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活俠劇情雷 其實標題的那句話, 正是整個活俠傳帶給玩家的核心價值, 也是為什麼即使一直以來阿活沒有入室, 他仍然如此敬重掌門如父的原因。 這篇文章我想試著幫唐老魔說點話。 從六月底遊戲熱潮起來後, 整個活俠討論串有個蠻有意思的現象: 大家因為扮演著阿活, 所以容易用更悲觀的角度去看阿活的人生。 也因此容易陷入一個巢臼: 外姓真的比入室弟子差 / 沒被當自己人 (實際上我玩前幾輪也是這麼想) 但扣除霸凌問題跟打雜偏多, 大家都玩這麼多輪,實際上真是如此嗎? 用理性(排除阿活被霸凌的因子)的角度, 我們來看一下外姓弟子和入室弟子的差異: - 入室弟子有額外的武功經書可供閱讀及掌門和師兄的唐門武學傳授 - 全盛時期入室弟子能住在山上,外門則是住外堡 - 不能直接跟著團練(雖然後面人不多的時候三師兄直接開後門&找理由) - 入室弟子需要有更多對於唐門的義務及規範,至少義務上不能隨便烙幹及隨意修習外門武學 - 外姓弟子義務上需要打雜 ----- 那麼如果用孰優孰劣的角度來看: - 在同個起跑線學武上, 入室弟子相比外門弟子有更好的起手資源及更好的組織資源, 但卻為了防偷師/被偷師/各種歷史因子而對修習門外技法有各種限制, 反而無法完整的「忘形」。 - 外姓弟子雖然來自唐門直接支援更少, 內外功技法起跑注定慢了一大截 但完全不限你學習任何東西的直接自由, 唯二的限制就是不能直傳跟不能閱讀特定書籍。 你甚至可以進丹藥房幫忙、 進打鐵舖練習造暗器都不在此限。 甚至最重要的武學重點你三跪九叩首就能拿到了, 只是要看懂需要假以時日跟指點。 - 住宿品質上住在宿舍跟外堡的品質沒有明顯敘述上有何差別 (雖然阿活當初被丟到最爛的位子) 但如果要團練打鐵煉丹, 住在山上注定會比在外堡更為方便。 但反之,外堡有更多的外人居住, 邏輯上它也相對離市集更近, 對外社交機能注定比唐門山上更強。 - 雖然外姓弟子不能跟著團練,但從未明文阻止過「偷師」以及各種開小差偷練的方法。 實務實現上,唐門 F4 用各種外鄉方法教阿活就不用多說了。 集大成口訣及跑到外面練(ㄉㄚˇ)功(ㄐㄧㄚˋ)、集大成自我理解的筆記、旁邊做自己的事、宿舍賣了各門各派的秘笈等。 - 雖然劇中有很多掛了唐姓以後又棄姓烙幹的,但規定上外姓弟子隨時都可以帶著一身打鐵及煉丹技巧隨時烙幹。 給外姓弟子少掉的資源 / 多出來的打雜,對應的是更少性命及經營攸關的義務。 ------- 如果能接受我上文所提的 Pros / Cons, 就知道阿活遇到的困難一直都不在那個姓, 而是在形式之外的霸凌問題自我認同問題。 實際上阿活也非常清楚。 他一直被霸凌,也清楚他那張臉會給人強烈的非我族類印象, 因此他跟其他人相比除了追求自我認同, 他更追求他人認同, 甚至他的自我認同因為一直以來的創傷,很大一部分是「需要」建立在他人認同上的。 「不想做樹木想做大俠」就是點起這一切的引燃線, 而它隨著阿活的年紀越燒越大。 他敬愛掌門、師長跟唐門整個組織本身, 一心想融入大家庭, 但又一直因為他的臉、姓而被門中的部分師兄弟姊妹霸凌, 再加上武學又沒有被直傳而和他人產生更為顯著的形式差異。 所以他追求入室改姓來當作一種人格上的自我認同實現。 到遊戲的時點,已經變成了「只要變成入室弟子就代表有機會成為大俠並被他人所承認」的觀點了。 ------ 講了這麼多阿活,該來講掌門: 實際上就我玩多輪的理解, 上述這一切掌門絕對都知道。 只是他身兼掌門、身兼門規、身兼情理及道義, 身兼整個承先啟後的身份、身兼阿活的另一個師長、身兼老婆長輩後輩都因唐門相關的身份被搞過甚至自殺的人。 他注定會選擇遵守「不讓阿活入室以期他不受江湖的破事廝殺騷擾」的這個承諾。 但這不代表他不重視趙活這個存在。 相反,他甚至對阿活有所期待, 只是那份期待一開始並不是期待他成為入室弟子, 而是期待他隨時(帶著一身技能)出走自立。 這樣他既能守住承諾, 阿活也能帶著人人都想學的唐門打鐵煉丹技術好好活著。 但他隨著年紀漸長,掌門錯估了阿活對於自我認同--成為大俠且融入唐門內門的執著。 反而更看見阿活的偉大。 他一直都有被阿活的努力及辛勞所打動, 也不是不知道阿活所受過的、正在承受的霸凌問題。 劇中演出的關心方式,除了不定期不經意地關心阿活的狀況, 也知道唐門 F4 對阿活的各種在規定上跳舞、暗渡成倉的照料完全不聞不問。 甚至到劇中已經直接乾脆讓他入月會討論各種重大事項, 機會一到甚至把全唐門最重要的劍無條件的給了阿活, 就是再直接不過的證明。 標題的那句話: 「何必成為龍淵?你能成為任何人。」 正是掌門對於趙活這個存在的期許。 阿活又何嘗不知道除了四位師兄及小師妹, 掌門也仍然愛著這個弟子? 只是阿活在這句話以後遇到的挫折仍然太多太多, 直到在劇中我們的阿活逐漸找到自信後,他也開始更能正向的看見唐門對他的好, 更是願意為了掌門直接跳出去跟守鴻單挑。 並在結局才想起來這句貫穿整個活俠傳最重要的句子。 並在部分劇情中對戰瑞笙臨行前對掌門再行一次三跪九叩首。 要成為好人惡人、武林傳奇或好好活著當個樹,其實「入室弟子」一直都是個充分不必要條件。 我自己是很能體會掌門的心態, 即便他做的作法在上帝視角並非最好的, 也經常得到「即使阿活死都不講、即使為了要讓阿活自己贏得他人認同,那你也該多少處理一下門下師生」的批評, 但結果上來說,他(在大部分的路線)培養出了一個精神上最像他自己的一個外姓徒弟。 不是只有當內門弟子或拘泥於形式才能成為完人, 雖然可能仍然需要機運才能獲得成功, 但能決定你是誰的,只有你自己,不要被掌門、唐門、規定、家人、敵人、任何人來決定。 我想在這項價值的傳承及實踐上, 唐中翎仍然是個偉大的掌門、師長及第二個父親。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A750GN. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.18.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1720211553.A.956.html
song7775: 推 07/06 04:54
YellowTiger: 掌門真的有給人這感覺 07/06 04:56
Cuchulainn: 推 07/06 05:15
zader: 最後一次在夢中夢見小時候在自我懷疑時,掌門那句〔放屁! 07/06 05:22
zader: 沒有那種事!〕真的是當頭棒喝 07/06 05:22
fman: 這句話雖然先看過,但實際上在遊戲中看到還是很感動,主要 07/06 05:34
fman: 還是前面鋪陳的很好,告訴玩家趙活有當大俠的憧憬,再透過 07/06 05:34
fman: 掌門的話來打破,另一方面也強化掌門的個性。 07/06 05:34
knight60615: 但我還是要說 唐老魔並沒有做不對 但他至少可以講吧 07/06 05:55
wolf3363: 推 07/06 05:55
knight60615: 多少對心理健康也有好處 連講都不講多少有點不知變通 07/06 05:55
knight60615: 後山仔嘴他食古不化完全沒有冤枉他 07/06 05:56
Xenovia: 推 07/06 05:59
XFarter: 真食古不化就不會開這麼多洞,然後讓他自己 + 唐門 F4 把 07/06 06:00
XFarter: 阿活踢進這個洞裡了 07/06 06:00
XFarter: 會這麼要求規定的形式,正是因為他們是會被拿高倍率放大 07/06 06:00
XFarter: 鏡看行為的團體啊 07/06 06:00
XFarter: 你看明明行的正做的正了,結果玩一玩忽然因為被帶個風向就 07/06 06:03
XFarter: 被當邪門幹了== 07/06 06:03
sond27821713: 感覺多少算是設定上的漏洞。又要讓趙活慘,又不能 07/06 06:08
sond27821713: 讓掌門等一干主要腳色表現得太糟,所以會有種微妙 07/06 06:08
sond27821713: 的割裂感。(掌門+F4都對趙活好,卻又沒有真正解決 07/06 06:08
sond27821713: 他被霸凌的問題) 07/06 06:08
sond27821713: 尤其是掌門的理由,不到不合理,但就像樓上說的, 07/06 06:08
sond27821713: 你可以維持不收趙活當內門弟子的堅持,但也可以直 07/06 06:08
sond27821713: 接告訴他為什麼啊! 07/06 06:08
sond27821713: 不過,這都是小事,瑕不掩瑜。 07/06 06:08
sond27821713: 最終如原PO說的,掌門對趙活的期許才是核心,其他 07/06 06:08
sond27821713: 細節就不用管了。 07/06 06:08
scotttomlee: 推分析 07/06 06:12
a1338: 老掌門帥到不行 07/06 06:28
ilovptt: 掌門:何必成為龍淵?你能成為任何人 07/06 06:42
ilovptt: 趙活:那我能成為內門弟子嗎? 07/06 06:42
ilovptt: 掌門:不行~ 07/06 06:43
shirokase: 掌門:何必成為龍淵,你能成為任何人 07/06 06:50
shirokase: 阿活:那我能當小師妹與崆峒四姝的共同丈夫嗎? 07/06 06:50
shirokase: 鳥雄:不行 07/06 06:50
workingdead: 掌門:何必成為龍淵,你能成為任何人 07/06 07:22
workingdead: 阿活:我逐漸理解一切(千面人魔路線開啟) 07/06 07:22
workingdead: 掌門:欸,不是 07/06 07:22
Hential: 掌門描寫的很好,但我去廚房做出米糊糊還是會re 07/06 07:23
teren: 阿活自己都知道 他對抗的是這歧視的世間 不是那幾個霸凌仔 07/06 07:38
AlianF: 你多周目刷唐老魔 甚至可以在他第一次監考時打贏 觸發他 07/06 07:39
AlianF: 誇獎你比任何內姓弟子厲害 07/06 07:39
AlianF: 然後接續誇獎到一半吐血病倒XD 07/06 07:40
Nitricacid: 霸凌問題不可能靠掌門+F4 解決的 阿活在後山已經講過 07/06 07:43
Nitricacid: 原因了 07/06 07:43
starsheep013: 阿活就算武功高強了,也還是會被師弟妹屌嗆 07/06 07:47
ilovemumi: 入室弟子就自願役,外姓弟子就義務役 07/06 07:47
p08171110: 少來了,今天換作任何人都會想當入室弟子,只是你用上 07/06 08:03
p08171110: 帝視角看而已 07/06 08:03
ren740719: 我也覺得是因為現在用上帝視角在看,如果是沒上帝視角 07/06 08:09
ren740719: 的當事人,只會覺得我為唐門做牛做馬,也依照規定通過 07/06 08:10
ren740719: 考核,憑甚麼不收我入室 07/06 08:10
fort19901011: 雖然掌門跟大部分師兄(段考跟入室師兄打輸也是會好 07/06 08:54
fort19901011: 好跟你講說我比你早加入唐門也是入室弟子打贏你很 07/06 08:54
fort19901011: 正常不要氣餒)不會真正到排擠這樣 但是從趙活眼裡 07/06 08:54
fort19901011: 我不是入室弟子就打從一開始不是一樣的人 掌門始終 07/06 08:54
fort19901011: 沒認可我的感覺 07/06 08:54
phantomzwei: 實際上阿活有沒有辦法不涉入江湖兇殺?不可能,跟四 07/06 08:55
phantomzwei: 師兄私奔也是要打架的,那你那你所作所為就是在害他 07/06 08:55
ilovptt: 為啥不行?就不要下山整天打雜不就好了?何況當年唐門還 07/06 09:02
ilovptt: 沒被上官搞,是武林三大家耶 07/06 09:02
ms0527108: 推 07/06 09:03
dg7158: 其實無非就是想讓阿活自己看破離開,只是沒想到他會這麼堅 07/06 09:03
dg7158: 持 07/06 09:03
ssarc: 唐老魔一生從不講形式,怎麼有人拜託又突然隱瞞到底,說老 07/06 09:10
ssarc: 實話,判門線才是正常的趙活會發生的,努力了那麼久還不被 07/06 09:10
ssarc: 承認,唐門無情我何必有義 07/06 09:10
ssarc: 然後我覺得最好笑的是趙活他爹,從小就虐待他,把他趕到唐 07/06 09:16
ssarc: 門還自以為為他好私下拜託掌門不要收他,然後掌門那根筋不 07/06 09:16
ssarc: 對勁還同意了,接著可憐的趙活就這樣被這樣又被趕出家門又 07/06 09:16
ssarc: 不能被收當弟子,用為他好的名義要他死 07/06 09:16
a12073311: 問題最大的是趙父吧 想要孩子活著就留在身邊讓他務農啊 07/06 09:18
a12073311: 都有能力跟在屁股後上唐門了 早點出現帶回家就好 07/06 09:18
a12073311: 趙活上唐門還要跑去跟掌門說不要收他 07/06 09:19
a12073311: 是想等趙活受不了回家的時候可以好好取笑他嗎 07/06 09:20
Silksong: 其他都講的很好,但入室弟子那邊倒果為因,不能因為趙 07/06 09:20
Silksong: 活最後陰錯陽差練成一身武功就說當人下人是沒問題的, 07/06 09:20
Silksong: 邏輯不通。 07/06 09:20
zader: 其實霸凌是不是有大師兄這個小賤人的鍋,他跟其他師兄弟打 07/06 09:20
zader: 賭阿活會不會跑耶?我要是其他師兄弟為了贏賭局一定整阿活 07/06 09:20
zader: 啊WWW 07/06 09:20
haseyo25: 廚房那邊掌門才會偷塞丹藥給阿活吃,只能私下對阿活好 07/06 09:21
haseyo25: 例會給你參加、不留學給傳承劍、留學直接同意不阻攔 07/06 09:23
dukemon: 唐老魔不講形式但在情義很死腦筋,不然也不會讓晁和把唐 07/06 09:24
dukemon: 門搞得雞飛狗跳...... 07/06 09:24
dukemon: 他最大的優缺點就這個,守約守到迂腐的地步了 07/06 09:25
haseyo25: 帶仇敵點蒼派的進門也當客人對待,拜蘭師傅也會為你高 07/06 09:26
haseyo25: 興 07/06 09:26
dukemon: 只是會讓人想說你早點跟趙活說明一下這件事吧...... 07/06 09:27
haseyo25: 這件事也是因為叛門師叔講出來說唐老魔不收才講開的 07/06 09:28
haseyo25: 快死當下講給趙活聽可能就是讓你決定要不要下殺手(? 07/06 09:30
ien210195: 忘形篇是大師兄教的耶,沒有什麼內室弟子就沒法完整忘 07/06 09:31
ien210195: 形的問題 07/06 09:31
dukemon: 另外大師兄沒辦法把九轉內功練滿跟忘形篇無關,單純是他 07/06 09:32
afking: 去雪山行前三師兄有跟趙活講內外姓弟子典故 07/06 09:32
dukemon: 唐門內功練太深跟九轉輪迴大法會衝的關係 07/06 09:32
lifeful: 玩到滅門線看到趙活不離不棄、戰你娘親,會感覺此時的趙 07/06 09:33
lifeful: 活是否能入室改姓唐已經不重要了。當他願意為了唐門挺身 07/06 09:33
lifeful: 對抗武林,並不是渴求被他人認同,反倒是他已經能認同自 07/06 09:33
lifeful: 己打從心底存在的唐門魂 07/06 09:33
dukemon: 趙活則是每項內功都淺練練到不會走火入魔 07/06 09:33
dukemon: 所以每項都練一點才能兼容(相對得沒辦法練到最深) 07/06 09:34
arthur9680: 原po太美化唐老頭了,看看現代那些知名企業或團體,建 07/06 09:34
arthur9680: 構出的複雜考核獎勵升遷制度,就知道要得到部下真心愛 07/06 09:34
arthur9680: 戴沒那麼簡單,唐老頭這種作法在現實世界只會養出叛徒 07/06 09:34
haseyo25: 唐老魔就是這麼硬才會讓人怕他服他,這是根本沒辦法改 07/06 09:35
dukemon: 唐老頭這麼硬所以大家剛開始才會賭趙活能撐幾年阿 07/06 09:36
haseyo25: 現代只要錢就能解決還算簡單,外室弟子賺的錢其實不用 07/06 09:36
haseyo25: 上繳唐門都能留給自己使用 07/06 09:36
dukemon: 本來就沒預料到他會留在唐門這麼久(學到基本的打鐵就夠他 07/06 09:36
afking: 我不覺得叛門線一定發生就是,唐門有綁定太多互動,雖然趙 07/06 09:36
afking: 活表面上是說由於小師妹才留,但F4對他來說也是家人了 07/06 09:36
arthur9680: 阿活對唐門這麼忠誠是因為這是以他為主角的虛構遊戲, 07/06 09:37
arthur9680: 是為了服務阿活而創的劇情 07/06 09:37
dukemon: 安身立命了) 07/06 09:37
dukemon: 阿活如果沒那麼硬脾氣的話就跟那些早早離開的弟子一樣走 07/06 09:38
dukemon: 人了 07/06 09:38
haseyo25: 而且唐門也算他唯一的家了 07/06 09:39
arthur9680: 呃…現代人也不光給錢就能解決喔,一個沒願景沒進修升 07/06 09:39
arthur9680: 遷機會的公司,員工烙跑機率也是會很高的 07/06 09:39
dukemon: 在唐門撐不下去的人不少,唐老魔也沒特別挽留 07/06 09:40
dukemon: 所以唐門一堆人烙跑啊 07/06 09:40
dukemon: 趙活不是正常人才沒烙跑,正常人看到唐門沒落就烙跑了XD 07/06 09:40
dukemon: 到最後剩下的唐門就戰你娘親腦 07/06 09:41
haseyo25: 用現代講就是你在上班時賺的錢不用扣除成本全是你的, 07/06 09:41
haseyo25: 這就是外姓內弟子差別 07/06 09:41
arthur9680: 網友有很多疑問,其實參考一下現實世界制度就有底了。 07/06 09:43
arthur9680: 所以我當把這當成浪漫派武俠小說,當成欣賞一個充滿情 07/06 09:43
arthur9680: 懷的異世界就好 07/06 09:43
dukemon: 你一直在說現實世界中一堆人遇到這種待遇會烙跑,所以劇 07/06 09:44
dukemon: 中也說唐門一堆人烙跑。這應該跟你說的話一樣吧? 07/06 09:44
haseyo25: 幫趙活評鑑的老弟子也有想烙跑沒錯 07/06 09:45
dukemon: 我沒反駁你說唐門這種待遇會讓人烙跑啊XD 07/06 09:45
dukemon: 沒烙跑是趙活這個人太異常,劇中所有人都說沒想到趙活這 07/06 09:47
arthur9680: 那很不錯啊,我們就意見一致啦,啾咪 07/06 09:47
dukemon: 麼能撐 07/06 09:47
dukemon: 但也就這麼能撐他才能當主角,不然早早下山當鐵匠大師爽 07/06 09:48
dukemon: 爽過一生就好了 07/06 09:49
wzmildf: 放屁阿,你以為阿活這種不被當人的生活過了幾年,只因為 07/06 09:49
wzmildf: 遊戲三年的奇遇就變成外姓弟子其實對他最好? 07/06 09:49
dukemon: 唐門其實在故事初期已經把趙活練到不待唐門也能憑一身技 07/06 09:52
dukemon: 藝過一生的等級了 07/06 09:52
dukemon: 趙活打鐵的劣品是能拿出去大賣特賣的(良品要留在門內) 07/06 09:53
dukemon: 山下鐵匠是把趙活看成鐵匠大師在那邊偷師XD 07/06 09:54
limbra: 不能用結果論來說不給入室沒問題啊XD 阿活是當外姓當到沒 07/06 09:56
limbra: 事就被毒死被打死摔山溝裡沒人管的欸 靠著瑞杏A夢跟玩家 07/06 09:56
limbra: 的骰子最後當上大俠 不能直接合理化一切他遭受的不公啊 07/06 09:56
dukemon: 這個也是,所以掌門倒下前也稱虧待他許多 07/06 09:58
RX11: 外姓就是真的比入室差很多 不管怎麼看都一樣 07/06 10:03
scott032: 阿活就沉沒成本太高了 蹲這麼久總改讓我入室了吧 07/06 10:05
starsheep013: 凹外姓很好真的不必,你也不數一下自己幾個犬死結 07/06 10:07
starsheep013: 局 07/06 10:07
Pep5iC05893: 套句上官大小姐說的不是錢的問題是錢不夠的問題 07/06 10:08
scott032: 而且就算是入室還是能做外姓那些事情啊 07/06 10:09
scott032: 四師兄不就是這樣 唐門當時制度外姓就是低人一等 07/06 10:09
dukemon: 應該是說阿活跟一般外姓還是有不小差距 07/06 10:15
probsk: 掌門是想應允對他爸的承諾 但老實說去找他爸再談一次可能 07/06 10:16
probsk: 問題就解決了 07/06 10:16
doremon1293: 別鬼扯好嗎 忘形篇又不是機密 江湖人手都可以有一本 07/06 10:16
doremon1293: 光靠那個能變絕世高手 早有人變了 沒外掛唐門外性弟 07/06 10:16
doremon1293: 子就是爛 你要忘形篇還不用入唐門咧 07/06 10:16
dukemon: 不傳武功但能打暗器,普通外姓就那群留學生 07/06 10:17
dukemon: 唐門鐵器是機密級了,那些留學生還打不了鐵 07/06 10:18
dukemon: 我指的不是忘形篇,是那些暗器還有煉丹部分一般外姓碰不 07/06 10:23
dukemon: 到 07/06 10:24
dukemon: 打鐵 07/06 10:24
kaj1983: 這篇太中肯了,好文讚! 07/06 10:48
zeromxg0: 你要我說的話,掌門幹的事情就跟三代火影對鳴人幹的事 07/06 10:48
zeromxg0: 情差不多@@ 07/06 10:48
kpier2: 女婿對吧? 你是指能成為女婿對吧? 07/06 10:53
zeromxg0: 掌門只要多做幾件事情,阿活可以少死好幾次。 07/06 10:55
lifeful: 我想原PO想強調的是趙活身為外姓弟子不被表象束縛的自由 07/06 11:02
kaj1983: 就唐門沒落了阿活才會變成現在這個慘樣 07/06 11:04
joe199277: 掌門這段我看的很想哭 07/06 11:15
scotttomlee: 叛門應該是一般人可能會幹的,不過阿活其實不太算一 07/06 12:05
scotttomlee: 般人了,雖然可以讓玩家體驗叛門感 07/06 12:05
ssarc: 我倒是很想宰了老爸和師父,一個道德勒索綁架我一生,一個 07/06 12:06
ssarc: 水泥腦欺騙我一生 07/06 12:06
ssarc: 因為我開深藍就說他們對我好,我只想說有沒有宰老爸的路線 07/06 12:07
ssarc: 可以選 07/06 12:07
t77133562003: 少林搭棚大師喔... 07/06 12:24
vm06wl: 「何必成為龍淵?你能成為任何人。」這句話我覺得隱含的 07/06 12:33
vm06wl: 期許是「何必成為『唐活』?就算不姓唐骨子裡也能是唐門 07/06 12:33
vm06wl: 人。」 07/06 12:33
ssarc: 那師父你還收我入唐門.......耍人很有趣? 07/06 12:54
junior1006: 不收就直接餓死了欸 這啥鬼問題 07/06 13:07
ien210195: 唐門沒有沒落阿活要住一輩子外堡當眾多無名外姓的路人 07/06 13:09
ien210195: ,還無緣晉升也不知道原因,唐門F4還會不會跟趙活這麼 07/06 13:09
ien210195: 熟給他照顧還很難說耶,會不會比較好還得看其他奇遇 07/06 13:09

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