推 KyuubiKulama: 晚上七點人家本來就可以不回@@ 05/15 09:12
推 jojojen: 那你們比較特別吧，我遠端也是正常時間上下班，改成上線 05/15 09:12
→ jojojen: 而已05/15 09:12
推 HJC6666: 這是A的錯05/15 09:12
推 ian90911: 就算不是遠端 B也不一定要馬上回問題吧 看人家有沒有空05/15 09:13
推 shirokase: 你是不是就是A?05/15 09:13
→ wcp59478: 晚上7點了不讀不回好像沒啥問題ㄋ05/15 09:13
→ jojojen: 是我七點也下線了 不讀不回正常吧05/15 09:14
推 arrenwu: 晚上七點不讀不回有啥問題？ Slack直接都會表明 ZZZ 了05/15 09:14
→ King5566: 本來就可以不回ㄚ05/15 09:14
推 ltytw: 沒關係 先把問題打在群組上留著給對方早上在看 不急.jpg05/15 09:15
→ smart0eddie: 你好歹時間改成下午3點之類的05/15 09:15
→ arrenwu: 晚上七點要我回那除非是很緊急的事情05/15 09:15
推 Sischill: 慣老闆思維吧這個05/15 09:15
推 CowBaoGan: A的問題無誤 下班=私人時間本來就不該談公事05/15 09:16
推 smart0eddie: 半夜三點地震第一件事情是衝回園區.jpg05/15 09:16
→ h75311418: 反正遠端溝通效率一定降低05/15 09:16
推 kctrl: 下班時間要人家回復的人問題比較大吧05/15 09:17
推 starsheep013: 不然咧，彈性上下班也有工時，你不會在人家上班時05/15 09:17
→ starsheep013: 講嗎==05/15 09:17
推 weltschmerz: 是有加班費嗎？05/15 09:17
推 adwn: 本來B隔天再回覆就行吧，不然A付B加班費阿05/15 09:17
推 jeffbear79: 看A多大咖，平級的就明早處理，老闆的話23:57傳來也是 05/15 09:17
推 ch333: 對方os :怎麼不在上班時間生靈感？ 05/15 09:17
→ jeffbear79: 開電腦開始弄 (x05/15 09:17
推 davidex: 等下，就算在公司也不會鳥A啊05/15 09:17
→ p3398530: 下班時間除非產線會爆炸 否則別想叫我回訊息05/15 09:17
推 zizc06719: == 沒回有啥問題嗎 A應該也要知道對方下班不會回05/15 09:17
噓 jekyllhsu: 講得好像人家下班了還一定要回你一樣05/15 09:18
→ zizc06719: 難道你就是A==05/15 09:18
推 laPaChi: 晚上本來就不用回 除非你是可播研究生05/15 09:18
→ imz0723: 假如實體 就是直接找B 在就是上班 不在就明天05/15 09:18
→ jeffreyseh: 我就是那個A 我都會附上說明天再處理就行05/15 09:18
→ jeffreyseh: 主要是彈性上班時間有時候時間就錯開了05/15 09:18
噓 peterisme17: 人家下班時間不鳥你叫做溝通障礙很大?05/15 09:19
→ imz0723: 遠端的話你不敲你也不知道他下班線是甚麼時候05/15 09:19
整段只有這個老兄知道我想說什麼
噓 feedingdream: 下班時間非緊急 為了靈感要回洨 加班費你出嗎05/15 09:19
→ dreamnook2: 本來就可以不回+105/15 09:19
推 arrenwu: @imz0723 Slack可以設定 會顯示成「對方已下班」的狀態05/15 09:20
→ imz0723: 那要看公司用甚麼系統啊 可能就只是用line 對05/15 09:20
噓 meicon5566: 7點你喜歡上班是你的事05/15 09:20
推 Xpwa563704ju: 人家就下班了還問他問題，別這麼慣行不行05/15 09:20
→ RevanHsu: 舉例不太對 就算在公司7點問都不一定有要回了05/15 09:21
→ iam0718: 你現在還是員工階級吧? 要是哪天上頭了 下面會很操 XD05/15 09:21
※ 編輯: TRFgee (122.117.10.127 臺灣), 05/15/2025 09:21:18
推 aya16810: A有什麼神經病？ 05/15 09:21
噓 redDest: 午休問我我也不讀不回 上班時間問好嗎 05/15 09:21
→ A5Watamate: 你起碼也提一個在上班時間內的例子 05/15 09:21
→ A5Watamate: 還是你都晚上9點下班 05/15 09:21
推 arrenwu: 喔喔喔 好吧 但用Line的多半是在台灣吧？ 05/15 09:22
→ jeffreyseh: 阿就有時候中午才開始上班== 05/15 09:22
推 vhik4596: 晚上7點還要求同事回訊息，A有靈感，但B只剩疲勞感了 05/15 09:22
→ jeffreyseh: 不過超出上班時間也沒預期對方會回就是 05/15 09:22
→ peterisme17: 舉例都不會，難怪有溝通障礙 05/15 09:22
噓 LOVEWS: 靠北就算在辦公室7點也下班了好嗎 05/15 09:22
推 ymsc30102: 靈感來了找不到人問不會先記下來喔 晚上七點跑出靈感 05/15 09:23
→ ymsc30102: 找不到人關WFH或彈性上下班啥事 05/15 09:23
噓 bill0129bill: 美國的同事半夜傳design給我 我還要立刻起床回他喔 05/15 09:23
→ jojojen: 在公司的話 七點我也跑了 一樣不會回呀@@. 你這跟wfh有 05/15 09:23
→ jojojen: 啥關係 05/15 09:23
→ imz0723: 有些公司可能允許一些奇怪上班時間 例如15點到0點的 05/15 09:23
推 smart0eddie: 現場示範遠端溝通障礙 05/15 09:23
推 roger2623900: 這是A的問題吧？ 另外彈性上班時間又是另一個問題 05/15 09:23
→ roger2623900: 了 05/15 09:23
推 arrenwu: 另外 你通常也不會問一個連在哪裡上班都不知道的對象吧? 05/15 09:24
推 alankira: A下班時間才有靈感關B什麼事… 05/15 09:24
→ skyofme: wfh跟彈性上下班應該分開才對吧 05/15 09:24
推 iam0718: smart說的 XD 總不能要求國外客戶寄信在台灣白天寄吧 05/15 09:24
噓 defreestijl: 推文小心 晚上8點上班會被桶 05/15 09:24
推 redDest: 如果不是非上班時間line電話直接打 沒接到也不說要幹嘛 05/15 09:25
→ redDest: 就一個未接 那我補推 05/15 09:25
噓 SSIKLO: 舉例失敗，下班時間管你遠不遠端，不讀不回很正常 05/15 09:25
→ bamama56: 彈性地區上班跟彈性工時不要混為一談 05/15 09:25
推 eineFrage: 現場上班的話A直接找不到B，這不是一樣嗎 05/15 09:26
噓 fff417: 會叫搞那一套就是帶貶意了 還在那邊只有誰看懂喔 05/15 09:26
→ skyofme: 台灣就算疫情那陣子開放wfh也是按表定時間上下班 05/15 09:26
→ skyofme: 你上班時間也是不能搞消失 05/15 09:26
→ nayeonmywife: 應該要敲會議 05/15 09:26
→ redDest: 我之前找同事 同事去產線不在位子上—>搞消失 05/15 09:27
→ skyofme: wfh又不一定綁彈班 05/15 09:27
推 Darkkiro: 叫A找找自己的問題好嗎，不管遠端還是在公司上班，超過 05/15 09:27
推 roger2623900: 彈性上班時間本來就不能要求別人能隨時回答問題啊 05/15 09:27
→ roger2623900: 和美國溝通要嘛自己加班開會 要嘛就mail來往 05/15 09:27
→ Darkkiro: 表定下班時間本來就可以不讀不回，就算我還在公司，你殺 05/15 09:27
→ Darkkiro: 來我位子還是會跟你講我等等有事懶得理你啦 05/15 09:27
推 iam0718: 台灣我遇過朋友晚上聚餐直接被叫回去南科的 真的辛勞 05/15 09:28
噓 uoyevoltnaw: 你A 05/15 09:28
推 j5a5m0e4s: 好像大家都搞錯重點... 七點只是舉例吧 05/15 09:28
推 ch333: 所以下班靈感跟美國客戶一樣重要嗎？ 05/15 09:28
噓 Mjts33: 下班了捏不讀不回正常 05/15 09:28
→ uoyevoltnaw: 彈性工時跟遠端是兩回事，亂混 05/15 09:29
推 runedcross: 遠端不也是時間到就停 喜歡下班弄去辦公室一樣可以 05/15 09:29
→ scott032: 在公司工作下班也是能不回的 05/15 09:29
推 aya16810: 彈性工時本來就不是這個問題，原po自己亂混 05/15 09:30
推 rabbithouse: 不回你就是已經下班了啊 05/15 09:30
推 AI007: 遠端工作，對進度的認知雙方是很重要的問題 05/15 09:30
推 chrisjeremy: 有些軟體公司上班是從你登入系統開始上班 +8後下班 05/15 09:31
→ chrisjeremy: 所以每個人下班時間不一定 這也是老闆想把人趕回辦公 05/15 09:31
推 SkyPlus: 我也不太懂，就算在公司也不能沒事去吵同事吧 05/15 09:31
→ chrisjeremy: 室的原因之一 遠端有些人就是會給你睡到快中午才上班 05/15 09:31
推 arrenwu: 工程師為什麼...要打卡呢@@ 05/15 09:31
→ RDcat: 會議時間先約好在談就好，還在那想臨時抓人上班 05/15 09:31
推 adwn: 遠端的工作時間不會變吧，幾點上下班一樣，只是地點換家裡 05/15 09:31
噓 guolong: 晚上七點要回什麼？ 05/15 09:31
→ SkyPlus: 大部分的人專心思考時，應該都不喜歡被打斷。和在哪工作 05/15 09:31
→ skyofme: 彈班那個就單純是你自己要想辦法協調的問題了 05/15 09:32
→ SkyPlus: 無關 05/15 09:32
→ jojojen: 對呀，就算在公司上班正常也是會先約會議呀，不然哪知道 05/15 09:32
→ jojojen: 人家是不是在開別的會 05/15 09:32
推 hank13241: 哪怕你不知道他現在是否上班，別人也沒一定要回你的必 05/15 09:32
→ hank13241: 要吧，除非你是老闆 05/15 09:32
→ joygo: 下班了我本來就不回，所以遠端就是要早上把需要討論的事情 05/15 09:33
→ joygo: 全部討論好，晚上你自己愛加班沒人管你 05/15 09:33
推 jjooee1428: 原PO資訊給不夠完整 搞不好7點這傢伙中午才開始上班 05/15 09:33
推 rabbithouse: 然後順便說 A把上下班生活融合這種 對身心都很不好 05/15 09:33
→ rabbithouse: 下班沒辦法認真放鬆 壓力疲勞越堆越多 05/15 09:33
→ jjooee1428: WFH my ass xd 05/15 09:33
→ syuan0808: 這舉例真的爛 下班時間人家不鳥你叫正常 就算進辦公室 05/15 09:33
→ syuan0808: 人家都要走了難道你會去攔著人家？ 05/15 09:33
推 zizc06719: 遠端還是照原本時間好嗎== 你自己調時間，後果自負阿 05/15 09:34
→ joygo: 一般台灣的遠端都是上班時間要在 不是歐美那種隨便你 05/15 09:34
→ redDest: 我這週才遇到會議時間狂改 改三四次有吧 好像我都沒其他 05/15 09:34
→ redDest: 事要做 05/15 09:34
→ redDest: 有約跟沒約差不多 05/15 09:35
推 jeffbear79: 晚上7點老闆：我有一個靈感XXX，你整理份報告，明天早 05/15 09:35
→ jeffbear79: 上8點半跟我說明。包含市場分析、成本、預期效益，競 05/15 09:35
→ jeffbear79: 品分析結果等等。現在有AI很方便，不會太花你時間。 05/15 09:35
噓 fman: 晚上七點不讀不回不算"搞"啦？還是你覺得應該要回？很慣老闆 05/15 09:35
→ fman: 心態喔，有需要的時候別人都要回應你，不管幾點？ 05/15 09:36
噓 fman: 然後推文只有一個人有通靈到你的想法，你覺得是你的問題還是 05/15 09:37
→ fman: 大家的問題？還是你也需要中翻中服務？ 05/15 09:37
→ allanbrook: 遠端跟彈性上下班沒有綁那麼死吧 05/15 09:37
推 holiybo: 晚上七點有回你下班就不錯了 我都直接關提醒無視的 05/15 09:37
→ a12073311: 自己上班時間跟別人不一樣還要人配合你喔 05/15 09:38
噓 sxscts: 你舉了一個很爛的例子 05/15 09:39
→ skyofme: 彈班應該算是考驗每個人的行程跟進度規劃能力 05/15 09:39
→ skyofme: 大家工作時間都不一樣，你自己就要想辦法解決 05/15 09:40
→ nayeonmywife: 遠端跟彈性上班是兩件事情 05/15 09:40
噓 windmax1: 很顯然是你的問題 05/15 09:40
推 chrislai: 晚上七點不讀不回正常啦 但確實遠端協作會比較困難 05/15 09:40
噓 NosenceJohn: 七點... 除非你新創只有一些核心成員把公司當小孩養 05/15 09:40
→ NosenceJohn: 的，誰會回你啦 05/15 09:40
→ skyofme: 是你找不到人還是你找的方法不對 05/15 09:40
→ skyofme: 當面聊跟線上聊其實沒啥溝通障礙上的區別 05/15 09:41
→ ayaneru: 下班時間是要回什麼 05/15 09:41
→ skyofme: 現在通訊軟體也很進步了，可以語音視訊開畫面 05/15 09:41
→ redDest: 不 不要語音 傳一堆語音檔過來我沒有要聽 05/15 09:42
→ skyofme: 找不到人的問題與其說遠端的問題，你不同間辦公室你可能 05/15 09:42
→ skyofme: 就不知道對方啥狀態了 05/15 09:42
推 ayaneru: 下班還要回你 你是一個月給我幾十萬嗎 05/15 09:43
噓 DinDing1129: 公三小 05/15 09:43
→ redDest: 上班很忙(指忙著ptt推文打字) 05/15 09:44
推 SkyPlus: 有很多公司都是整天叫員工用line, 傳 v1.doc v2.doc 05/15 09:44
→ skyofme: 啊說回來你那個突然有靈感然後要下班的同事配合你出加班 05/15 09:44
→ skyofme: 費一切好說 05/15 09:44
噓 abcde79961a: 引喻失義 05/15 09:44
推 dsa3717: 你工作的時間彈性跟公司上下班時間彈性應該是兩件事 05/15 09:45
→ SkyPlus: 最終版.doc, 最終版-修正.doc, 捨不花錢買MS 365 或 05/15 09:45
→ SkyPlus: google workspace, 才覺得遠端難 05/15 09:45
→ SkyPlus: 不然就只是老闆憑感覺想看員工跑來跑去，或著只是不想 05/15 09:46
→ skyofme: 你這樣講會讓我覺得你是不是會在專案delay要展延的時候 05/15 09:46
→ skyofme: ，申請原因是我還沒有靈感 05/15 09:46
→ SkyPlus: 浪費辦公室空間，但又沒勇氣直接說 05/15 09:46
→ A5Watamate: 彈性工作時間那公司應該要有即時出勤查詢系統 05/15 09:46
→ A5Watamate: 上EIP就能看到對方打卡下班沒 這是公司問題吧 05/15 09:46
→ king8277: 下班了還跟別人說我有靈感了是怎樣？你是習慣那種人生了 05/15 09:47
→ king8277: ？ 05/15 09:47
→ lightdogs: 晚上七點= = 05/15 09:47
→ redDest: 用outlook就能看到對方有沒有在線上 會議中也會顯示 05/15 09:47
噓 al0w0l: 讓人賭爛的例子，你的靈感是什麼必須加班處理的急事嗎？ 05/15 09:48
噓 nigatsuki: 你有靈感是你的事，為什麼其他人要陪你= = 05/15 09:48
推 metallolly: 哥~我正常上下班也不會下班回你XD 05/15 09:48
推 dbfox: 是A的錯啊 我還接過凌晨3點的訊息 從此睡覺必開勿擾 05/15 09:48
噓 wulouise: 下班時間要人回是favor好嗎？ 05/15 09:49
→ coronach: 非同步本來就是這樣，遠端真的頭痛的是跨時區的問題 05/15 09:51
噓 p200404: 晚上七點正常人都不會認為這是正常上班時間 05/15 09:53
噓 qwer338859: 你是誰啊 為啥下班要回你 05/15 09:54
推 riderfish: 你和遠不遠端沒差 是工時團隊無法偕同的問題 05/15 09:54
→ teddy: 所以他晚上7點還在辦公室？ 05/15 09:54
推 kuninaka: 人家就下班了，你是在問什麼？ 05/15 09:55
推 dnek: 這就經典的把別的問題怪在遠端上，根本不相關 05/15 09:55
推 shouru: 晚上7點為什麼要回 有加班費用嗎 05/15 09:55
噓 knight714: 不就下班時間是要回啥 05/15 09:57
噓 dephille: 難道不遠端的話B就有義務在公司陪你A通靈到七點? 05/15 09:57
噓 Darkword1987: 你誰 05/15 09:58
推 henry1234562: 這篇就很明顯體現了認知差異 你認為遠端=彈性上下 05/15 10:00
→ henry1234562: 班=別人也要跟你一樣下班時間也on call 05/15 10:00
→ henry1234562: 但更多人認為遠端只是在家上班 上下班時間不變 05/15 10:00
推 dongdong0405: 晚上七點你敲人家才有問題吧= = 05/15 10:00
噓 knight714: 你怎麼不說凌晨三點靈感來了密B B不回 05/15 10:02
→ redDest: 工時應該是公司要明訂吧 05/15 10:03
推 LonyIce: 我還以為遠端工作是討論好各自負責的部分跟預計交期，有 05/15 10:04
→ LonyIce: 需要討論的在一起開會 05/15 10:04
→ fgh81113: 不回正常 你慣老闆？ 05/15 10:05
→ cor1os: 你就算是長官,晚上7點我也不理你的 05/15 10:05
→ cor1os: 哪來的慣老闆 05/15 10:05
推 smch: 你就是A吧 05/15 10:06
推 ppit12345: 其實ea的辦公室有所有主機遊戲跟休息室，各種食物吃到 05/15 10:07
→ ppit12345: 飽，社交室也是有的 05/15 10:07
→ smch: 所以你上班時間都在搞私事？ 05/15 10:07
噓 camerachao: 我自己是這樣想的：你不管幾點給別人訊息或寄信都沒關 05/15 10:08
→ ppit12345: 而且也是彈性上班制。 05/15 10:08
→ camerachao: 係，重點是不要期待別人會在下班後馬上回你。這根本就 05/15 10:08
→ camerachao: 是擅自期待擅自破防的具象化。某些人喜歡到公司就是單 05/15 10:08
→ camerachao: 純喜歡這種職場騷擾的感覺到欲罷不能。 05/15 10:08
推 bitcch: 遠端跟彈性工時是兩件事啊 05/15 10:09
→ Pochafun: 如果案子跨部門又跨國 也是必定要遠端進行 習慣就好 05/15 10:09
→ smch: 而且遠端為什麽是彈性時間 有些公司還是有表定工時 05/15 10:09
→ Pochafun: 別人已下班 就先處理別的事 反正又不會只有一兩件事能做 05/15 10:11
推 teddy12114: 遠端通常就等於彈性工時吧 今天大家都在公司上班A就 05/15 10:15
→ teddy12114: 不會有問題啊 05/15 10:15
→ silverray: 有些會上報今天那些時段會處理公事 05/15 10:16
→ redDest: 屁啦 A還是會7點傳訊息 05/15 10:17
推 f22313467: 感覺那就是管理層能力不夠 05/15 10:19
推 greatloser: 7電通常不是下班就是加班 都不會想鳥你的靈感吧 05/15 10:20
推 ch333: 一起上班就沒問題是指a靈感會在上班生出來還是b要7點後才 05/15 10:20
→ ch333: 能下班？ 05/15 10:20
→ skyofme: 所以通訊要分公私 05/15 10:21
→ teddy12114: 最後的舉例應該是要反過來吧 A靈感在下午2點來 結果B 05/15 10:23
→ teddy12114: 說他因為彈性工時現在不是他的上班時間要等到晚上7點 05/15 10:23
→ teddy12114: 才能回 你用這個例子比較能正確傳達你想說的 05/15 10:23
→ a12073311: 遠端跟彈工要分開 沒有遠端就一定可以彈工的 05/15 10:23
推 hayate65536: 晚上7點誰會開訊息= = 05/15 10:24
→ redDest: 公司有teams 主管說他手機沒裝 硬要你加line講公事 能怎 05/15 10:24
→ redDest: 麼辦 05/15 10:24
→ a12073311: 遠端能自動變彈工要嘛公司沒管 要嘛自己偷吃步 05/15 10:24
→ redDest: 然後都打line電話 05/15 10:25
→ et310: 你先說你晚上7點看到跳訊息你會不會讀就好 05/15 10:26
噓 hayate65536: 補噓 05/15 10:26
推 JerryLian: 可以完全遠端的工作 就是不太需要常常跨部門協調或吵架 05/15 10:27
→ JerryLian: 的 05/15 10:27
→ skyofme: 那個硬是要佔用下班時間的只能說，要嗎順從要嗎走了 05/15 10:28
→ skyofme: 有的還會知道不好意思多請幾次下午茶 05/15 10:29
噓 WindSucker: 奴 05/15 10:30
推 stanley86300: 我覺得最大的問題是工作跟生活變成沒有物理區隔 05/15 10:31
推 Thide: 建議A先檢討自己 05/15 10:34
推 kimokimocom: 晚上七點想到的靈感: 欸我覺得開會礦泉水要多買兩罐 05/15 10:36
噓 e3633577: 遠端並沒有等於彈性工時，自己去看班表啦，下班誰都找 05/15 10:39
→ e3633577: 不到我 05/15 10:39
噓 suanruei: 19點吵別人的問題比較大吧 05/15 10:41
噓 kimono1022: 你是A吧 05/15 10:48
推 kokoro1793: 原PO舉例很爛但有遇過約開會時間說自己隨時都方便， 05/15 10:53
→ kokoro1793: 但真的找了永遠都說自己那天休假或下班沒空的人 05/15 10:53
噓 kimono1022: 舉例也是超爛XD 05/15 10:54
→ kokoro1793: 遠端工作變自由業，他說自己什麼時候上班就什麼時候 05/15 10:54
推 louner: B這樣有什麼問題嗎 不然你們如果不同時區 你也會預期他從 05/15 11:02
→ louner: 床上爬起來回你訊息? 05/15 11:02
噓 ice76824: 我下班憑什麼要on call 05/15 11:03
→ kimono1022: 218F舉例才是正確的吧 05/15 11:03
→ wrh810701: 彈性工時跟遠端上班這兩個就不能混再一起講的吧== 05/15 11:13
→ wrh810701: 彈性工時你08~17別人11~20不也一樣會找不到人 05/15 11:15
推 qd6590: 首先 你要彈性是你的事 再來 你在工作時間內不回是他的問 05/15 11:16
→ qd6590: 題 你在工作時間外問 他不回是剛好 他有回是你運氣好 05/15 11:16
噓 Merkle: 晚上七點本來就下班時間了吧 05/15 11:17
噓 Albaflash: 原PO還在那邊留言只有這個老兄懂你想說什麼，你自己舉 05/15 11:17
→ Albaflash: 的例子爛的要死 05/15 11:17
→ qd6590: 19點你有靈感問了就要回你 那23點有靈感要不要回 凌晨3點 05/15 11:18
→ qd6590: 要不要回 05/15 11:18
→ AbukumaKai: 你有靈感別人要回 那半夜別人有靈感你要回嗎== 05/15 11:20
推 KyuubiKulama: 說真的，就算是上班時間問除了是跟case 有關要回， 05/15 11:30
→ KyuubiKulama: 人家也可以就算來公司上班不回也很正常 05/15 11:30
→ SuperTaco: 這什麼例子XD 05/15 11:33
噓 laugh8562: 正常邏輯思考 絕大部分公司跟職位 05/15 11:39
→ laugh8562: 7點就是下班了 05/15 11:39
→ laugh8562: 誰管你什麼靈感 05/15 11:39
→ laugh8562: 又不是產線輪班仔 05/15 11:39
→ laugh8562: 還什麼只有一個人看懂 你在搞笑？ 05/15 11:39
→ g9591410: on call 除非你是責任制+薪水高 否則誰下班還管你訊息 05/15 11:40
→ laugh8562: 再來 會WFH的人 你覺得他晚上7點會上班？ 05/15 11:43
→ laugh8562: 你不要連自己都騙好不好 05/15 11:43
→ feedingdream: 溝通障礙w 05/15 11:49
推 s8018572: A的錯啊 05/15 11:51
