→ minoru04: 月工時480是什麼鬼.... 05/12 17:52
推 rock5421: 社畜之國日本一年多幾天就讓人雀躍不已了 05/12 17:53
→ jollybighead: 殭屍100 05/12 17:53
推 fman: 月工時480!? 平均每天16小在公司，真是可怕 05/12 17:54
→ skyofme: 不就是有問題自己去跟老闆講嗎 05/12 17:54
推 jojojen: 太慘惹吧 看到這種只能說塊桃R 05/12 17:55
→ skyofme: 台灣也是有賭你不敢去跟公司吵的 05/12 17:55
推 BSpowerx: 480什麼概念，完全沒假日除了吃飯睡覺都在公司欸 05/12 17:55
→ labbat: 挑極端例子唄，平均工時哪有台灣或南韓高 05/12 17:56
→ jollybighead: 急診室醫生似乎是如此 05/12 17:57
推 maybeyeah: 太好了日本果然是這樣 我的世界觀又重建回來了 05/12 17:57
推 tmlisgood: 這在台灣也一樣啦 05/12 17:57
推 TNPSCG: 你怎麼活下來的 05/12 17:58
推 tmlisgood: 在台灣照勞基法走都算是福利了 05/12 17:59
→ jpnldvh: 哪國都差不多 勞基法都大公司在守 小公司僅供參考 05/12 18:01
推 calase: 台灣新時代不鳥老闆這套就換工作的不少啦，日本人普遍還 05/12 18:01
→ calase: 是比較沒那麼認真轉職 05/12 18:01
推 a7865: 第一點聽起來很樂天 05/12 18:02
→ kingroy: 480就 一星期回家一次，在公司眼睛快合起來手也不能停， 05/12 18:02
→ kingroy: 三餐便利商店，洗澡公司解決 05/12 18:02
→ a7865: 不過樂天真的超過45應該是會照給 05/12 18:02
推 chatoff: 台灣也是大公司基本都守法 中小企就.. 05/12 18:04
推 BusterPosey: 日本是用來旅遊的啊 或是你財富自由可以定居用的 05/12 18:05
→ awenracious: 其實3我挺喜歡的耶 可以自己決定放假時間 連假也不 05/12 18:05
→ awenracious: 用跟人去擠 05/12 18:05
→ kingroy: 忙到超過某個點後就沒什麼體力吵了，我後來爆肝寫履歷才 05/12 18:06
→ kingroy: 成功走人的但比我預期離職日晚了快半年，被魯多留了幾個 05/12 18:06
→ kingroy: 月 05/12 18:06
→ kingroy: 3是不忙時都好，忙起來就是六日都在公司，假一積很很多， 05/12 18:08
→ kingroy: 一直放聽說很爽啦，但一直上身體會吃不消 05/12 18:08
推 onionandy: 日本是勞基法一堆洞 台灣是不遵守勞基法 日本的勞基法 05/12 18:08
→ onionandy: 根本神奇 05/12 18:08
→ jojojen: 看來你需要 離職代行讓你不被魯 05/12 18:08
→ kingroy: 日本最扯的是聯合工會要求加薪時額度完全給資方決定，他 05/12 18:09
→ kingroy: 可以不加或加少於要求的額度 05/12 18:09
推 yam30336: 再怎麼說都比台灣好，對吧？ 05/12 18:09
→ kingroy: 那時代離職代行還不流行 05/12 18:10
→ jollybighead: 所以有才離職代辦這行業誕生，看來的確很多人需要 05/12 18:10
推 sinnerck1: 還真的比台灣好 05/12 18:10
推 sandiegopadr: 就知道為什麼歐美有很多東西給亞洲做了 畢竟只有亞 05/12 18:10
→ sandiegopadr: 洲奴隸做得起來 05/12 18:10
推 ShaNe1993: 看完你的敘述我以為在講台灣 05/12 18:10
→ sinnerck1: 不過台灣人不爽比較會直接閃人 05/12 18:11
→ ShaNe1993: 你講的這些我各個上市公司的朋友都完全一樣 笑死 05/12 18:11
推 calase: 台灣換工作很方便，現在碰到凹的直接走人的居多 05/12 18:11
→ sora0115: 看新聞媒體還以為近10年日本勞動環境好很多了 05/12 18:12
推 onionandy: 好不好是看公司 不是國家 像我月工時從來沒超過160薪 05/12 18:12
→ onionandy: 水也算中上了 但只是因為みなし残業我才不多做多留 05/12 18:12
推 jollybighead: 是比以前好很多，看以前有多糟 05/12 18:14
推 uoyevoltnaw: 原po斗m蓋章 05/12 18:14
推 Nighty7222: 這裡不是一堆人看叉雞。他以前才講過500小職場鬼故事 05/12 18:14
→ Nighty7222: 還有跨縣市自費支援 05/12 18:15
→ jollybighead: 好比性騷擾權勢霸凌，以前被認為理所當然... 05/12 18:15
推 ssarc: 有這麼多的事要做，那營收薪水有多嗎？ 05/12 18:16
推 minoru04: 你是宮森葵嗎 05/12 18:16
推 w100274922: みなし残業真的是一言難盡 除非真的忙到翻掉 05/12 18:16
→ w100274922: 平時就準時走人 反正沒超過那個時數就沒加班費 05/12 18:16
→ kingroy: 最近3-4年才有感覺好一點，缺人同時轉職市場比較活躍一點 05/12 18:19
→ kingroy: ，外資來獵頭或直接外派有感覺拉高一點但外資是外資，日 05/12 18:19
→ kingroy: 資很多都只會把眼光放在找更便宜的人力 05/12 18:19
→ kingroy: 還忘了動畫業界這比內文四個更操的 05/12 18:20
→ kingroy: 動畫操到我都不忍直視了 05/12 18:21
→ orcazodiac: 不講薪水和工作需求、工作強度都是雞同鴨講 05/12 18:22
→ orcazodiac: 有些廠加班不算加班費，但一年就只忙一季 平時很閒薪 05/12 18:23
→ intela03252: 去東京玩的時候不小心在通勤時間搭電車，看到那個景 05/12 18:24
→ intela03252: 象你就不會想到這種地方上班 05/12 18:24
→ orcazodiac: 水在同等學歷需求中算很不錯，也不會有多少人要離職 05/12 18:24
推 calase: 台灣這邊也是一樣啊，不同企業之間差異就很大了 05/12 18:26
→ Nighty7222: 台灣那間可以做到480小的？ 05/12 18:27
推 gary82gary: 蛤？我去日企看到的是一群裝忙的廢物，比公家機關還廢 05/12 18:28
→ gary82gary: ，穿著西裝皮鞋，做著廢事，講著廢話 05/12 18:28
推 shlee: 3對有些人來說是不錯的選擇 問題是整年專案都很忙的話等於 05/12 18:28
→ shlee: 被吃掉一堆假 05/12 18:28
→ gary82gary: 日企完全不會是理工人想待的地方 05/12 18:29
推 hitsukiaoi: 不是不裝忙 是不裝你就準備被電( 05/12 18:30
→ kingroy: 中小企公司順利一點的一年大概只有4-5月客戶財年剛開始時 05/12 18:30
→ kingroy: 會比較閒，因為會有上一年簽約到3月底，4月初約簽一簽開 05/12 18:30
→ kingroy: 開會就五月初放假了 05/12 18:30
→ kingroy: 但跨財年簽或特急就別論了 05/12 18:30
→ kingroy: 那家我待了5年整只放了一次51黃金週 05/12 18:30
→ Nighty7222: 五年只放了1次？ 哇靠。你竟然還活著 05/12 18:31
推 caryamdtom: 感覺跟想像中的已經改善了差很多啊... 05/12 18:33
→ shlee: 他說你很能忍嗎… 05/12 18:33
推 w100274922: 五年只放一次是什麼血汗公司 算起來整整少了一個月的 05/12 18:33
→ w100274922: 假期 05/12 18:33
→ orcazodiac: 480那個是全月無休每日16小，這是認真的嗎 05/12 18:34
→ shlee: 數字是數字啊 就跟大家在看台灣一樣 都覺得會照法規來的企 05/12 18:35
→ shlee: 業沒那麼多 每個人都覺得自己公司不遵守勞基法 05/12 18:35
→ kingroy: 你去到大家的日企或外資皮裡面是日資骨的都會是那樣，廢 05/12 18:35
→ kingroy: 的很廢，沒意義的事很多，一個小團隊大概會有一個超人但 05/12 18:35
→ kingroy: 講的話跟外星人一樣難懂，要配一個駕駛員跟翻譯這樣 05/12 18:35
→ kingroy: 百人以上團隊會看到十個左右這樣的人，久了會看到那十來 05/12 18:35
→ kingroy: 個人終於能不用翻譯溝通會很感動 05/12 18:35
推 louis82828: 沒有惡意 但是無法理解那種鬼待遇為什麼你會待5年 05/12 18:35
→ kingroy: 沒 單指黃金週只放到一次，沒放到大多是老客戶帶著錢來跪 05/12 18:36
→ kingroy: 求大俠救命那種急件 05/12 18:36
→ louis82828: 只能給你一個respect 05/12 18:36
→ nahsnib: 怕 05/12 18:37
→ kingroy: 以我當時來日本不到五年資歷，薪水漲薪幅度都還算過得去 05/12 18:38
→ kingroy: 是唯一幹的下去的點，後來是累了麻木又遇上肺炎動不了才 05/12 18:38
→ kingroy: 拖那麼久 05/12 18:38
推 Nighty7222: 叉雞不是才講過餐飲業案例。一個月破500小的血汗牛丼 05/12 18:39
→ Nighty7222: 啊 05/12 18:39
→ Nighty7222: 怎麼一堆人還羨慕日本職場 05/12 18:39
→ shlee: 要像歐美那種員工常常卯起來告公司然後常常告贏讓公司要賠 05/12 18:40
→ shlee: 一大筆的環境 數字才會相對可信一點 05/12 18:40
→ kingroy: 剛進去領新鮮人薪水我薪水每年漲幅都20%起，多時30%，一 05/12 18:40
→ kingroy: 般日企很難那漲法 05/12 18:40
推 small314: 謝謝分享，網軍的文章也讓大大認真了，感謝活人 05/12 18:40
→ jollybighead: 有誰羨慕日本職場嗎?是說台灣工時都還比日本高... 05/12 18:43
推 louis82828: 辛苦了 錢不容易賺 05/12 18:43
推 metallolly: 這你有辦法待 太猛了 05/12 18:43
→ orcazodiac: 日本工時低那個算法是連兼職一起算，日本人做兼職比台 05/12 18:44
→ metallolly: 台灣不爽就跳 …我現在每週休工作做不下去 05/12 18:44
→ orcazodiac: 彎人多非常多 不然日本還比台灣高一些 05/12 18:45
推 glmkk: 是什麼類型的工作 滿好奇的 05/12 18:45
→ w11918: 我公司就是有新人不爽做去勞檢處實名檢舉被罰錢才縮 05/12 18:46
→ Nighty7222: 台灣還有400小鬼故事？ 分享一下？ 05/12 18:46
推 DiMammaMia: 朋友的公司在台灣不知道是要規避什麼 要求員工加班改 05/12 18:48
→ DiMammaMia: 成私人聘用 加班費一小時三百 但是六日是算次的 一天 05/12 18:48
→ DiMammaMia: 兩千多 05/12 18:48
→ kingroy: 日本爽的很爽，以前進去大公司抱好大腿划水不出包絕對能 05/12 18:49
→ kingroy: 混到升職待退，有的跳去外資裡面繼續混，連自己公司賣的 05/12 18:49
→ kingroy: 產品能幹什麼的銷售我都看過 05/12 18:49
推 jollybighead: 台灣實際工時也公布的高呀，就是沒人羨慕日本職場 05/12 18:50
→ shlee: 不外乎是避稅或帳務成本之類的 不過對員工來說加班費是免 05/12 18:52
→ shlee: 稅 不確定你朋友公司那種做法對員工算不算有好處 05/12 18:52
→ kingroy: 當時CG APP 遊戲 Vtuber都有做，客戶都是一般IT公司，傳 05/12 18:52
→ kingroy: 產，建築，廣告代理店，車商，遊戲公司，電視台 05/12 18:52
→ kingroy: 基本就是靠案子多在賺的就忙成那鳥樣 05/12 18:52
→ orcazodiac: 改私人聘用就迴避勞保吧 單位夠小不用繳 05/12 18:52
→ orcazodiac: 也有可能所謂的私人聘用實際上勞健保完全不繳 05/12 18:53
→ orcazodiac: 理論上不行，現實到處都是 很多員工也覺得比起勞健保 05/12 18:54
→ orcazodiac: 多拿一點錢比較實際 05/12 18:54
推 Hosimati: 某些人就只是想臭台灣最慘而已 05/12 18:54
→ kingroy: 工作性質我當時就是個沒多少經驗的工程師被當FullStack操 05/12 18:57
→ kingroy: 而已，從AR/VR，3DCG，遊戲引擎到網頁，伺服器跟DB都要摸 05/12 18:57
推 DiMammaMia: 私人聘用是單指加班時間 上下班都要打卡 勞健保那些都 05/12 19:03
→ DiMammaMia: 有 特休跟其他休假是優於勞基法 05/12 19:03
→ mic73528: 反正都沒執行力 修不修法也沒差 嘻嘻 05/12 19:04
推 fireheart988: 日本約聘人數高 本來統計的工時就會有差 05/12 19:05
→ fireheart988: 台灣約聘的才是少數 05/12 19:05
→ orcazodiac: 這樣算一樣有省到勞健保 不過數字很小，所以我猜要不 05/12 19:08
→ orcazodiac: 是私人聘用工時+平常工時會違反勞基法 就是雇主懶 05/12 19:08
→ orcazodiac: 理論上加班費那些也會影響勞健保 小公司雇主自己來 他 05/12 19:09
推 GAOTT: 工時洗地文洗成這樣 我還以為沒有台灣人了 05/12 19:09
→ orcazodiac: 搞不清楚具體規則 操作下去八成也不合法 不如直接給錢 05/12 19:09
→ orcazodiac: 勞動局查你打卡，然後會查工時，然後有加班了那錢另算 05/12 19:10
→ shlee: 不是避稅或勞健保的話 另一個可能就是帳務成本考量了 國內 05/12 19:10
→ shlee: 外有些公司是採用成本中心制 成本中心底下的單位 每年或每 05/12 19:10
→ shlee: 季各個名目的總預算都有配額 為了不超出總額度或把某些預 05/12 19:10
→ shlee: 算分配給需求比較大的單位時 多少都會有排擠問題 但該給的 05/12 19:10
→ shlee: 還是要給 就會改用其他名目給你 聽過有極端一點的還有專案 05/12 19:10
→ shlee: 支援型單位 成本中心會因為某一季專案數量較少或沒需求就 05/12 19:10
→ shlee: 付錢請人走 即使知道下一季就會有需求需要那個人也是一樣 05/12 19:10
→ shlee: 因為不請人走 預算就爆了 然後下一季再把人找回來 那些人 05/12 19:10
→ shlee: 就當成放長假去了 05/12 19:10
→ kingroy: 日本約聘派遣傾向不用加班或減少加班，所以多少會拉低一 05/12 19:11
→ kingroy: 點點，打工或業務委託的也有一定程度，非正規雇用人口不 05/12 19:11
→ kingroy: 低 05/12 19:11
→ orcazodiac: 那你雇主真的搞得清楚勞健保和加班費到底該算多少嗎 05/12 19:11
推 godrong95: 台灣有月工時480的嗎 這會出人命吧 05/12 19:11
→ orcazodiac: 答案是現實真的勞動局認真查是幾乎沒有公司能過的 05/12 19:11
→ orcazodiac: 台灣這方面設計太過複雜，但是偏向員工 所以沒人抱怨 05/12 19:12
→ shlee: 不過我聽過的那個極端例子是外國公司就是了 他們的工程師 05/12 19:13
→ shlee: 是掛在國外的成本中心底下 純粹來台灣支援的 而台灣這邊因 05/12 19:13
→ shlee: 為有設立分公司 就是照台灣法規走 05/12 19:13
→ shlee: 錢給到位其實大多數勞工才懶得跟你計較那些 05/12 19:14
→ shlee: 除非操過頭了… 05/12 19:14
推 qaz630210: 月工時480台灣一些外勞真的這樣，合法外勞可以領到五六 05/12 19:15
→ metallolly: 月工時480是真的有點狂 台積電輪班有這麼高嗎 05/12 19:15
→ qaz630210: 萬的就是這樣來的 05/12 19:15
→ qaz630210: 上班12小時到鐵門拉下來繼續加班，做完直接上樓睡覺 05/12 19:16
→ orcazodiac: 輪班顧名思義你的總工時不可能這麼高 05/12 19:19
→ orcazodiac: 做十幾個小時全月不休，那就不用輪了 因為一直是你 05/12 19:20
→ kingroy: 輪班制的台資海外的廠我也是做過啦，也是高峰弄到快480， 05/12 19:22
→ kingroy: 一班12小，下班後再加4小，一天16小跑不掉 做2休1做3再休 05/12 19:22
→ kingroy: 1 輪兩輪後日夜換班這樣 05/12 19:22
→ shlee: 月工時480的是沒聽過 但300以上的還不少 有不少廠的外勞都 05/12 19:22
→ shlee: 是你只要錢給到位 每天12-16小時 整個月休0-4天都沒關係 05/12 19:22
→ shlee: 加班意願比台灣人高很多 畢竟人家就是為了錢來的 05/12 19:23
→ kingroy: 下班做個報表，寫issue，機器壞了幫忙修個機器，四小時就 05/12 19:23
→ kingroy: 不見了 05/12 19:23
→ shlee: 然後法定加班時數爆了就用其他名目把錢給你 05/12 19:24
推 Nighty7222: 我也只聽過350的。後來公司強制三叉機計時就沒聽過了 05/12 19:24
→ metallolly: 做這麼多有給錢還行~之前在澳洲打工也是一天10小 05/12 19:25
→ metallolly: 時 時薪3X/AU 每個人都上班上爆 (10年前 05/12 19:25
→ kingroy: 在台資廠那陣子我好像底薪5萬多，最高峰時加班費加一加快 05/12 19:26
→ kingroy: 十萬 05/12 19:26
推 nature81123: 怕，你還多撐3個月？！ 05/12 19:28
推 delmonika: 太好了八...公司還可以睡覺跟洗澡...臺灣可以洗嗎QQ 05/12 19:33
推 palapalanhu: 台灣還是好多了 05/12 19:34
→ shlee: 說實在如果不是跟歐美那種差異很大的環境相比 台灣跟日本 05/12 19:39
→ shlee: 這種差不多爛的勞動環境真的沒啥好比的 你是台灣人都不相 05/12 19:39
→ shlee: 信台灣這些數字了 日本人當然也不會信他們公佈的數字 最後 05/12 19:39
→ shlee: 都還是用自己親身經歷過或是聽過的鬼故事在判斷 到頭來還 05/12 19:39
→ shlee: 是看你的能力以及選到的公司導致每個人感受不一樣 05/12 19:39
→ kingroy: 還是有點美好回憶的啦，加到終於能回家那天提早下班跟同 05/12 19:39
→ kingroy: 事吃飯時旁邊坐了個悠木碧（？ 05/12 19:39
→ kingroy: 雖然我們幾個兩三天沒洗澡超臭 05/12 19:40
→ kingroy: 還有下班坐車坐渡部優衣旁（？ 05/12 19:40
推 dm03: 但日本有些真的誇張 像之前日本台有播JR車站的一天 05/12 19:46
→ dm03: 站長直接只睡兩三小時 然後繼續拼一天.. 05/12 19:46
推 shung0503: 恩？？？ 我司的日本人雖然說我司很肝 但我沒有想到日 05/12 19:50
→ shung0503: 本的其他公司更肝 05/12 19:50
