射膝蓋也能射死張郃 有毒無誤？ 07/25 13:28
推 ldsdodo: 很多人對高頭大馬沒什麼概念，非精銳的菜兵結陣一被衝鋒 07/25 13:29
→ ldsdodo: 就嚇到散開，戰爭大敗多半都是潰逃，再被各部擊破 07/25 13:29
推 jokerjuju: 不是 你有長槍兵 阿人家沒有馬騎弓兵逆... 07/25 13:30
上面有說中國有弩兵專剋馬弓
噓 MarchelKaton: 首先，帕提之戰是阿金庫爾戰役的14年後 07/25 13:30
→ MarchelKaton: 其次，帕提之戰不是貞德打的，她根本沒參加 07/25 13:30
推 Houei: 有少數民族 如羌人 習慣面對其他胡人騎兵 不會散開反倒視死 07/25 13:31
→ Houei: 如歸 但缺點:不持久 07/25 13:31
推 morichi: 駱駝史實也跟遊戲一樣剋嗎 只知道帖木兒拿火駱駝扁大象 07/25 13:32
※ 編輯: rhinfly (117.56.30.37 臺灣), 07/25/2025 13:34:13
推 driver0811: 另外一個很有趣的就是想知道成吉思汗與拔都等人以高 07/25 13:33
→ driver0811: 機動馬射兵團擊潰俄羅斯諸公國、波蘭、匈牙利的重騎 07/25 13:33
→ driver0811: 兵的時候, 哪些歐洲人心情如何 07/25 13:33
推 Willdododo: 簡單講就是現實不是遊戲 長柄武器頂多是能對付的方式 07/25 13:34
→ Willdododo: 之一 而不是絕對克制 現實要考量的要素太多 07/25 13:34
推 wake01: 長槍剋騎兵只是經濟效率比較好 但騎兵還是整體強很多 07/25 13:35
→ Willdododo: 被騎兵衝鋒撞上 堪比現今被汽車撞到 07/25 13:35
→ wake01: 戰爭打的是經濟 當對方騎兵夠多 你出長槍也沒啥用 還是輸 07/25 13:35
→ yoyun10121: 農業民族靠的不是長槍兵, 是經濟力插塔插城 07/25 13:36
→ xxxzxcvb: 那是為了遊戲性 07/25 13:37
→ yoyun10121: 所以蒙古點出巨投才整個炸了 07/25 13:38
推 Ec73Iwai: 駱駝剋馬是真的 有句話叫瘦 死的駱駝比馬大 07/25 13:38
→ Ec73Iwai: 而且駱駝會亂叫身上又有臭味 馬會因為被嚇到失控 07/25 13:39
推 driver0811: 回到文章的問題，答案就是讀懂三峰山之戰（蒙古攻金 07/25 13:39
→ driver0811: ）1232 年 2 月，蒙古人怎麼樣打敗漢化的金朝就知道 07/25 13:39
→ driver0811: 了 07/25 13:39
推 a28200266: 拿遊戲比現實 你遊戲只要挖木種田就能虛空傳到前線 你 07/25 13:40
→ a28200266: 覺得現實不用輜重有可能嗎?你覺得遊牧民族有在種田嗎? 07/25 13:40
→ xxxzxcvb: 單峰駱駝沒比馬大吧 體型差不多 07/25 13:41
→ yoyun10121: 三峰山之戰蒙古不是靠巫師放暴風雪嗎XD 07/25 13:44
→ yoyun10121: 那場跟劉秀召喚隕石有得比的 07/25 13:45
→ a28200266: 但他比的是蒙古馬 駱駝的確比蒙古馬大 07/25 13:46
推 knwuw: 其實長槍兵打不贏騎兵，只是損比相對好看。世紀其實大部分 07/25 13:48
→ knwuw: 長槍一對一也打不贏騎兵吧？ 07/25 13:48
推 morichi: 完顏陳和尚真的猛 可惜 07/25 13:50
推 raider01: 胡人也沒常打爆漢人兵，大部分都是騷擾連對打都還沒有就 07/25 13:51
→ raider01: 閃了 07/25 13:51
→ ui: 騎兵到處跑、步兵就被拖垮了。真正草原與中原軍隊正面交戰很少 07/25 13:51
→ ui: 很多時候都是草原騎兵躲著中原步兵到處洗劫，搶完就跑 07/25 13:52
推 t13243334: 如果要用遊戲比 建議可玩一下騎砍 07/25 13:52
→ gox1117: 你擺長槍陣人家轉頭就跑了你追還是不追== 07/25 13:52
→ ui: 畢竟騎兵強的是「機動力」，要破陣，核心還是步兵衝鋒跟火器 07/25 13:52
→ gox1117: 騎兵高機動力又不是假的 07/25 13:53
推 raider01: 正規打的話我記得以漢朝來說是十胡一漢，這十個胡人兵才 07/25 13:54
→ raider01: 能打一個漢兵，這交換比超級難看 07/25 13:54
→ amsmsk: 你以為騎兵都直接衝你喔 07/25 13:54
→ OrangePest: 4代給金馬加上衝鋒能力算是比較還原現實 就算是長槍兵 07/25 14:01
→ OrangePest: 只要沒有站定拿衝鋒抵抗的buff也會被騎兵直接衝爛 07/25 14:01
推 kissung: 看到重裝馬車衝過來～～一般軍隊就被衝散了 07/25 14:02
推 arx3721: 魔戒那個聖盔谷腦衝強獸人長槍兵看的一個頭痛 07/25 14:06
推 ayubabbit: 中國主要還是靠陣地戰跟情報來逼退騎兵 07/25 14:08
→ ayubabbit: 長城跟烽火台讓騎兵很難來去自如 07/25 14:08
推 poeoe: 去看看克拉蘇的羅馬鐵亀陣怎麼被玩死的 騎兵就是這麼有優勢 07/25 14:09
→ ayubabbit: 而且人家的根據地在遙遠的北方 跑去打反而錢燒得更快 07/25 14:09
推 whitertiger: 後金是靠重甲步兵打的宋朝招架不住吧 07/25 14:09
→ ayubabbit: 你打 他直接就跑了就好 07/25 14:10
推 amsmsk: 亞歷山大也是靠長槍扛正面給騎兵收割的 07/25 14:10
→ knight60615: 阿金庫爾那個到底在供三小 輸贏說反 帕提亂打 是不是 07/25 14:11
→ knight60615: 聽到個歷史名詞就去吃了ChatGPT 什麼髒東西 07/25 14:11
推 richard586: 因為漢人啥兵種都有但你不會看到胡人出長槍兵 07/25 14:12
推 holybless: 胡騎機動強盛 騷擾 佯攻 引誘 才是主要用法 07/25 14:13
推 Xyler6561: 每個時代背景都不一樣啊 07/25 14:16
→ Xyler6561: 只是長槍兵常常沒訓練就被拿來消耗讓你看起來很弱而已 07/25 14:16
→ Xyler6561: 吧 07/25 14:16
→ Xyler6561: 明初淮西長槍兵也可以追著蒙古騎兵打你怎麼不說 07/25 14:17
推 owo0204: 物理定律，兩條腿就是不可能跑過四條腿 07/25 14:27
→ iqeqicq: 西域的突厥和吐蕃全盛時期，也用騎兵給大唐吃了苦頭 07/25 14:27
→ Houei: 漢朝開始允許胡人內遷後 長城功能大減 07/25 14:28
→ iqeqicq: 連戰國時代趙武靈王都主張胡服騎射了 07/25 14:28
→ iqeqicq: 蒙古的馬品種比較矮小但耐力很夠 07/25 14:29
→ iqeqicq: 才能比其他大帝國更容易擴張版圖 07/25 14:29
→ Houei: 移民實邊 問題在勞改意願低 只得以胡制胡 07/25 14:31
推 probsk: 胡人騎兵是騎射 沒在跟你正面衝鋒的 07/25 14:41
推 zien0223: 打仗最重要的是組織度和紀律 看到胡人騎兵衝過來就四散 07/25 14:46
→ zien0223: 奔逃再多槍兵都沒用 07/25 14:46
→ yoyun10121: 胡人是又騎射又衝鋒, 蒙古重騎可是比當時歐洲還重裝哪 07/25 14:48
→ yoyun10121: 有不衝的道理, 金朝鐵浮屠還直接衝到有別名了 07/25 14:49
推 undeadsin: 上面提到克拉蘇的卡雷 可是數年後安東尼同樣去打安息就 07/25 14:55
→ undeadsin: 打得贏 卡雷的問題不是兵種而是克拉蘇隨便進軍 07/25 14:55
