推 rainight1218: 沒有錯 05/10 00:58
推 s8018572: 推 05/10 00:59
推 v86861062: 推推 05/10 00:59
推 cindylin812: 推 05/10 01:03
推 Yuaow: 推 05/10 01:07
推 CactusFlower: 第三點我想看過迷宮飯的人應該都能很容易理解的 05/10 01:09
推 qwe88016: 梅花鹿表示 05/10 01:11
梅花鹿就是物種有復育起來，但以前能支撐大量梅花鹿的野外環境已經不見了
所以造成很多問題(墾丁高位珊瑚礁林被吃得亂七八糟)
推 TeamFrotress: 推 05/10 01:11
推 kmkr122719: 推 05/10 01:15
推 rick917: 推 05/10 01:16
推 GyroZeppeli: 真的想養就去養孟加拉貓 有混石虎的血統的家貓 05/10 01:18
推 leon4287: 好 05/10 01:19
→ Atima: 一的論點其實只是強詞奪理而已 05/10 01:22
→ Atima: 如果要照算的話 老虎這種大型貓科的領地更廣 05/10 01:22
→ Atima: 但人工繁殖一樣可以好好做 就技術疊代的問題 05/10 01:23
→ Atima: 不會養 不等於 不能養 05/10 01:23
能養跟能開放當寵物養差很多耶
→ Atima: 你台灣都在說數量很低 會危及基因庫了 05/10 01:26
→ Atima: 統計野放的石虎 死亡率超高 而且一堆犬殺 05/10 01:27
→ Takhisis: 要養收編看對眼的虎斑貓就好 05/10 01:28
→ Atima: 然後說梅花鹿更好笑 台灣的梅花鹿早就滅絕了........ 05/10 01:28
所以當初才會想要引入其他地方的族群來復育阿
推 gemboy: 第一點哪有什麼問題? 不就說家貓跟石虎差別 一個千年馴化 05/10 01:29
→ gemboy: 一個沒有啊 05/10 01:29
推 TaiwanXDman: 以前的陰謀論是認為一直維持瀕臨絕種就可以一直拿 05/10 01:30
→ TaiwanXDman: 經費 不然梅花鹿都過剩了 還不全台灣野放 繼續縮在 05/10 01:30
→ TaiwanXDman: 墾丁的復育區裡面 05/10 01:30
全台野放一樣會面對棲地環境不適合的問題
推 benson60913: 笑死 第一點就沒有問題啊 真的可以馴化早就馴化了 05/10 01:31
→ Atima: 沒有再跟你說有沒有當寵物養的問題 05/10 01:31
→ gemboy: 就有人以為小小隻可以當家貓養才說明 05/10 01:31
→ Atima: 現在就是台灣根本沒有想要用"養殖"的方式來做復育 05/10 01:31
因為野外棲地的維持才是該投入資源的地方
→ TaiwanXDman: 復育區逃逸到附近野外的梅花鹿實際上也活得好好的 05/10 01:31
→ Atima: 但國外石虎早就很多私人養殖戶繁殖了 05/10 01:31
→ TaiwanXDman: 用梅花鹿的模式 一次養殖幾百幾千隻石虎 再丟到野外 05/10 01:32
→ TaiwanXDman: 練蠱就好了 05/10 01:32
推 tim19131: 什麼野生動物都想養的人心態真的很奇怪 05/10 01:33
推 TaiwanXDman: 梅花鹿就以前全台灣分部 哪來的環境不合適 05/10 01:34
→ TaiwanXDman: 會消失是因為以前人亂殺 現在人又不會亂殺 05/10 01:34
以前梅花鹿還很多的時候主要是分布在300m以下的平原
現在這些平原被開發成甚麼樣子你再想想
推 hirundo: 推 05/10 01:34
→ Atima: 你要說野外棲地的維持更好笑 石虎就一堆犬殺 05/10 01:35
→ Atima: 你流浪狗不處理 連人都咬死了 然後在那邊放石虎出去被狗咬 05/10 01:35
所以資源要投資在處理野外環境阿，不然你說的人為繁殖復育又不能解決流浪狗的問題
推 gemboy: 至少文章內是指當寵物養 05/10 01:36
→ Atima: 你有想過石虎會想要出去野放跟狗PK嗎? 05/10 01:36
推 CactusFlower: 第一點有很難理解嗎？外星人也覺得人類很好養啊 給 05/10 01:36
→ CactusFlower: 他一個6坪大的房間 每天吃軍用口糧 不是「不會死」 05/10 01:36
→ CactusFlower: 就是「能養」好嗎.... 05/10 01:36
→ gemboy: 絕大多數寵物飼主能有一座山頭讓石虎跑來跑去嗎 05/10 01:37
→ Atima: 你現在台灣在那邊說石虎基因庫不夠 都要冷凍精子了 05/10 01:38
→ Atima: 不是根本前後矛盾嗎? 現在不是先保持族群數量+基因庫為重? 05/10 01:38
→ Atima: 還管的到一隻石虎要住幾個山頭唷? 05/10 01:38
→ Atima: 人為繁殖的目的很簡單啊 1.基因庫 2.族群數量 05/10 01:39
擴展基因庫那就是要引入其他地方的族群來做基因交流，但這又是另一個大問題...
石虎的族群數量還沒有少到需要依賴人為復育
→ Atima: 這兩個不是新聞一直都在喊告急 然後一直野放出去犬殺 05/10 01:39
→ CactusFlower: 不行了 某A邏輯東奔西跑完全沒一個脈絡 我放棄吐槽 05/10 01:40
推 Opentortoise: 推 05/10 01:40
※ 編輯: eo8h1 (140.116.25.131 臺灣), 05/10/2025 01:45:22
推 abb123456: 推 05/10 01:43
推 gemboy: 流浪狗不就是台灣87飼主亂丟 政客不敢強制晶片跟提高處罰 05/10 01:46
→ gemboy: 不只流浪狗 流浪貓跟一些雜七雜八動物 扯遠了 05/10 01:47
推 Snomuku: 台灣流浪狗19萬隻了 還沒算流浪貓 什麼時候撲殺餵食癖拯 05/10 01:49
→ Snomuku: 救台灣生態環境 05/10 01:49
→ Snomuku: 飼主亂丟已經不是主因了 是餵食癖一直餵到牠們生三代代代 05/10 01:50
→ Snomuku: 野外撲殺原生種 05/10 01:50
推 b160160: 推 05/10 01:52
推 gemboy: 近期很夯的綠鬣蜥好像也是飼主亂丟吧? 呵呵 05/10 01:53
推 devan35783: A的邏輯看得我頭好痛…… 05/10 02:00
推 asgard543: 第一點，我想反問那些支持開放飼養的人石虎種源從哪來 05/10 02:01
→ asgard543: 現有圈養個體可不夠支持大量繁殖喔，要從野外抓會減少 05/10 02:01
→ asgard543: 野外族群量，可能直接陷入難以掙脫的滅絕漩渦甚至直接 05/10 02:01
→ asgard543: 野外滅絕，抓獲的個體還要考慮捕捉時折損以及不適應圈 05/10 02:01
→ asgard543: 養的個體，結果很可能是野外圈養兩面不討好的局面 05/10 02:01
推 money501st: 推 05/10 02:04
推 maplefoxs: 怎麼有杠精==多讀點書好嗎 05/10 02:06
→ ThreekRoger: 石虎會攻擊人嗎？ 05/10 02:08
推 ZXEVA: 先推文。然後某A真的沒發現自己思維的漏洞嗎？ 05/10 02:08
→ ZXEVA: 台灣跟國外最大的差別就是環境啊。環境不同能用的方法 05/10 02:09
→ ZXEVA: 當然不同。 05/10 02:09
推 iundertaker: 我只能說，因為野外流浪犬問題嚴重，所以石虎不應該 05/10 02:10
→ iundertaker: 放回野外的邏輯真的很棒。努力解決流浪狗問題才是最 05/10 02:10
→ iundertaker: 該急迫處理的，不是限制石虎回他家＝＝ 一堆人莫名其 05/10 02:10
→ iundertaker: 妙把石虎野放後的困境的矛頭指向野放單位就很傻眼 05/10 02:10
推 limbra: 馴化跟能不能養沒啥關係 外國一堆養獅虎豹狐狸的 這些也 05/10 02:12
→ limbra: 沒上千年馴化 只是要不要花這錢 跟花了有沒有效益而已 老 05/10 02:12
→ limbra: 實說重要的不是石虎這個單一物種 石虎只是具有代表性而已 05/10 02:12
→ limbra: 需要保護的是整個生態環境 所以單純繁殖石虎沒什麼意義 05/10 02:12
→ bluejark: 很多是被撞死的 我看有片說野放前要教他們避開人類 05/10 02:14
→ colapola: 許伯的影片是五年前的 結果五年後問題還是一樣 05/10 02:15
→ colapola: 一樣的路殺 一樣的貓狗殺 只能說悲哀 05/10 02:16
我覺得還是有些改變在慢慢累積啦
推 ShibaTatsuya: 推，長知識了 05/10 02:23
推 asgard543: 看到有人說路殺，想補充其實被路殺也是遊蕩犬貓害的 05/10 02:27
→ asgard543: 大約七、八年前屏科大的老師研究指出，約八成路殺石虎 05/10 02:27
→ asgard543: 驗出犬(貓)小病毒，比例遠高於野外族群的病毒感染率， 05/10 02:27
→ asgard543: 經過模型分析後發現被貓狗傳染病毒的石虎路殺風險是健 05/10 02:27
→ asgard543: 康石虎的20-50倍以上，然後野放團隊也有盡力避免犬殺 05/10 02:27
→ asgard543: 的風險了，現在野放前的考試有一關就是請訓犬師放訓練 05/10 02:27
→ asgard543: 過的狗群進去野訓場，然後看小石虎能不能快速找到安全 05/10 02:27
→ asgard543: 點躲藏 05/10 02:27
沒錯 感謝補充
推 CaterpillarK: 推 05/10 02:28
※ 編輯: eo8h1 (140.116.25.131 臺灣), 05/10/2025 02:31:50
推 GaoLinHua: 流浪狗太多->人類太多 05/10 02:33
→ GaoLinHua: 路殺太多->人類太多 05/10 02:33
→ GaoLinHua: 棲地減少->人類太多 05/10 02:33
→ GaoLinHua: (′・ω・`) 問題的根源好像有點明顯… 05/10 02:33
推 secretlegk: 養的面積小難道石虎會死嗎 05/10 02:38
推 smart0eddie: 姆咪 05/10 02:38
推 b4824583: 某A完全無法溝通，出去外面會遇到流浪狗，那當然是處理 05/10 02:38
→ b4824583: 流浪狗啊，不知道是什麼政策禁止撲殺流浪狗，搞得流浪 05/10 02:38
→ b4824583: 狗在外面殺其他台灣原生種。狗其實不是台灣的原生種 05/10 02:38
→ secretlegk: 只是養活牠 沒說要跟野外一樣自由 05/10 02:39
→ secretlegk: 野狗活動範圍多大 難道變家犬就會死嗎 05/10 02:40
推 b4824583: 那為什麼不是處理擠壓他們空間的流浪狗？那些都人類棄 05/10 02:42
→ b4824583: 養的 05/10 02:42
推 Arron9397: 好啦 這邊報隊撲殺流浪狗 問題不就解決了 05/10 02:46
推 qlz: 野外絕種其實就是族群自身已經無力在自然界存活, 得依賴人類 05/10 02:54
推 tim19131: 那個Atima怎麼跑去睡覺了 05/10 02:55
→ qlz: 保護僅存少數, 放任不管就會走向滅絕 05/10 02:55
推 hutao: 幫推 05/10 03:04
推 timke: 野狗問題已經嚴重到會影響人了 但是狗勾好可愛 所以我們 05/10 03:07
→ timke: 要助長野狗撲滅弱勢野生動物 05/10 03:07
推 XFarter: 其實我也沒有很能理解第一點的論點 05/10 03:13
→ XFarter: 這個「活動空間」和「數十萬年的馴化」這兩點我完全不知 05/10 03:14
→ XFarter: 道是基於什麼理論 05/10 03:14
→ XFarter: 可以給我 Refs 來佐證這點嗎？ 05/10 03:14
→ XFarter: 不然我不知道除了吸血鬼或究極生物以外誰活了數十萬年== 05/10 03:14
→ XFarter: 如果要討論寵物適當性應該是拿「這個動物的 OO 天性使得 05/10 03:15
→ XFarter: 他有辦法跟人類共生」一類的說詞吧 05/10 03:16
→ XFarter: 而且活動空間的理論直覺上也有個體跟環境差異 05/10 03:16
推 Hosimati: 壞消息：流浪貓狗越來越多，好消息：多到影響大眾才有 05/10 03:16
→ Hosimati: 機會改變 05/10 03:16
→ XFarter: 在這關於第一點的質疑上我覺得 @ATIMA 版友的質疑點鐵定 05/10 03:17
→ XFarter: 跟我想的相去不遠 05/10 03:17
→ Hosimati: 給樓上，他的比較標準是已經馴化的動物例如貓，所以拿 05/10 03:17
→ Hosimati: 已經馴化千年的貓來說石虎可以當寵物會有一個大問題就 05/10 03:17
→ Hosimati: 是，你要馴化多久？ 05/10 03:17
→ Hosimati: 會養 能養 適合養完全不同等級的問題 05/10 03:18
→ Hosimati: 出隻嘴最容易 05/10 03:19
→ XFarter: 一個範例就是邊牧，他就符合「也是要大型環境才好養」， 05/10 03:19
→ XFarter: 但這是充分不必要條件，如果飼主有辦法提供足夠多的陪伴 05/10 03:19
→ XFarter: 跟高頻活動時間，它一樣能養在市區 05/10 03:19
→ XFarter: 我鄰居就常常帶著他的邊牧小夥伴出去散步 還在大台北市區 05/10 03:19
→ Hosimati: 不會養？那這些單位現在在養什麼！ 05/10 03:19
→ XFarter: 任何動物要馴化就是以出生不久的生物為標準吧 在沒有證據 05/10 03:20
→ XFarter: 佐證下我不認為就石虎最特別不能被馴化 05/10 03:20
→ XFarter: 連大自然階層比人類強的食肉動物都可以跟人相處了 05/10 03:20
→ Hosimati: 所以呢？你還需要把石虎變成寵物？ 05/10 03:21
→ Hosimati: 所以呢？那些食肉動物為什麼不開放當寵物？ 05/10 03:21
→ Hosimati: 為什麼會出現什麼都要可以當寵物的奇怪要求？ 05/10 03:22
→ XFarter: 所以才說「花了千年馴化」這個句子說出來就很怪，要講也 05/10 03:23
→ XFarter: 要講「什麼天性或性質使得他很難馴化」， 05/10 03:23
→ XFarter: 比如你說獅子老虎正常狀況下 “野生” 的很難馴化，基於 05/10 03:23
→ XFarter: 他們食肉跟獵食的天性，這點說服力就很強，“所以如果要 05/10 03:23
→ XFarter: 馴化要從幼兒開始就跟人常態相處”，這就是一個我個人能 05/10 03:23
→ XFarter: 接受的但書 05/10 03:23
推 Hosimati: 那你知道很多動物經過多少年嘗試還是馴化失敗嗎？ 05/10 03:24
推 owo0204: 石虎不能大量繁殖嗎 為啥感覺生育力低下 05/10 03:24
→ XFarter: 不是，我本質上是要討論原 Po 整篇文的立論謬誤：石虎一 05/10 03:25
→ XFarter: 定要放生， @hosimati 版友說的也對，不是什麼生物都該被 05/10 03:25
→ XFarter: 「任何人」當寵物，但我想表達的是「至少存在有某個人或 05/10 03:25
→ XFarter: 組織能養的可能性」。 05/10 03:25
→ XFarter: @Hosimati 我不知道，也許你可以舉例讓我了解一下？ 05/10 03:26
→ owo0204: 繁殖個幾千隻全部丟出去不就好了 05/10 03:26
→ Hosimati: 他講的是不適合當寵物養，不適合的動物可多了，但現實 05/10 03:26
→ Hosimati: 總找的到一些奇葩愛養是吧 05/10 03:26
→ Hosimati: 所以他所謂的不會養就只是想嘲笑動保 05/10 03:27
→ XFarter: 光是存在能被養的可能性，就不代表一定要把石虎放生，遑 05/10 03:28
→ XFarter: 論主管機關的導向是要讓石虎保育及增殖。 05/10 03:28
→ XFarter: 我倒也認為考慮到台灣的狀況，部分養殖而不是一刀切成養 05/10 03:28
→ XFarter: / 全放可能會是更好的結果 05/10 03:28
→ Hosimati: owo你的方法有一個盲點，石虎面對的問題不是繁殖能力問 05/10 03:28
→ Hosimati: 題 05/10 03:28
→ XFarter: 重點再重申一次：原 Po 的第一點論點需要更多佐證，不然 05/10 03:30
推 Charley2309: 推 05/10 03:30
→ XFarter: 其實有不少反例能說出「（官方的) 人類養殖」的可能性及 05/10 03:30
→ XFarter: 合理性存在 05/10 03:30
→ Hosimati: 當然，這也可能引導到一個結論就是，環境不適合 放再多 05/10 03:30
→ Hosimati: 也會死 05/10 03:30
→ Hosimati: 第一點的問題就是在反駁當寵物、馴化而已 05/10 03:30
推 asgard543: 所以我說種源呢？小規模圈養以及有各個收容單位的不適 05/10 03:31
→ asgard543: 合野放個體，開放民間飼養的種源哪裡來？ 05/10 03:31
→ Hosimati: 而不是你說的人類沒能力養 05/10 03:31
推 Hosimati: 你的目的是啥很重要 05/10 03:34
推 ARNOwww: 生態問題無解啦 因為有點概念的都知道要解決第一步肯定 05/10 03:34
→ ARNOwww: 是撲殺流浪貓狗 這種強勢外來入侵種不處理 你搞什麼生態 05/10 03:34
→ ARNOwww: 復育都沒用 05/10 03:34
→ Hosimati: 這就沒辦法，講真的 石虎繁殖能力沒問題，只要族群夠 05/10 03:36
→ Hosimati: 環境處理好，他們自己都會生回來 05/10 03:36
→ Hosimati: 你放了會被狗咬死，但是不放 野生群體也是繼續減少 05/10 03:37
推 NIEN1EN1997: 推 05/10 03:43
推 ZXEVA: 還有人在跳針，傻眼。這麼說好了，人類飼養寵物的歷史， 05/10 03:44
推 asgard543: 想要飼養就避不開種源的問題，在不犧牲野外族群的情況 05/10 03:44
→ asgard543: 下就是沒有更多的個體可以給人養，官方的種源就是來自 05/10 03:44
→ asgard543: 受傷或是被私養養壞掉不適合野放的個體，總不可能將這 05/10 03:44
→ asgard543: 些個體給想養的民眾去試錯，新生的健康個體就更不可能 05/10 03:44
→ asgard543: 了，要野放的個體從小就要盡可能模擬野外的環境飼養， 05/10 03:44
→ asgard543: 並且要用各種方法來讓牠不知道是人類在幫牠，例如穿上 05/10 03:44
→ asgard543: 布偶裝打破人類的外型輪廓，用各種香料或氣味劑改變味 05/10 03:44
→ asgard543: 道之類的，無法滿足這些野放條件的石虎也就只是種看起 05/10 03:44
→ asgard543: 來像貓的新興寵物而已，無論養殖數量多少，對野外的貢 05/10 03:44
→ asgard543: 獻都趨近於零 05/10 03:44
→ ARNOwww: 反正民主國家票多的得罪不起 流浪動物影響生態問題永遠 05/10 03:44
→ ARNOwww: 不會解決了 05/10 03:44
→ ARNOwww: 安樂死都被搞沒了 人類最賤的就是又喜歡出頭當生態工程 05/10 03:44
→ ARNOwww: 師 又不好好理性處理 搞的亂七八糟 05/10 03:44
→ ZXEVA: 已經九千年了，這中間什麼動物人沒養過？問題來了， 05/10 03:44
推 silveryiris: 推 05/10 03:45
→ ZXEVA: 為什麼最後是狗跟貓變成人類大量飼養的動物？而不是猛獸？ 05/10 03:45
→ ZXEVA: 為什麼有些物種會變成家禽，有些卻始終是野獸？ 05/10 03:46
→ ZXEVA: 人類選擇飼養物種的過程中，人、動物與環境三者都受過考驗 05/10 03:47
→ ZXEVA: 對人、物種與環境都有利的，人才會大量去養、去繁殖。 05/10 03:50
推 Hosimati: 能馴化的其實多半上千年前就有人試過了 05/10 03:52
→ Hosimati: 別小看幾千年前的人類啊，他們搞不好也覺得 可愛 想養 05/10 03:53
推 ZXEVA: H兄說得沒錯。養殖這事，人類一定都想過都嘗試過。 05/10 03:55
→ ZXEVA: 但結果就是基於各種原因，有些適合養，有些不適合。 05/10 03:56
→ ZXEVA: 如果什麼都能靠養殖搞定，哪裡會有滅絕的問題。 05/10 03:57
→ ZXEVA: 不如反過來說：就是因為靠養殖搞不定，才會選擇野放 05/10 04:00
→ ZXEVA: 每個物種都不一樣，不能把一種方法套到所有生物上。 05/10 04:03
推 asgard543: 現實就是開放飼養最大的可能結果是野外被抓光，民間飼 05/10 04:03
→ asgard543: 養被養爛放不出去，新增了一種名叫石虎的類貓寵物，然 05/10 04:03
→ asgard543: 後石虎在台灣提前進入野外滅絕的狀況 05/10 04:03
→ bluejark: 原本有石虎的地方沒了石虎那生態就會改變啊 05/10 04:04
推 ZXEVA: A兄說的非常可能發生。 05/10 04:05
推 chiz2: 台灣人連人對人的尊重都做不好了，看交通就知道，還尊重動 05/10 04:06
→ chiz2: 物？ 05/10 04:06
推 GyroZeppeli: 其實石器時代的中國就有馴養石虎了 不過非洲野貓從 05/10 04:12
→ GyroZeppeli: 西方來了 石虎就被蛋雕了 這種動物野性太強了 樓主 05/10 04:12
→ GyroZeppeli: 的立場是是說不推薦石虎寵物 沒有說不能給專家養啊 05/10 04:12
→ GyroZeppeli: 上面講的跟本是兩回事 05/10 04:12
推 ZXEVA: 其實認真看過文內影片的話就會知道，問題不是「養or放生」 05/10 04:13
→ ZXEVA: 而是「如果這個物種從野外消失，會對環境有什麼影響。」 05/10 04:13
→ ZXEVA: 從一開始就是用「大自然」的角度在思考 05/10 04:17
→ ZXEVA: 而不是用「人」或是「單一物種」的角度在思考。 05/10 04:19
→ GyroZeppeli: 台灣保育類的食蛇龜對岸民間也早就能繁殖了 但繁殖 05/10 04:29
→ GyroZeppeli: 出來的龜跟他們大陸的龜早就混了好幾代也沒法放生 05/10 04:29
→ GyroZeppeli: 什麼台緣也是商家噱頭除非是直接來台灣抓的 05/10 04:29
推 aggressorX: 第一點就是瞎掰而已 市場說了算 05/10 04:36
推 demon159000: 藪貓：… 05/10 04:42
推 coffee112: 推推 05/10 04:43
推 PSP1234: 推 05/10 04:51
推 tonsin2976: 推 05/10 05:08
推 Pietro: 養殖就沒意義了…… 05/10 05:11
推 RamenOwl: 推 05/10 05:46
推 s1290272: 專業推 05/10 06:04
推 n0029480300: 推 05/10 06:21
推 grimmq52156: 推 05/10 06:22
推 AndyMAX: 復育跟馴化就相反的兩件事== 05/10 06:25
推 XALANX: 好 05/10 06:45
推 BruceChang: 養的面積小就會跟人類一樣有病 05/10 06:47
→ BruceChang: 很多活動範圍大的動物養在動物園生理跟行為都會異常 05/10 06:49
推 finzaghi: 推 05/10 06:49
→ yunagiklon56: 是說石虎不也算是掠食者嗎？真的咬不贏野狗？ 05/10 06:54
推 jokerjuju: 全台不敢處理流浪貓狗的環保復育都是假議題 最大最嚴重 05/10 06:56
→ jokerjuju: 的視而不見 05/10 06:56
推 BruceChang: 食蛇龜只要家裡院子有長草落葉就會自己生了 根本不用 05/10 06:57
→ BruceChang: 什麼養殖 05/10 06:57
