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就幼女戰記的魔導師啊,飛不高不快,但能自由的在空中飛行,比現實直升機靈活不少,而且也有一定火力,最大的缺點是能用魔法的人沒很多 不過有飛行魔法的魔法師應用好像都差不多,魔法科劣等生的橫濱騷亂篇,達也他們那一群魔法師部隊也是在空中飛對地面打擊敵人 幼女戰記的魔導師在現代戰爭有沒有用? ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A5560. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.72.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1753165037.A.F95.html
wuwuandy: 差不多就是鋼鐵人啊 07/22 14:17
ltytw: 還是有的 07/22 14:18
wuwuandy: 一個大隊36個鋼鐵人你說厲不厲害 07/22 14:19
STAV72: 不用石油燃料的輕型戰績 算無人機戰術的上級版本(掛彈轟炸 07/22 14:19
yeldnats: 當時的現代吧 現代的現代又要開始有用了 07/22 14:19
a122771723: 特種部隊 07/22 14:19
astinky: 火力跟防護力不行,但是機動力當特戰用的靈活度應該很高 07/22 14:20
STAV72: 隱匿性跟自主遲滯目前都遠勝無人機AI 部分機體還扔燒夷彈 07/22 14:20
X28338136X: 在敵後方搞滲透破壞有用阿,看劇場版直接殺到對方的列 07/22 14:20
X28338136X: 車砲 07/22 14:20
devan35783: 超級有用吧,你要怎麼全空域監控一個只有人型大小的導 07/22 14:20
devan35783: 彈發射器 07/22 14:20
Ttei: 被無人機屌打 07/22 14:21
jack34031: 斬首行動也很好用啊 07/22 14:21
hk129900: 當特務或特戰隊可以 要正面戰場作戰可能有困難 07/22 14:22
knight90496: 目標小 速度快 火力強 即時在現代也是無敵 07/22 14:22
l86054: 無人機的武器當量穿不了魔法盾 07/22 14:22
howard6322: 就特種部隊的功能吧,潛入暗殺之類應該超好用 07/22 14:22
a122771723: 以譚雅的部隊當標準 當時就能夠二核 過一百年至少也該 07/22 14:23
a122771723: 8核16核 每一個單位都是能飛的坦克 火力硬度移動力都 07/22 14:23
a122771723: 是很好用得兵種 07/22 14:23
hk129900: 書中空戰魔法師還是打不贏戰機 因為飛得不夠高 07/22 14:23
storyo11413: 敵人都沒這部隊會很有用 但劇情上敵人也能反滲透 07/22 14:23
limbra: 可以用導彈投射出去的輕型坦克 有中低空飛行能力 可以貫 07/22 14:23
limbra: 穿鋼板的火力 足以抵擋中小口徑步槍的裝甲 就是萬能的特 07/22 14:23
limbra: 種兵啊 特種兵怎麼應用他們就怎麼應用 07/22 14:23
Barrel: 斬首專用ㄉ 07/22 14:23
qwer338859: 一定有 他們有護盾欸 根本飛天坦克= = 07/22 14:23
memory1024: 現實真有這兵種,全世界的坦克都要重新設計了 07/22 14:23
marinetauren: 只有人形大小的飛行坦克 還不用背負彈藥根本神單兵 07/22 14:24
knight90496: 瞄的中他的打不穿 打得穿的瞄不到 就算航空魔導兵直 07/22 14:24
knight90496: 衝現代部隊的軍營 那些高科技兵器也攔不住 07/22 14:24
mc3308321: 當時應該可以掩護傘兵,現在可以搭配無人機變蜂群戰術 07/22 14:24
Fezico: 傻老才會投去戰場好不,這東西拿來敵後作戰跟鬼一樣 07/22 14:25
starsheep013: 他們等於是會飛的人形坦克耶 07/22 14:25
pgame3: 攻堅很好用啊,偵查完開轟,然後屏障帶頭,更不用說那個魔 07/22 14:25
pgame3: 力刺刀可以快速安全拆門拆牆壁 07/22 14:25
w6766fhj94: 很有用吧 07/22 14:25
knight90496: 魔導兵飛低一點 雷達就掃不到 連預警都做不到 07/22 14:25
mhwsadb45: 特戰 我之前看老美還在研發個人用的飛行背包 07/22 14:26
max60209: 特戰穿越雷區河川深溝戰壕好用又靜音 紅警來說實力超過 07/22 14:26
vitalis: 單兵 能飛 擋一般槍械的護盾 火力堪比武直,怎可能沒用 07/22 14:26
Fezico: 戰場需要的是便宜高效的東西,魔導士你說便宜量大? 07/22 14:27
zxcasd848: 有 魔導珠的研究還沒到極限 到了現代只會更強 07/22 14:27
pgame3: 特種部隊也不便宜啊,值得投資啦 07/22 14:28
highwayshih: 特戰隊Pro max 07/22 14:28
max60209: 火箭飛行兵 07/22 14:28
Theddy: 飛行特種兵 這讓我想起多年前看過的火箭人 07/22 14:28
highwayshih: 人形大小的武裝直升機你說有沒有用 07/22 14:28
l86054: 帝國演算寶珠如果加上兩奈米製程不知道會強成什麼樣 07/22 14:28
alonelykid: 超級強化版的無人機又無法偵測 有夠強 07/22 14:29
pgame3: 照劇中表現來看這群除了少數接觸存在x的以外,沒什麼其他 07/22 14:29
pgame3: 奇幻作品會有法師靈能者體弱或不穩定的問題,好好保護真 07/22 14:29
pgame3: 的能服役到40/50 07/22 14:29
npc776: 光就那個火力跟裝甲就很值了 同樣機動力的沒有更好選擇 07/22 14:29
whitertiger: 真正能威脅的大概是能打VT彈或3P彈頭之類的武器了 07/22 14:29
gn005066: 魔導師訓練成本算高吧 可能刺針就打下來了 07/22 14:29
baelrog: 特戰滲透應該很有用 07/22 14:29
zxcasd848: 就算退居二線守護要員 反恐偵查也很萬金油 07/22 14:30
RoastCorn: 單兵組成的空軍部隊然後還有護盾,超強超好用好嗎 07/22 14:30
Fezico: 講火力防護力不行的是不是當正常單兵人人扛重火器在路上跑 07/22 14:30
Fezico: 來跑去,只要能扛步槍子彈就跟鬼一樣 07/22 14:30
dos01: 直接變成獵火雞大賽 你一支火雞能幹嘛? 07/22 14:30
highwayshih: 不用到203 當時平均水準的魔導師啦現代就很可怕了 07/22 14:30
l86054: 就漫畫版來說魔導師全身裝備只要那顆寶珠就能發揮60%戰力 07/22 14:31
l86054: ,加上把槍就能搖身一變變坦克等級的火力 07/22 14:31
whitertiger: 聽起來是更能便宜量產的強襲魔女 07/22 14:31
npc776: 當然不能在失去制空的地方把這種昂貴兵種拿去送阿(ry 07/22 14:31
l86054: 然後後勤補給跟大頭兵一樣就好,甚至裝備不用補給 07/22 14:31
kinuhata: ACG的魔法87%都能輾爛現代軍武吧 不然要魔法這設定幹嘛 07/22 14:32
pgame3: 一年能訓練一百個就很好用了 07/22 14:32
highwayshih: 火力不行(跟砲兵比)防禦不行(跟坦克比) 07/22 14:33
mumeisuki: 能到高度10000以上 防空系統看得到嗎 07/22 14:33
qq204: 基本上檢測出有魔力訓練到你能飛就能上了 07/22 14:33
qq204: 那死敵還是義勇兵呢 07/22 14:34
charlietk3: 科技魔法結合的超強範例 07/22 14:34
qq204: 又不是每一隊都跟203一樣變態 07/22 14:34
highwayshih: 一個中隊規模就是敵後噩夢一般的存在了 這種玩意在 07/22 14:35
highwayshih: 大規模戰場玩滲透到底要怎麼防 07/22 14:35
aa091811004: 會飛而且機動性超高的坦克,甚至還還不用帶彈藥 07/22 14:35
zzro: 好像討論過了 適合做短期作戰特種部隊 07/22 14:35
devan35783: 補給只要人不餓死就好?不用吃油吃彈藥的靜音人型武裝 07/22 14:35
devan35783: 直升機耶 07/22 14:35
npc776: 最作弊的還是那個無視場域起降 直升機都沒辦法比擬 07/22 14:36
這真的超鬼,下放到民間救災會超猛
aa091811004: 而且只有成年人大小 07/22 14:36
zxcasd848: 要帶彈藥和補給 漫畫加的料滿多的 07/22 14:36
Hazelburn: 一票人飛過去運用的好可以直接摸掉整座機場耶 07/22 14:36
Hazelburn: 或者去你的油槽/補給庫裝C4 炸橋 敵後破壞也都能用 07/22 14:36
aa091811004: 想想就可怕 07/22 14:36
ak47123121: 幼女戰記裡面是有能偵測魔導反應的設備,不過考慮現代 07/22 14:36
ak47123121: 戰爭防空網總有漏洞,魔導師的滲透應該蠻讓人頭疼的 07/22 14:36
qq204: 就算有偵測裝備,但他能夠更安全的貼到極限 07/22 14:37
ak47123121: 是說現代雷達不知道能不能偵測人形大小的飛行物 07/22 14:37
qq204: 貼到偵測極限直接降落就能步行滲透 07/22 14:37
pgame3: 劇中表現他們一發大的比rpg快又輕便比榴彈砲準,想像你在 07/22 14:38
pgame3: 守城巷戰的時候對面巷子伸出一把槍口發光的步槍 07/22 14:38
wuwuandy: 而且你說戰鬥機,跟你說讓魔導師開戰鬥機更強 07/22 14:38
sd2567: 火力沒變小的人形武直 你不要喔 07/22 14:38
highwayshih: 單兵的彈藥補給相較於同等火力裝甲的單位少到可忽略 07/22 14:38
hk129900: 需要彈藥吧 魔法是拿來加速或特殊功能 還是要補給 07/22 14:38
wuwuandy: 魔導師能承受更大G力,他們專用的戰鬥機能有更強悍的性 07/22 14:38
npc776: 現代雷達可以偵測到鳥 如果有必要的話(ry 07/22 14:38
※ 編輯: ak47123121 (42.79.72.175 臺灣), 07/22/2025 14:39:02
Fezico: 其他勢力的魔導兵單純論實力不見得比203差,兩方差距最大 07/22 14:39
Fezico: 的是戰術意識,203有外掛坦雅。光看動畫就能看出坦雅出現 07/22 14:39
Fezico: 前對魔導兵使用根本沒啥概念 07/22 14:39
highwayshih: 他們能用步槍彈打出戰車砲的威力 補給? 07/22 14:39
samvii: 普通魔導師基本上就是小型化的武裝直升機,而譚雅的大隊則 07/22 14:39
samvii: 是有戰鬥機速度高度的武裝直升機,然後所需的後勤補給只需 07/22 14:39
samvii: 要步兵程度+魔法寶珠的維修 07/22 14:39
pingu9999999: 強得一逼 自己能當直升機 搭直升機還能附魔 07/22 14:40
pgame3: 讓他們開戰鬥機就是你讓複製人戰爭時期的安納金坐進戰機一 07/22 14:40
pgame3: 樣 07/22 14:40
sd2567: 他們能提供不間斷的近接火力支援 在現代鐵定更好用 07/22 14:40
vitalis: 人形防彈武直可以穿梭大街小巷搭電梯鑽下水道,你怕不怕 07/22 14:41
npc776: 但雷達有死角 利用戰術跟那噁心的起降能力恐怕是抓不到 07/22 14:42
pgame3: 神明可以精神污染,那精神污染術式值得開發,他們後續戰 07/22 14:42
pgame3: 後一定會發展,不覺得刺激嗎 07/22 14:42
Tsucomi69: 空投到敵人後方還能沿路破壞回到本營,跟鬼一樣 07/22 14:43
Sunming: 很強啊 這拿來打游擊或者精準打擊一些重要設施根本抓不 07/22 14:43
Sunming: 到 07/22 14:43
Fezico: 真的補給麻煩大概也就術式彈藥,能發魔力砲但燃費太高 07/22 14:43
aa091811004: 而且我記得魔導師好像不挑環境的,什麼環境都能用, 07/22 14:43
aa091811004: 根本妖孽 07/22 14:43
npc776: 落地還可以作為砲台使用 要講概念的話大概就會飛的輕坦克 07/22 14:44
afunlife: 現代雷達鳥之類的都能照的一清二楚,只是那樣會資訊過多 07/22 14:44
afunlife: 沒人會調那麼靈敏 07/22 14:44
marinetauren: 雷達抓到人形大小會先被資訊量逼瘋吧 07/22 14:44
a28200266: 現代來說沒啥用吧 被無人機隨便換 07/22 14:44
whitertiger: 理論上軍用機場是防空火力最多的地方,要打需要配合 07/22 14:45
MoonSkyFish: 一個說是無人機的上位版 另一個說被無人機屌打 到底? 07/22 14:45
whitertiger: 其他友軍吧 07/22 14:45
npc776: 無人機現在沒有這麼大當量的火力跟裝甲 07/22 14:45
huwei200035: 就是有超能力的特種部隊 執行斬首行動根本無敵了 07/22 14:45
sd2567: 無人機打不動魔導師的 07/22 14:45
a28200266: 頂多就是當特務人員用 拿到戰場太浪費了隨便換 07/22 14:46
afunlife: 譚雅在劇中也有講過,魔導兵做為一個兵種之後注定被淘汰 07/22 14:46
Fezico: 無人機能帶的火藥量跟機動性被吊起來打好不... 07/22 14:46
npc776: 如果你要用同樣火力的大型無人機來比 那又輸起降優勢 07/22 14:46
afunlife: ,最多就是當特殊部隊小規模應用。要當一個正式的兵種是 07/22 14:46
afunlife: 不可能了 07/22 14:46
highwayshih: 摸掉機場沒叫你空襲機場啊 滲透進去丟個爆裂術式 07/22 14:46
highwayshih: 你單兵火力比正常滲透能帶的東西當量大太多了 07/22 14:46
Fezico: 無人機現在被最主要是便宜,便宜到不行。 07/22 14:46
satheni: 戰車炮都打不穿魔法師防禦殼了最好無人機打得穿 07/22 14:47
whitertiger: 這種單位比較適合鑽雷達網漏洞,深入去打敵後方重要 07/22 14:47
bheegrl: 有判斷能力的無人機要多少錢 07/22 14:47
whitertiger: 目標,像是火車調度場等無高強度防空火力威脅的重要 07/22 14:47
whitertiger: 地點 07/22 14:47
zx1027112233: 這種當特種部隊很強欸 07/22 14:47
highwayshih: 戰車砲打得穿防禦殼啦 07/22 14:47
vitalis: 無人機打戰車掩體ok,打用地形高速閃躲的人哪有這麼容易 07/22 14:48
Hazelburn: 摸掉機場 你就把每台地上的飛機打爛一個翅膀就好了 07/22 14:48
Fezico: 作為兵種會被淘汰主因應該是稀缺性,又不能大量構築。 07/22 14:48
Hazelburn: 以他們劇中表現應該沒有很難 這樣就夠癱瘓了 07/22 14:48
a28200266: 你也知道便宜啊 你人生產的了嗎 無人機在廢機海隨便換 07/22 14:48
a28200266: 阿 07/22 14:48
qwer338859: 無人機根本打不穿護盾好嗎 大砲都能扛下了 07/22 14:48
a28200266: 戰場就不可能用的 07/22 14:48
henry200323: 一個大隊的戰力滅個小國綽綽有餘 07/22 14:48
highwayshih: 為什麼會需要面對防空火力 魔導師又不是只能飛 07/22 14:49
Fezico: 這種單位除非腦子進水才拿去投入戰場浪費好不.... 07/22 14:49
sd2567: 那是大規模正面戰場 cp值不夠好 交換起來太虧 07/22 14:49
marinetauren: 他們那個世界觀能正確偵測魔導師就差很多了現代不行 07/22 14:50
sd2567: 但魔導師肯定會直接變每個單位標配 07/22 14:50
highwayshih: 你現在怎麼敵後滲透的 魔導師就照做啊 07/22 14:51
bladesinger: 別去跟戰鬥機競爭,去跟特種部隊競爭你就知道魔導師 07/22 14:51
highwayshih: 但魔導師有現實特戰部隊不可能在滲透時攜帶的重火力 07/22 14:51
bladesinger: 多恐怖了 07/22 14:51
vitalis: 重機槍機砲就打的穿,重點是比較對象特種兵跟重武裝載具 07/22 14:51
kinghtt: 搬到現代就特戰用,敵後轟炸不用背炸藥 07/22 14:51
npc776: 應該沒辦法 跟飛官一樣培育很困難 人命一直都比較貴 07/22 14:51
wuwuandy: 無人機好用的地方跟空戰魔導師完全是不同領域 07/22 14:51
adwn: 光會用光學術式魔法就很能搞事了 07/22 14:51
bladesinger: 坦雅的魔導大隊第一次出任務就直擊大公國首都,現實 07/22 14:52
bladesinger: 也能這樣玩 07/22 14:52
s26154808: 還無人機 先追到到他們速度再說== 07/22 14:52
yoyun10121: 強是很強, 但一點都不便宜, 訓練人比生產器械貴太多了 07/22 14:52
iam0718: 比較適合突襲暗殺 投入戰場根本浪費 07/22 14:52
satheni: 譚雅新訓教育直接讓他們就地防禦砲擊耶,後面傑圖亞上戰 07/22 14:52
satheni: 場他的護衛也把戰車炮彈開 07/22 14:52
Fezico: 要不是運氣不好,劇場版空襲共產党的時候早就帝國統一劇終 07/22 14:53
bladesinger: 現實證明無人機那裡都鑽的進來,然後你換成等同有砲 07/22 14:53
ThreekRoger: 超級強 就算把武裝全部卸除還是超規格外的存在 07/22 14:53
bladesinger: 擊火力的魔導師看看 07/22 14:53
marinetauren: 生產不易不適合正面堆數量對抗但當特種兵用會是噩夢 07/22 14:53
satheni: 以幼女戰記的科技樹才有可能取代魔導師,現代兵器的話她 07/22 14:54
satheni: 們只要突擊首都就必勝了,根本擋不住 07/22 14:54
yoyun10121: 戰車砲是超勉強才能扛一發, 新訓那是還要挖壕溝躲直擊 07/22 14:55
tonywiner: 會飛特戰部隊好用阿 破壞 滲透 斬首等等 07/22 14:55
highwayshih: 帝國是沒辦法了才只能把魔導師耗在正面戰場上 07/22 14:56
yoyun10121: 實際上只是很強的特戰兵, 沒很多人幻想那樣能開無雙 07/22 14:56
npc776: 護盾就差不多輕戰車/步兵戰車程度來想就好 二戰88砲差不多 07/22 14:56
qq204: 有魔力能飛就能上,哪裡生產不意了,比訓練飛機駕駛還容易 07/22 14:56
yoyun10121: 後期被逼到要搞正面戰還是撐沒多久 07/22 14:56
Fezico: 依裡面那種機動性,真的要被火炮直擊難度也很高。人體作為 07/22 14:56
highwayshih: 很強的特戰兵就很有用了 07/22 14:56
Fezico: 目標物超級小,火炮主要也是用破片造成傷害。你魔導士的盾 07/22 14:57
Fezico: 防不了破片? 07/22 14:57
qq204: 頂多就是精實度不夠而已 07/22 14:57
npc776: 就極限了 再往上什麼貧鈾穿甲彈或GAU8就過量擊殺 重點還是 07/22 14:57
Fezico: “有魔力”這件事就很挑人,還簡單? 07/22 14:57
yoyun10121: 能飛就能上的根本沒有上面講的那些能擋戰車砲能力啦 07/22 14:57
linzero: 四核95式是神蹟,神明說照原本進程要千年才會發展出來 07/22 14:57
highwayshih: 有魔力能飛本身就是很罕見的事情了好嗎 07/22 14:58
highwayshih: 有魔導資質的人才是缺到要去孤兒院撈的欸 07/22 14:58
npc776: 運用上不會拿去撞重武裝 07/22 14:58
yoyun10121: 盾不夠力機槍就直接掃掉了 07/22 14:58
Sunming: 不過魔導師的能力不能用譚雅大隊來推 那隊全ACE 07/22 14:58
Fezico: 訓練飛官是耗時間,但不挑人。你魔導兵要挑魔力還要耗時間 07/22 14:58
highwayshih: 常規水準的魔導師大概就人形武直 07/22 14:58
lain2002: 只有人形大小的目標雷達搜不到,沒廢氣?熱感應無法鎖定 07/22 14:58
vitalis: 就會飛的美隊呀!幾隻改變不了戰場,特殊任務打起來超強 07/22 14:59
efkfkp: 不就高價無人機定位?可以低空飛行3D機動,輕步兵等級負重 07/22 14:59
efkfkp: ,武裝直升機的火力,怎麼可能沒用,不如原作二戰時期無敵 07/22 14:59
efkfkp: 而已。 07/22 14:59
linzero: 雙核97式是拿95做範本以現有能掌握的技術改造閹割出來的 07/22 14:59
yoyun10121: 幼女世界能偵測魔島反應, 只有菁英有辦法靠地形躲而已 07/22 14:59
wuwuandy: 我一開始就說了,差不多就是鋼鐵人 07/22 14:59
linzero: 所以要真的自主弄出四核也有的等 07/22 15:00
bladesinger: 你就把小型無人機現在能做的事換魔導師,然後想想能 07/22 15:00
qq204: 敵方義勇兵都能出一堆了,真的很少見? 07/22 15:00
bladesinger: 搞出多少破壞就知道有沒有用了 07/22 15:00
bladesinger: 烏克蘭之前潛伏了一年多直接把俄羅斯的空軍核武載具 07/22 15:01
yoyun10121: 敵方是全歐美合力才湊出那些英勇兵耶 07/22 15:01
bladesinger: 用無人機炸掉1/3 07/22 15:01
Fezico: 魔導兵等級的無人機還沒出現啦,也沒的比喻。等哪天能出現 07/22 15:01
Fezico: 搭載ASI的無人機再說,但那時候就是skynet的時代了 07/22 15:01
bladesinger: 你換派魔導師摸進去等一年出手大概全部炸光了 07/22 15:01
vitalis: 一群鷹眼到美隊的超英等級,很好用吧! 07/22 15:01
orze04: 貼海飛行,我很懷疑雷達能夠辨識 07/22 15:01
linzero: 菁英或者專於防禦寶珠,防護能力很強的,以無人機的載彈 07/22 15:01
godair01: 短程突襲很好用啊 07/22 15:02
wuwuandy: 其實美軍的戰鬥機也就幾千架,以劇中帝國的表現來說 07/22 15:02
linzero: 量或許可以擋下一定數量的攻擊 07/22 15:02
wuwuandy: 美軍能拿出約1000人魔導師也不是很奇怪 07/22 15:02
wuwuandy: 這數量也不少囉 07/22 15:02
jhshen15: 有EMP術式 無人機就沒用了 07/22 15:03
yoyun10121: 專注防禦型那就是飛行能力超爛, 那是欺負帝國沒產能不 07/22 15:03
Fezico: 劇中最猛的應該是帝國的情報部門... 07/22 15:03
godair01: 光是光學迷彩就不知道有多少用法了 07/22 15:03
yoyun10121: 然砲轟下去就掰, 也不可能學坦雅搞那種敵後作戰 07/22 15:04
wuwuandy: 但是帝國外交部門一坨屎 07/22 15:04
qq204: 但他也沒強制徵兵抓平民來湊阿,自願都有這數量了 07/22 15:04
wuwuandy: 義勇兵既然叫義勇兵,當然不是精銳全出阿 07/22 15:05
wuwuandy: 大多是雜魚湊出來的啦(除了一個外掛) 07/22 15:05
orze04: 問題是「太貴」 07/22 15:05
ak47123121: 帝國外交很強的話,戰爭根本不用打這麼久,史實一戰德 07/22 15:05
ak47123121: 國跟二戰德國的外交也沒搞到帝國這麼差 07/22 15:05
yoyun10121: 因為劇中美國沒正式參戰, 只是派派義勇軍提供物資 07/22 15:06
wuwuandy: 價格對得起性能就好了 07/22 15:06
npc776: 要同比火力的大型無人機是有啦 但現在至少要用卡車發射 07/22 15:06
pikeman: 肯定有,超低空超機動怪物ㄟ 07/22 15:06
Fezico: 比火力比不完,真要搞事還能上戰術核武。但沒人敢 07/22 15:07
npc776: 現實的彈藥畢竟不比魔法的彈藥 裝個幾發地獄火極限了 07/22 15:07
yoyun10121: 所以那批義勇軍除了開掛的和前軍人, 其他基本沒戰力 07/22 15:07
Livin: 快也要快的過方陣快砲,繞背可以,正面戰場不行 07/22 15:08
yoyun10121: 根本不像某些人講的會飛抓出來就能當鋼鐵人 07/22 15:08
sulaman: 很有用 是攻防皆遠優於無人機的上位版 07/22 15:08
Xenogamer: 箱推還是有差啦 像我就跟著主推訂閱了好幾個holomen 07/22 15:09
Xenogamer: 但其實沒什麼在看 個人勢的訂閱數可能實在多了 07/22 15:09
linzero: 魔導偵測是在發動魔法時會主動散發魔導波動而被發覺,跟 07/22 15:10
linzero: 雷達不太一樣 07/22 15:10
Xenogamer: 推錯QQ 07/22 15:10
satheni: 魔導兵在現代戰爭將近無敵啦,光是沒有能抓魔導反應的設 07/22 15:10
satheni: 備就註定被魔導師玩死,人家可以自由出入你家而且具備戰 07/22 15:10
satheni: 車炮的火力,被你抓到在重火器到達前都是無敵狀態,重火 07/22 15:10
satheni: 器到了人家直接飛走說拜拜你還沒有飛彈能追他 07/22 15:10
timofEE: 偵測的到 但是雜訊多到你分不出來哪些是人哪些是鳥 07/22 15:11
orze04: 那個匿蹤就太無恥了 07/22 15:12
wuwuandy: 其實比較雜魚的就算稱不上鋼鐵人,也是有一定用處了 07/22 15:13
yoyun10121: 飛起來就是發動魔法啦, 所以靜默就是只能用腳走或是靠 07/22 15:13
yoyun10121: 地形遮蔽, 和雷達也差沒多少了 07/22 15:13
bladesinger: 重點是魔導波動要發動才抓的到,這點搞敵後作戰太過 07/22 15:13
bladesinger: 過分了 07/22 15:13
npc776: 你把現代雷達看太扁了 光民用機場雷達蓋出來就是抓鳥的... 07/22 15:13
linzero: 鳥沒有魔導波動,飛機單純載魔導師之類也沒有 07/22 15:13
bladesinger: 俄烏戰爭就演給你看只有首都跟大城市有辦法維持嚴密 07/22 15:13
bladesinger: 的空防 07/22 15:13
gate210: 超可怕 斬首超有用 07/22 15:14
npc776: 如果真有人型大小的威脅 就把雜訊過濾關掉而已 07/22 15:14
orze04: 現實的橡皮艇都可能和海浪反射雜訊混淆了 07/22 15:14
satheni: 魔導師兩條腿走過來你要抓什麼? 07/22 15:14
yoyun10121: 敵後的問題就和現代空降兵一樣啦, 你真要躲現代也很難 07/22 15:14
linzero: 雷達要有個基站主動發射,魔導偵測只要個接受器被動接收 07/22 15:15
yoyun10121: 抓到, 問題是空降兵後續部隊沒跟上就是被主力抓死, 魔 07/22 15:15
bladesinger: 偽裝平民兩隻腳進來,只有作戰啟動時魔導波動才抓的 07/22 15:15
yoyun10121: 導師部隊也一樣被主力盯上就是等死, 最新一集就是帝國 07/22 15:15
bladesinger: 到,問題戰車砲等級的火力就貼你臉上了 07/22 15:15
npc776: 那就只是ARM的概念而已 再說你不躲地形還是躲不過雷達波的 07/22 15:16
yoyun10121: 魔導師搞敵後偷點, 然後被主力圍到幾乎全滅 07/22 15:16
bladesinger: 那是搞空降兵佔點模式吧,問題現在戰爭又不這樣玩 07/22 15:18
npc776: 他護盾扛個刺針可能OK 但正統的陸基或空空飛彈大概是不行 07/22 15:19
kluele585: 超級強 根本超人特種部隊 07/22 15:19
whitertiger: 那護盾抗愛國者等級的有點勉強 07/22 15:20
vitalis: 稱不上鋼鐵人至少是獵鷹呀!夠了啦 07/22 15:20
Fezico: 不過光想觀測站把雷達靈敏開到那麼高對裡面的人就是惡魔惹 07/22 15:21
Fezico: 惡夢 07/22 15:21
X0110X: 斬首很強 不過打艦隊還是勉強才能贏 碰到密集火力會輸 07/22 15:21
satheni: 所以要怎麼用空對空飛彈打沒有熱源的魔導師? 07/22 15:21
jonh0805: 小說有說要有203大隊的性能要用97式寶珠 07/22 15:22
jonh0805: 一顆97式造價跟超跑差不多還容易爆炸 07/22 15:22
Fezico: 空對空反應時間可能還沒那麼快,除非上方常駐飛行任務。後 07/22 15:22
Fezico: 勤壓力山大 07/22 15:22
su72amd: 人類在天上飛,不知道現代雷達能不能掃出來? 07/22 15:22
npc776: 老兄 雷達制導飛彈歷史大概有40年了吧 07/22 15:22
orze04: 76快砲應該可以 07/22 15:22
Fezico: 你光是拿單兵去對一聯隊強度,你還敢說魔導兵不強 07/22 15:23
chewie: 特種部隊的夢想 完全不用其他載具就能深入敵境了 07/22 15:23
jonh0805: 護盾強度別指望了,譚雅的部隊抗重機槍就很勉強 07/22 15:23
npc776: 鳥都能掃出來了 只是現在沒有人型大小的威脅 所以某尺寸以 07/22 15:24
npc776: 下的目標會視為雜訊濾掉而已 07/22 15:24
satheni: 而且共產黨就跟你說了,你對空拿出來魔導師就地變步兵, 07/22 15:25
satheni: 你戰車拿出來他就變空軍,你要對這種超快切換地空的兵種 07/22 15:25
satheni: 怎麼辦?他甚至還能主動把來襲的砲彈打飛喔 07/22 15:25
chewie: 超跑價格其實在軍武沒有很貴 去查M60翻修延壽價格就多少了 07/22 15:25
orze04: 之前那個橡皮艇能偷渡成功,一部分是因為被當成海浪反射 07/22 15:25
orze04: 的雜訊了 07/22 15:25
satheni: 而且幼女戰記的科技樹是有對魔力子彈的,現代可沒有那東 07/22 15:26
BBguy: 可以幫自己上強化魔法後再一些極端環境作戰 07/22 15:26
satheni: 西 07/22 15:26
info1994: 人類在天上飛還能魔導攻擊 強一點的如譚雅還是人體核彈 07/22 15:27
npc776: 阿不就說了 那就是你運用上必須要避免跟重裝打正面 沒什麼 07/22 15:27
wws1985: 坦克的火力,然後可以自由進出國境你說有沒有用? 07/22 15:28
npc776: 無雙的本錢 這鬼東西真的有的話很強 但並不是無敵存在 07/22 15:28
yoyun10121: 因為拿空對空打魔導師就是件功能錯置的事, 現代空對空 07/22 15:28
eatdream: 你覺得無人機好不好用?你把她們想成自主無人機就好了 07/22 15:28
mamamia0419: 魔法師在現代被詬病的是速度慢威力低,但幼女戰記裡 07/22 15:28
mamamia0419: 機動高威力大速度還快,很猛吧 07/22 15:28
whitertiger: 特種部隊任務要成功第一要素是不能被敵人發現,至少 07/22 15:28
whitertiger: 不能被目標地點以外的敵軍發現,不然達成任務的困難 07/22 15:28
whitertiger: 度會直線上升,如果目標是會動的那更麻煩,現在特種 07/22 15:28
whitertiger: 部隊如果要打斬首戰,為了避免打草驚蛇大多會距離目 07/22 15:28
whitertiger: 的地1至3公里就開始徒步移動,最好的狀況是擊殺目標 07/22 15:28
whitertiger: 後移動到安全區都沒被其他敵人發現,海豹在阿富汗的 07/22 15:29
whitertiger: 很多斬首任務都是這樣完成的,最差的情況是你剛出發 07/22 15:29
orze04: 軍武要的是可靠性穩定性啊 07/22 15:29
whitertiger: 敵人就知道了,你摸進去反而目標找不到只看到一堆敵 07/22 15:29
whitertiger: 軍等你來,黑鷹計畫這電影講的就是這樣,哪怕你是萬 07/22 15:29
whitertiger: 中選一的精銳這樣很難打出包圍圈 07/22 15:29
yoyun10121: 是針對沒防備目標根本沒穿甲力, 要針對弱點應該是拿反 07/22 15:29
yoyun10121: 物資步槍直接點掉 07/22 15:29
yoyun10121: 甚至你狙擊距離夠, 魔導師可能根本沒開盾連穿甲都不用 07/22 15:30
whitertiger: 特種部隊是非常依靠情報在作戰的 07/22 15:31
npc776: 我不知道你為什麼會認為一個三倍音速以上的廢鐵沒有穿甲力 07/22 15:31
npc776: 那玩意可比任何反物資步槍的穿透力都還要強 07/22 15:32
yoyun10121: 那是你沒搞懂穿甲力是什麼, 你以為現代戰爭會用空對空 07/22 15:33
yoyun10121: 飛彈來打坦克?? 07/22 15:33
Fezico: 電影看太多覺得百公尺以上的狙擊很好點嗎... 07/22 15:33
npc776: 如果你坦克會飛的話 那當然 07/22 15:33
whitertiger: 把精銳部隊講的跟可大量消耗的無人機一樣,感覺很草 07/22 15:34
whitertiger: 菅人命,就像你把40K的灰騎士拿來當炮灰消耗一樣 07/22 15:34
j1932041: 要看他護盾能擋到多少口徑的子彈 07/22 15:35
j1932041: 地面、低空應該還是人擋殺人 07/22 15:35
j1932041: 高空可能雙方都打不到彼此 07/22 15:35
j1932041: 導引武器抓不到,機槍可能要電腦輔助才有可能 07/22 15:35
j1932041: 但重點是咬不到尾巴 07/22 15:35
bladesinger: 烏克蘭炸掉核武轟炸機的行動幹員可是全部撤出囉 07/22 15:35
bladesinger: 看你覺得這叫不叫草菅人命吧 07/22 15:35
banana190: 超強,防彈巷戰高火力蟑螂 07/22 15:35
whitertiger: 德國是開發過用響尾蛇空對空飛彈更換彈頭尋標器的方 07/22 15:35
whitertiger: 式,拿來打地面目標 07/22 15:35
bladesinger: 你覺得跟見證者那種自殺無人機比當然草菅人命,問題 07/22 15:36
orze04: 烏克蘭把原本空射的AIM魔改安裝到無人小艇上擊落SU30 07/22 15:36
bladesinger: 你把魔導師當class1 class2那種小型無人機+飛控手的 07/22 15:36
bladesinger: 合體,你就會覺得像蟑螂一樣還很恐怖 07/22 15:36
banana190: 但是拿去打正面戰場還是準備被引導飛彈插下來 07/22 15:36
a57101234: 樓上很多被動畫誤導,實際上魔導反應無視高度都能被偵 07/22 15:37
a57101234: 測,彈藥也依然有必要,能填充高威力術式不等於不需要 07/22 15:37
a57101234: 子彈,隱蔽能力跟可攜性都沒那麼強,但不能改變這兵種 07/22 15:37
a57101234: 強到歪的事實,威脅最低也是個人大小的二戰戰鬥機 07/22 15:37
yoyun10121: 打地面和打裝甲載具完全是兩碼子事好嗎.. 07/22 15:37
whitertiger: 如果把這些魔法師講成去操作無人機的敵後行動幹員倒 07/22 15:37
whitertiger: 是很適合,但講成像無人機就感覺不太對 07/22 15:37
moon1991: 飛天坦克,多樣化輕重武器,可怕到不行 07/22 15:38
shinobunodok: 肯定有用 人體目標那麼小你很難雷達抓到或目視看到 07/22 15:39
npc776: 就現行的小型無人機但有輕戰車的火力跟裝甲 07/22 15:40
orze04: 你所有對空雷達或武器的終端鎖定都要裝魔力追蹤就夠燒了 07/22 15:40
orze04: 還不提前幾次被初見殺 07/22 15:40
whitertiger: 正常在現代戰場,你用什麼武器戰法很有效,那就要小 07/22 15:40
whitertiger: 心對方可能也會想辦法破解或用同樣方式反過來對付你 07/22 15:40
npc776: 現行的雷達就抓到了幹嘛裝什麼魔力偵測(ry 07/22 15:41
kluele585: 不是 別說碳基生物了 除非是加固的防禦工事沒什麼東西 07/22 15:42
kluele585: 能扛一發現代的穿甲彈吧 07/22 15:42
kluele585: 不過拿他當特種部隊 比現代特種強了不只一個檔次 07/22 15:42
orze04: 單獨行動好抓,混在一群便宜無人機裡,要分辨就難了 07/22 15:42
npc776: 當然你也可以上綱叫他們穿雷達波吸收衣 反正都現代背景了 07/22 15:43
whitertiger: 真有哪個國家有魔導師部隊,而且戰果非常好,很快世 07/22 15:44
whitertiger: 界強國都會有自己的魔導師部隊了 07/22 15:44
yusanhu: 防護力很強吧,我記得有護盾 07/22 15:46
kluele585: 說起來蠻多人講雷達的 我印象裡原作魔導師是有方法能騙 07/22 15:47
kluele585: 過雷達的 製造虛假目標跟隱藏自身雷達特徵 基本就是現 07/22 15:47
kluele585: 代匿蹤那套但是魔法版 至於有沒辦法騙過現代雷達就沒人 07/22 15:47
kluele585: 知道了 07/22 15:47
orze04: 真碰到這種兵器一定是被初見殺的 07/22 15:47
killeryuan: 劇中魔導師要騙雷達唯一方法就是貼地飛行 但只要對 07/22 15:53
killeryuan: 方空中也有魔導師在警戒一樣會被抓到 07/22 15:53
satheni: 其實很多人也忘了魔導師的狙擊範圍也很不像話,譚雅那次 07/22 15:55
satheni: 消滅觀測站狙擊了20公里的目標….. 07/22 15:55
killeryuan: 像黑鷹計畫那樣被埋伏包圍偷襲 空降部隊都能對民兵 07/22 15:56
killeryuan: 打出將近1比1000的戰損 換成魔導師直接無雙殺出來 07/22 15:56
killeryuan: 了吧 07/22 15:56
X0110X: 你不能把潭雅當通例來看啊w 07/22 15:56
willieSin: 特種部隊斬首作戰超好用啊,混入平民潛入後再額外走私 07/22 15:57
willieSin: 魔導寶珠進去,就能在晚上直接飛到總統的宅邸用魔法轟 07/22 15:57
willieSin: 炸了 07/22 15:57
orze04: 失敗承受風險太高了 07/22 15:57
freedom80017: 現階段雷達能掃的範圍很豪洨了,人形大小被掃描也是 07/22 15:58
freedom80017: 輕輕鬆鬆,隱蔽性沒有故事中那麼好了;但一個大隊配 07/22 15:58
freedom80017: 合很多無人機過來給你一大波轟炸應該也是輕輕鬆鬆… 07/22 15:58
freedom80017: … 07/22 15:58
kluele585: 那是魔導雷達才隱匿不了吧 我記得對一般雷達魔導師是有 07/22 15:59
kluele585: 對策的欸 07/22 15:59
killeryuan: 魔導師放到現代就是虐菜神器 你不想被虐菜就一定要 07/22 16:00
killeryuan: 有魔導師 任何單位裡面都一定要 所以魔導航空兵可 07/22 16:00
killeryuan: 能會被淘汰 但魔導師本身絕對不會失業 07/22 16:00
orze04: 和無人機還有一個很多性能差異是雨天依然能作戰 07/22 16:01
kluele585: 都能光學迷彩了 沒有魔導雷達的情況下 騙過一般雷達是 07/22 16:01
kluele585: 很有可能的事情吧 07/22 16:01
mkcg5825: 有防禦殼還有用,但數量已經贏不過無人機了 07/22 16:01
kwinner: 步槍子彈有破擊炮以上火力,整個就很可怕。一個班齊射 想 07/22 16:06
kwinner: 想就覺得怕 07/22 16:06
satheni: 重點應該是除非你預設掃到人類就是魔導師,不然我不相信 07/22 16:06
satheni: 你平常掃到路人就直接進入備戰狀態 07/22 16:06
heath123: 魔導士飛低空滲透的話現代雷達掃得到嗎?應該很難吧 07/22 16:07
orze04: 問題還是養成太貴不具可複製性,坦雅那個戰力是特例中的 07/22 16:07
orze04: 特例 07/22 16:07
Fezico: 坦雅戰力來源其實是那個超前時代的腦袋 07/22 16:08
orze04: 初期交手個幾次當狗打,找到對付方法(魔力探測)後被直接 07/22 16:09
orze04: 打包 07/22 16:09
satheni: 哪有,譚雅本人相對於會飛的核彈發射器,不然很多戰術原 07/22 16:10
satheni: 本都會失敗的 07/22 16:10
orze04: 203全都不正常… 07/22 16:11
Fezico: 劇中胃痛大尉才是那個時代的常識人 07/22 16:11
aippa: 窩不知道 你問問哈利波特 07/22 16:12
orze04: 正面戰場能做到的,現代軍武能用更便宜可靠的方法做到 07/22 16:12
iwinlottery: 特種部隊會飛你看強不強 07/22 16:14
orze04: 拿去正規作戰太浪費 07/22 16:18
frankho9: 就是鋼鐵人 07/22 16:22
DICKASDF: 現代戰爭的話 還真被無人機屌打= = 07/22 16:27
DICKASDF: 他們防護不是無限的 攻擊也還在槍枝程度 07/22 16:27
DICKASDF: 個別人的超威力要集氣 根本靶子 不過如果 07/22 16:28
siro0207: 有用啊 只是不是用來正面作戰 而是斬首作戰 07/22 16:28
DICKASDF: 搭配現代的超貴裝備 那就會很恐怖 類似絕地戰兵 07/22 16:29
siro0207: 這種菁英戰隊不可能拿來當前線消耗品啦 07/22 16:30
npc776: 沒有那麼弱 那輸出至少有砲擊程度 反而是無人機沒辦法穿防 07/22 16:30
siro0207: 而且他們不是只靠自身魔力跟肉體強度 還有依賴工具 07/22 16:32
siro0207: 也可以滯留空中搭配使用無人機 07/22 16:33
Xration: 有 跟鬼一樣 07/22 16:33
siro0207: ^來現代的話 07/22 16:33
Xration: 他們防護罩至少能扛大砲耶 07/22 16:33
linzero: 一般攻擊不只槍枝程度 07/22 16:35
siro0207: 人其實很小 光是會飛就超難打中了 還附帶防護罩 07/22 16:37
catandlion: 認真講,我覺得沒啥用,真的有魔法師這種東西存在的話 07/22 16:39
catandlion: ,一定是大家都有,不會只有哪個國家獨佔。 07/22 16:39
catandlion: 其次,魔法師本質上只是人類,一個會飛的肉塊,被火網 07/22 16:39
catandlion: 掃下去,跟打蚊子一樣。 07/22 16:39
catandlion: 真的有這兵種,主要應用面應該還是救災為主,軍事方面 07/22 16:39
catandlion: 沒啥用了,隨便一架無人機造價跟訓練難易度都屌打魔法 07/22 16:39
catandlion: 師兵種。 07/22 16:39
satheni: 你這說法就是特種部隊都能廢除了,會讓精銳部隊陷入被掃 07/22 16:41
satheni: 射的情況那是指揮的人無能不是兵種問題 07/22 16:41
Fezico: 前面就討論過把這種部隊投入正面戰場是腦子進水的行為,這 07/22 16:42
Fezico: 兵種最大用途是敵後滲透還投正面戰場幹嘛... 07/22 16:42
satheni: 聽起來就像玩星海讓鬼子單挑狗海還說鬼子很爛的玩家 07/22 16:43
siro0207: 就不知道為啥有人覺得應該要拿來開無雙 07/22 16:49
siro0207: 何不乾脆說坦克對付不了轟炸機 坦克根本沒用 07/22 16:49
satheni: 基本上是投入正確的戰場是將近無敵的存在,海軍基地被打 07/22 16:53
satheni: 那次就是被人為所欲為揚長而去 07/22 16:53
lozupomelo: 要看練度 其實後期都有點快扛不住了 07/22 17:01
Fezico: 後期兵種戰術起來加上資源海,帝國能撐住比較神奇 07/22 17:06
stardream: 靠邀防護法陣可以擋子彈甚至小型炮彈耶超猛好嗎 07/22 17:06
dongchann: 連十幾年的鋼鐵人出現在現代也是碾壓一切 07/22 17:07
fisher6879: 強化特種兵,超有用R 07/22 17:07
zxcasd848: 攻擊哪有還在槍枝程度 劇中被當作救火隊去打轟炸機 裝 07/22 17:16
zxcasd848: 甲船 蘇式坦克 會顯的力不從心是因為對方物量是好幾倍 07/22 17:16
c24253994: 有護盾我就問怎麼輸?? 07/22 17:18
c24253994: 而且理論上飛行也比載具靈活,到底怎麼輸? 07/22 17:19
c24253994: 是說齁 ,有魔法那你還要飛機幹嘛? 07/22 17:20
whitertiger: 飛機不用魔力 07/22 17:22
Fezico: 飛機在哪個世界很有用的,開除203外對魔導士特攻+空中重火 07/22 17:22
Fezico: 力。203是異常不是通例 07/22 17:22
Fezico: 動畫劇情也有203空降行動,飛機用處大的勒 07/22 17:23
zxcasd848: 飛機飛行高度普遍比魔導師高 雖然不像魔導師起落方便 07/22 17:23
zxcasd848: 所以通常是魔導師對魔導師 飛機對飛機 07/22 17:23
qq204: 好像也就潭雅那變態反殺飛機而已 XD 07/22 17:25
dargen78: 會飛的兵種就他最便宜了,單人火力就遠超一般步兵班了, 07/22 17:34
dargen78: 倒底怎麼沒用 07/22 17:34
sad141: 現實世界特種部隊還是一堆國家都在用,魔導兵這種特種部 07/22 17:38
sad141: 隊強化版怎麼可能沒用? 07/22 17:38
siro0207: 真要說的話 魔導師就相當於現代武裝直升機的上位版本 07/22 17:38
watwmark: 一定很有用 因為飛行高度雷達抓不到 07/22 17:39
siro0207: 火力比武裝直升機強 因為魔導彈威力能跟坦克大砲差不多 07/22 17:39
Fezico: 會飛的坦克 07/22 17:40
siro0207: 加上體積比武裝直升機小 所以難以被命中 再加上飛行幾乎 07/22 17:41
siro0207: 無噪音 所以隱蔽能力比武裝直升機高尤其夜晚 然後機動性 07/22 17:43
siro0207: 也比較高 武裝直升機做不出他們那樣的空中飛行 若把防護 07/22 17:44
siro0207: 殼算進去 連HP都比武裝直升機高 如果說這樣的兵種在現代 07/22 17:45
siro0207: 沒用 那武裝直升機也可以廢了 只需要運輸直升機就好 07/22 17:45
yueayase: 應該只是幻想 07/22 17:47
asteea: 防禦力必須能擋住防空炮火才行 現在你還要能吃無人機炸彈 07/22 17:49
asteea: 戰術上會有影響 戰略上是沒大關係了 07/22 17:49
dargen78: 說無人機的更好笑,大型無人機對標的是戰鬥機本來就不在 07/22 17:50
dargen78: 這兵種的應對範圍,小型無人機則根本被完爆 07/22 17:50
vulpuff: 一定有用 07/22 17:58
siro0207: 無人機炸彈要怎麼丟中一個只有人類大小又會飛來飛去的對 07/22 18:03
siro0207: 象? 07/22 18:03
paulxxxtw: 如果像譚雅這麼強大概會被寫進和平條約裡變禁用武 07/22 18:28
paulxxxtw: 器XD 07/22 18:28
tw15: 當然還是有用啊 你有沒有個自動對空系統怎打 07/22 19:24
tw15: 但這些魔導師還是有個缺點就是皮薄不可再生 07/22 19:25
tw15: 無人機能隨便撒就是再造就有了 07/22 19:26
sawa26: 防護罩很有用 07/22 19:52

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