推 RLAPH: 他不想練啊 05/15 07:07
推 nightcrow: 替身剛版本更新的時候也是一種波紋啊，幽波紋 05/15 07:08
推 CornyDragon: 喬瑟夫自己都不愛練了 05/15 07:10
推 aa9012: 年輕一輩不肯吃苦不想練 05/15 07:10
推 pigin852789: 跟不上時代了 05/15 07:11
推 haw561676: 有槍砲還在傳統武術？別人機制怪屌打幾條街？又不是每 05/15 07:13
→ haw561676: 個都有二喬的戰鬥智商 05/15 07:13
推 dennisdecade: 覺醒機制性替身的狀況下 以4部以後來說多一個波紋 05/15 07:16
→ dennisdecade: 感覺真的可以陰到別人 根本不會被猜到的能力 05/15 07:16
推 Lording: 剛好遇到版本更新 05/15 07:16
推 Spinner3: 有替身加波紋感覺會更屌 05/15 07:17
→ XFarter: 波紋對人戰很強啊，重點是可以不要有明顯的前搖就能強制 05/15 07:20
推 AndyMAX: 有槍炮還是練格鬥術啊 就像死靈法師也能點力量敏捷 05/15 07:20
→ XFarter: 對人上CC、控制行為、發射暗器或任何跟分子運動有關係的 05/15 07:20
→ XFarter: 內容 05/15 07:20
推 s87879961: 有波紋安傑羅就能秒殺了 05/15 07:20
→ XFarter: 甚至可以跨越替身不能被人傷害的限制、替身可以傳導波紋 05/15 07:21
→ XFarter: 替身沒事但人被上CC就去了 對近距離替身來說根本是強制康 05/15 07:21
→ XFarter: 特 05/15 07:21
推 tolowali: 承太郎有波紋加替身 第三部無敵吧 05/15 07:24
→ tindy: 遠程或規則替身+波紋近戰 感覺比較互補吧 05/15 07:26
推 ymsc30102: 老傢伙天生就會 不知道要怎麼從零開始啊 然後他也講過 05/15 07:26
→ ymsc30102: 最討厭的事就是努力了 吸血鬼柱之男的威脅都沒了肯定 05/15 07:26
→ ymsc30102: 直接放爛 05/15 07:26
→ XFarter: DIO在耍白痴跟白金之星對拳的瞬間就死了 05/15 07:26
→ XFarter: 倒是伊莉莎白沒教也是蠻意外的 他本人活了非常久甚至有自 05/15 07:28
→ XFarter: 己的額外冒險 05/15 07:28
→ XFarter: 也跟他的孫女應該不面生 05/15 07:28
推 leo125160909: 替身比較好用 05/15 07:30
→ leo125160909: 波紋就連天才喬瑟夫都還要魔鬼訓練一個月才能使用自 05/15 07:31
→ leo125160909: 如 05/15 07:31
推 bloodruru: 波紋來自於呼吸法 這點非老師都抓不到竅門吧 二喬還是 05/15 07:34
→ bloodruru: 速成的... 05/15 07:34
推 goseienn: 替身好像叫幽波紋的樣子 05/15 07:34
推 bioniclezx: 17樓，替身可以傳導波紋不代表能傷害替身 05/15 07:34
→ bloodruru: 二喬會退化其實也可以說是因為速成 道理不懂根本練不遠 05/15 07:35
→ bioniclezx: 只是DIO保持警戒，但不代表真的能傷害世界，不然戀人 05/15 07:35
→ bioniclezx: 戰不會一直強調只有替身能打倒替身了 05/15 07:35
→ XFarter: 對 替身能傳導波紋不代表能傷害替身 我那推文少了幾個副 05/15 07:36
→ XFarter: 詞 05/15 07:36
→ XFarter: 我要說的是：替身能傳導波紋，雖然可能傷不到替身，但會 05/15 07:36
→ XFarter: 傳到對手本體，這時就有很多東西可以做了 05/15 07:36
推 flow0401: 因為齊柏林人沒了 啊啊啊啊 05/15 07:36
→ kaka2001: 替身不用訓練不用學速成 05/15 07:37
推 SinPerson: 喬瑟夫只是急就章的修練，沒辦法教人吧，而且練了波紋 05/15 07:37
→ SinPerson: ，替身就只剩荊棘的意象，潮不起來 05/15 07:37
→ XFarter: 大部分三部老東西的對手也都是非直接接觸型的替身 唯一一 05/15 07:37
→ XFarter: 個黏在手上的還會強制妨礙他加上遠距離 05/15 07:37
推 kerogunpla: 因為對Dio已經沒用了啊 沒用沒用沒用沒用沒用 05/15 07:45
推 rainwood: 難練加上辛苦甚至危險吧，二喬練的課程基本都是不成功就 05/15 07:49
→ rainwood: 去死的難度 05/15 07:49
→ rainwood: 不然從網路看的莉莎後傳，有替身又有波紋等於有兩個能力 05/15 07:51
→ rainwood: ，實戰選項多得多 05/15 07:51
推 asdwrockasdw: 看第七部的表現，有波紋替身也會強化吧 05/15 07:56
推 bioniclezx: 不過接觸型替身也沒幾個吧 05/15 07:58
→ bioniclezx: 而且也不知道能傳導波紋是不是紫色隱者的特性 05/15 07:58
→ bioniclezx: 首先金屬物質難以傳導，所以命運之輪、皇帝、力這些 05/15 07:59
→ bioniclezx: 有接觸的只能排除 05/15 07:59
推 super009: 沒聽過最後的波紋嗎 05/15 08:00
→ bioniclezx: 非要講好像也就多打一個黃色節制？ 05/15 08:00
→ mapulcatt: 莉莎莉莎才有辦法教吧 05/15 08:01
→ joinptt: 就作者想專注寫替身，不想再去搞波紋的描述與戰鬥應用了 05/15 08:04
→ joinptt: ，用上2個系統會太麻煩且容易自相矛盾 05/15 08:04
→ XFarter: 金屬不會難以傳導啊 它的特性只有難以儲存而已 就像靜電 05/15 08:06
→ XFarter: 只卡在表面似的 05/15 08:06
→ XFarter: 所以綁定要維持接觸，不然就要上其他介質來增加傳導力 05/15 08:06
→ graywater: 三部的時間二喬他們也沒一個月時間傳授波紋了，幹那種 05/15 08:06
→ graywater: 死亡風險高到爆又不一定能馬上投入實戰的特訓，不如不 05/15 08:06
→ graywater: 教 05/15 08:06
→ graywater: 三部後到六部中間，他們家的外患也算處理完了，二喬大 05/15 08:08
→ graywater: 概也不用教了 05/15 08:08
→ kusotoripeko: DIO敢用喬瑟夫的身體，膽子也很大，要是他知道這 05/15 08:10
→ kusotoripeko: 老頭年輕時有多麼狡猾，應該有多遠閃多遠 05/15 08:11
→ XFarter: 主要還是卡在荷莉身上 荷莉為什麼沒學XD 荷莉沒學自然 JO 05/15 08:11
→ XFarter: JO 也不太可能會有天賦速成ㄅ 05/15 08:11
推 lpb: 二喬自己都愛練不練了，你怎麼還期待他會傳承下去…… 05/15 08:12
推 OldYuanshen: 替身叫幽波紋但不是真的波紋 05/15 08:13
推 attacksoil: 鐵球也是一種波紋 05/15 08:16
→ XFarter: 話說無限之王的莉莎莉莎就秀過一把替身加波紋的 AoE，就 05/15 08:16
→ XFarter: 真的顯得老東西最沒用XD 05/15 08:16
推 bioniclezx: 啊柱之男就被打爆了啊當然沒必要學 05/15 08:17
→ bioniclezx: 何況喬瑟夫怎麼會想要讓賀莉去跟人打架 05/15 08:17
→ lpb: 就算荷莉不練或練不起來，那也還有三喬四喬可以教，其實完全 05/15 08:18
→ lpb: 就是二喬在擺爛導致斷代。(真實原因是波紋很難繼續衍生發展了 05/15 08:18
→ lpb: ，完全不如替身能力這麼好發揮，所以荒木乾脆就切掉了XD) 05/15 08:18
→ XFarter: 喔對 七部鐵球也算波紋的一種變體 就是限制和前搖多了不 05/15 08:18
→ XFarter: 少 但反過來說有效距離跟能量卻不是同一量級 05/15 08:18
→ XFarter: 把鐵球當作世界重啟後的波紋其實也大差不差了 05/15 08:19
→ bioniclezx: 不重點就是柱男都被打爆了才沒練啊 05/15 08:19
→ XFarter: @lpb 結果莉莎莉莎的小說就給他超強的替身加波紋應用了 X 05/15 08:20
→ XFarter: D 05/15 08:20
推 selfet: 想畫替身鬥智戰不想再畫訓練吧 05/15 08:21
→ bioniclezx: 小說未必能回流本傳就是了 05/15 08:21
→ XFarter: @bionicle 主要也不是拿來打架啦 波紋就算不拿來打架也有 05/15 08:21
→ XFarter: 很多妙用 05/15 08:21
推 lpb: 啊？還有小說喔？沒看過XD 05/15 08:21
→ XFarter: 跟不用拿出來的瑞士刀沒兩樣 05/15 08:21
推 EfiwymsiAros: 因為幽波紋更強= = 05/15 08:22
→ XFarter: @lpb 算是外傳了 三部前 甚至出現了鎮魂曲 05/15 08:22
推 jickey: 問就是版本更新啊 05/15 08:22
→ XFarter: 但寫手不是荒木本人 05/15 08:22
→ bioniclezx: 但從喬瑟夫沒練還是事業有成來看，真的沒必要練 05/15 08:23
→ bioniclezx: 何況西撒就演過了，只是要虐菜根本不用修煉 05/15 08:23
→ HappyPoyo: 因為荒木想畫別的 05/15 08:24
推 nineflower: 理論上波紋是太強才不想寫的，波紋的強是無上限，波紋 05/15 08:30
→ nineflower: 越強肉體越強，肉體越強波紋越強 05/15 08:30
推 pgame3: 我覺得該練欸，讓你60歲像30一樣健康不練嗎 05/15 08:31
→ nineflower: 而且肉體越強的人抽到的替身越猛 05/15 08:32
→ pgame3: 波紋延壽的好處很讚啊 05/15 08:33
推 lpb: 以後面結果看，波紋比替身好的地方也就活得久，且巔峰壯年期 05/15 08:33
→ lpb: 比較長，第三部二喬都是老頭年紀了，體格體能卻完全不輸年輕 05/15 08:33
→ lpb: 人，以他那憊懶的個性，我不相信那是他持續鍛鍊的成果，應該 05/15 08:33
→ lpb: 就是波紋的效果。 05/15 08:33
推 louisroger95: 我自己唯一想到的解釋只有喬瑟夫會用但不懂怎麼教吧 05/15 08:38
→ louisroger95: ，畢竟他是天生就會用不是被人指導的，後來遇到媽媽 05/15 08:38
→ louisroger95: 也只是練怎麼變強而已 05/15 08:38
推 lpb: 上面有人說波紋無上限？認真的嗎？替身到後面都神仙打架了， 05/15 08:39
→ lpb: 時間暫停、時間倒轉、時間刪除、時間輪迴、時間加速、平行時 05/15 08:39
→ lpb: 空穿梭，這些見鬼了的能力波紋練到死都不可能達成XD 05/15 08:39
推 bioniclezx: 呃看看多配地跟史特雷，你跟我說波紋無上限？ 05/15 08:43
→ astrophy: 替身使者就是幽波紋啊，哪裡沒有波紋了，只是人家有更進 05/15 08:44
→ astrophy: 階的用法而已。 05/15 08:44
→ bioniclezx: 其實後來荒木有補充設定說波紋跟鐵球一樣，也是接近 05/15 08:44
→ bioniclezx: 替身的技術之一 05/15 08:44
推 tim111444: 波紋的問題是畫上去只會變七龍珠 反派來個卡茲已經處 05/15 08:45
→ tim111444: 理不掉了 05/15 08:45
→ bioniclezx: 所以波紋練到頂也是也可能覺醒替身，說不定就能像喬 05/15 08:45
→ bioniclezx: 尼跟傑洛那樣 05/15 08:45
→ bioniclezx: 突破次元壁或者把人的皮膚磨出皺紋 05/15 08:45
推 jupto: 看看二喬 年年益壽有嗎？ 二喬已經是天生波紋使者+名師魔 05/15 08:46
→ jupto: 鬼特訓 後面他自己也無法堅持訓練下去了 05/15 08:46
→ XFarter: 如果採納莉莎莉莎的小說來說 替身（幽波紋）就算是波紋也 05/15 08:47
→ XFarter: 是比鐵球更遠的遠親 05/15 08:47
推 GyroZeppeli: 二喬寧可把練波紋的時間用來炒紐約房地產XD 05/15 08:47
→ XFarter: 有波紋的人有可能藉由觸媒、能量的極致理解或應用覺醒替 05/15 08:48
→ XFarter: 身或近似的東西，但只有替身的人原則上不太可能理解甚至 05/15 08:48
→ XFarter: 應用波紋的技術ㄅ 05/15 08:48
→ lazarus1121: 波紋無上限是不是有什麼誤會 05/15 08:49
→ jupto: 基本上波紋就是給非替身使者能勉強加入替身使者戰鬥的技能 05/15 08:49
→ jupto: 喬喬家個個都是天生波紋使者自然會放棄這條技能樹 05/15 08:49
推 bioniclezx: 荒木後來的說法是 05/15 08:50
→ bioniclezx: 石鬼面跟箭都是可能引發替身才能的道具 05/15 08:50
→ bioniclezx: 而波紋跟鐵球是設法接近替身所發明的技術 05/15 08:50
→ bioniclezx: 當然這是追加設定 05/15 08:50
→ XFarter: 在這個層面上不太能說替身是波紋的進階，頂多說（上下限 05/15 08:50
→ XFarter: 很大的）生命能量的變體 05/15 08:50
→ bioniclezx: 因為是用來引發替身的技術，啊當然有替身就不用再搞 05/15 08:51
→ bioniclezx: 甚麼波紋了啊 05/15 08:51
推 HiggsBoson: 波紋戰士都愛口胡咩 05/15 08:51
推 astrophy: 荒木這些補充下去，弄得前兩部的波紋就只是半成品而已， 05/15 08:51
→ astrophy: 幽波紋才是完整體w 05/15 08:51
推 bioniclezx: 但其實從四部來看，是任何技藝到達頂點都可能覺醒替 05/15 08:53
→ bioniclezx: 身就是了 05/15 08:53
推 heybro: 教花花波紋的話迪奧不用玩吧，半徑20公尺的法王波紋結界 05/15 08:53
→ XFarter: 箭的替身觸發原理也是讓人類激發靈魂的生命能量並定形才 05/15 08:53
→ XFarter: 有的 05/15 08:53
→ XFarter: 就真的是波紋鐵球替身的源頭都一樣，但波紋更像是更根本 05/15 08:53
→ XFarter: 的通解 05/15 08:53
→ XFarter: @astrophy 倒也不盡然啦 05/15 08:54
→ XFarter: 波紋實際上對於生命能量的應用比起替身更「底層」，每個 05/15 08:54
→ XFarter: 人的表現波紋的形式幾乎一致，但你非常難以找到極度近似 05/15 08:55
→ XFarter: 的替身，目前也只有世界跟白金之星有這種狀況 05/15 08:55
推 bioniclezx: 說白了三部在那邊趕路，幾乎是剩沒幾天才到DIO家附近 05/15 08:55
→ bioniclezx: 也沒時間靜下心來練波紋，投資報酬率太低了 05/15 08:55
→ XFarter: @bionicle 看起來只要滿足「生命能量的應用被極度形象化 05/15 08:58
→ XFarter: 、或激發閥值到一定程度」就能出現替身 05/15 08:58
→ XFarter: 這也使得就算沒有箭，也能有所謂的天生（擁有極高生命能 05/15 08:58
→ XFarter: 量的人）的替身使者 05/15 08:58
→ XFarter: 波波、花京院和阿布德爾就是這些極少數的人，且都具備極 05/15 08:59
→ XFarter: 度鮮明的人形跟特性 05/15 08:59
噓 fanecerce: 因為替身比較屌 05/15 09:03
推 don741026: 不好用 除了用來開可樂瓶蓋 後面還可以幹麻煩 05/15 09:04
推 deepelves: 老傢伙，你的波紋沒用啦 05/15 09:04
→ XFarter: 附帶小雷一下真的波紋跟替身配合的上限就是莉莎莉莎，鎮 05/15 09:07
→ XFarter: 魂曲級別的替身一人單刷==。 05/15 09:07
推 j022015: 波紋養成太慢 很吃先天條件 替身箭頭插下去 有就有沒有就 05/15 09:10
→ j022015: 沒有 05/15 09:10
推 offish: 有波紋的替身使者最沒用了 05/15 09:14
推 BJshow: JOJO7的黃金迴旋不就是波紋嗎 05/15 09:15
推 SinPerson: 波紋跟鐵球一樣就受限載體，畫面上表現一定會有限制， 05/15 09:18
→ SinPerson: 如果當初沒創作出替身，就只是一般的超能力大戰 05/15 09:18
推 nashinai: 波紋對只有單一極端能力的替身來說過於萬能了 05/15 09:18
推 ChunD: 跟霸氣一樣版本更新啊 05/15 09:19
→ Erssc: 波紋還要修煉 後面的替身使者就算只是剛得到替身的菜鳥都 05/15 09:20
→ Erssc: 能直接跑來當強敵 可以省略一堆描寫 05/15 09:20
推 kaede0711: 版本更新 因為老傢伙的替身最沒用 05/15 09:24
推 tetsu327: 鐵球比較像螺旋力啦 類波紋 05/15 09:27
推 er999557: 波紋主要是對吸血鬼柱之男特攻 05/15 09:30
推 lpb: 康一被箭射了要不是被丈助救活也不會覺醒替身，所以箭頭配合 05/15 09:32
→ lpb: 瘋狂鑽石其實可以達成量產替身使者XD 05/15 09:32
推 h321123aa: 學了波紋，遇到替身也有可能跑得掉留一條命，更不用說 05/15 09:34
→ h321123aa: 遇到一般人絕對屌打 05/15 09:34
推 easyfish: 因為替身比較好玩 05/15 09:35
→ caten: 康一被救活後也沒有馬上覺醒能力啦，如果沒有契機搞不好就 05/15 09:38
→ caten: 一顆蛋不明不白的 05/15 09:38
→ npc776: 4之後的敵人全部都無效阿...這玩意不就專門打吸血鬼的 05/15 09:40
推 doremon1293: 練波紋不如練旋轉 05/15 09:41
→ A5Watamate: 沒人要看修煉 05/15 09:42
推 caten: 是只有波紋對他們有效，但對常人一樣有殺傷力，傳功第二代 05/15 09:43
→ caten: 西撒的泡沫殺法也是波紋應用 05/15 09:43
推 hilemon: 那個年代超人系對打太多了 荒木刻意走特異功能鬥智路線 05/15 09:47
→ hilemon: 事實上也很成功 05/15 09:47
推 caten: 嚴格說起來到第四部規則系才比較多，第三部還是超人戰 05/15 09:48
→ JinBayBay: 為了故事二喬也扛太多惡名 笑死 05/15 09:49
推 bioniclezx: 其實粗西撒來看，荒木還是想讓主角跟配角有明顯區別 05/15 09:50
→ bioniclezx: 的，不過看來要設定還是比較麻煩呢 05/15 09:50
→ bioniclezx: 從西撒來看 05/15 09:50
→ RamenOwl: 因為波紋要苦練效果才明顯，二喬西撒他們都練得要死要 05/15 09:54
→ RamenOwl: 活，打完柱之男之後就沒有需要波紋打的對象了，當然是 05/15 09:54
→ RamenOwl: 不用叫女兒練 05/15 09:54
→ moritsune: 轉型而已吧,替身不就是幽波紋嗎,荒木是這麼說的 05/15 09:54
推 ayaneru: 替身連狗都會啊 05/15 09:54
推 jeffbear79: 波紋作為武器只能對吸血鬼和究極生物有用，但作為生活 05/15 09:57
→ jeffbear79: 技能還是非常實用的東西。不過看一二部就知道波紋要玩 05/15 09:57
→ jeffbear79: 得騷很吃天份跟頭腦就是了 05/15 09:57
推 wingthink: 因為荒木看到的就是這樣 05/15 10:16
推 caten: 回歸到為什麼沒繼續傳就漫畫中已知的兩個波紋使都沒動機傳 05/15 10:24
→ caten: 承了，麗莎麗莎第二部結尾很明確的告知去享受人生，二喬本 05/15 10:24
→ caten: 來就討厭修煉波紋，更別提教人 05/15 10:24
→ kobe4420: 武學為什麼斷代 05/15 10:41
推 hcastray: 因為替身比較潮 05/15 10:48
推 bioniclezx: 其實從一部來看西藏還有人在學波紋吧，波紋不是斷代 05/15 10:48
→ bioniclezx: 而是主要角色沒人用而已 05/15 10:48
推 diok: 都有打火機了誰還要學鑽木取火 樣樣學的結果就是樣樣都不精 05/15 10:51
→ diok: 不如專注一項去發展 05/15 10:51
推 lpb: 辛苦練武(波紋)不如超能力(替身)！XD 05/15 10:53
推 kuromai: 啊看到的就這樣，荒木也沒有時間去研究為什麼 05/15 10:53
推 KAGOD: 波紋明明比較好看，後面都不用 05/15 10:56
→ deathslime: 在那世界取代瑜珈變普遍的健身法都不奇怪 05/15 11:11
推 sa7a1220: 莉莎莉莎最近好像有外傳小說補說她有波紋又有替身，根 05/15 11:18
→ sa7a1220: 本是歷代最強波紋戰士了 05/15 11:18
推 makelove0938: 問就是二喬在混 而且替身那麼方便誰還練波紋 05/15 11:19
推 tomstrike: 替身使者比較不會有戰力膨脹的問題 而且戰鬥風格變化更 05/15 11:27
→ tomstrike: 多 05/15 11:27
→ asteea: 幽波紋也是波紋 不要分那麼細 05/15 11:31
推 jack710619: 老東西自己都沒在練了，怎麼教? 05/15 11:45
