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※ 引述《ig49999 (詠子我老婆)》之銘言: : 推 zouelephant: 日本珍奶也比台灣貴啊 舶來品就是這樣 03/04 12:43 : 推 xsc: 舶來品 03/04 12:43 : → lolic: 你要拿在地食物比吧 像台灣牛肉麵 ....算了 03/04 12:44 : 推 calase: 台灣滷肉飯在日本也是一碗賣五六百日圓啊 03/04 12:46 : → yyh121: 那台灣拉麵怎沒一碗7 80 03/04 12:47 : 噓 a204a218: 廢話,你去日本吃肉燥飯也很貴啊 03/04 13:09 很多都說,舶來品本來就比較貴。 這只是說明了結果,但沒有說為什麼。 就像漢堡大麥克,是不是舶來品?當然是啊,但台灣大麥克卻比美國便宜。 所以舶來品美食比較貴也不是金科玉律。 應該要探究一下,為什麼有些異國美食都會賣得比原本國家貴。 就拿日本滷肉飯vs台灣拉麵來討論一下。 1.食材難以入手,需要空運 例如台灣滷肉飯的紅蔥頭,不確定日本有沒有。 但以拉麵來說,叉燒、豬骨、豆芽菜那些,都是台灣常見的食材, 想不出來有什麼食材難以入手。 2.客群少,只能提高售價 因為不是本地人日常天天吃的東西,絕大多數人是偶爾嘗鮮, 客流量不夠高,導致食材進貨量價格沒法壓低, 所以大部分的店家為了有足夠的收益支撐,所以只好選擇提高售價, 因為客群少,導致競爭對手也少,不需要靠低價競爭。 不確定日本人是否能天天吃滷肉飯,但台灣人應該無法連續一周吃拉麵。 但我也不確定日本人是否能拉麵連續吃一周就是。 3.上下游沒有形成大規模的生產模式。 雖然拉麵跟滷肉飯這種東西,技術門檻跟投資成本不需要太高。 但今天假設我想在台灣開個拉麵店,要找個能穩定供應合格麵條的廠商,恐怕不多, 更別提豬骨、叉燒那些食材。 但在日本,因為市場夠大,拉麵店夠多,上游能選擇的供應商也多, 甚至想要客製化麵條粗細大小,硬度之類都可以。(印象漫畫拉麵王有提到過) 我的想法拉麵在台灣賣得貴,主因應該是3。 至於滷肉飯在日本貴,主因應該是2。 個人想法,大家有什麼不同的意見歡迎討論,感謝。 ##補充一下## 很多人提到店租,但店租我認為不是原因, 這無法解釋,為什麼在台灣滷肉飯可以賣這麼便宜,拉麵賣這麼貴。 除非開拉麵店的店租,要比開滷肉飯貴。 當然一般拉麵店裝潢會比魯肉飯高級一點就是了。 -- 至今我仍然深深相信,我是個帥哥,不過是量子力學定義中的帥哥。 當沒人觀測我的時候,我肯定是全地球最帥的男人。 Line:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1709536173.A.B0B.html
forever9801: 拉麵其實也有賣150的 03/04 15:11
Yadsmood: 都是店租啦 03/04 15:12
店租不合理,難道台灣房東知道你要賣滷肉飯,店租打七折, 聽到你要開拉麵店,氣氣氣,房租給你加倍嗎?
lcic: 確實 03/04 15:12
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 03/04/2024 15:14:05
error405: 拉麵道一包才幾塊 03/04 15:13
minoru04: 台灣麵條很多叫立成製麵啊 03/04 15:13
kaj1983: 3肯定不是,現在的製麵工廠都可以讓明星自己出麵條商品了 03/04 15:13
好像有道理,感謝提供 ※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 03/04/2024 15:14:42
kaj1983: 拉麵的麵又不存在特殊製程與專利,怎麼可能做不出來 03/04 15:14
labbat: 烏俄戰爭唄,受戰爭影響小麥等原物料價格上漲 03/04 15:14
ChHChen: 大麥克的售價是反映當地物價和平均收入水準啊,美國大麥 03/04 15:14
ChHChen: 克比較貴就是美國物價跟平均收入都比台灣高啊 03/04 15:14
minoru04: 南部很多拉麵店都用立成的 03/04 15:14
ChHChen: 麥當勞這種大型跨國企業的定價都馬是參考當地物價定的 03/04 15:15
kaj1983: 店租我覺得比較有可能影響價格的主因 03/04 15:15
munchlax: 大麥克指數 拉麵指數 03/04 15:16
minoru04: 進口貴的反而是日本醬油 魚乾之類的材料 03/04 15:16
howard1997: 2+店租吧 03/04 15:16
不是,台灣店租高,不能解釋滷肉飯便宜,但拉麵貴的原因。
zeyoshi: 餐飲業如果食材不能留 一天能接的客人是有上限的 03/04 15:16
kaj1983: 有些地主寧願放著十幾年不收租也不願降租金 03/04 15:16
a43164910: 台灣拉麵價格在烏俄戰爭前就長這樣了 最好有關係== 03/04 15:16
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 03/04/2024 15:17:12
howard1997: 然後有些拉麵店開高價確實是標榜自己用日本原料 03/04 15:16
as981134: 我覺得沒有這麼複雜啦 很多東西就是這樣 第一個人賣很 03/04 15:17
as981134: 貴也沒問題 後面大家就一起賣這麼貴 把價錢打下去大家 03/04 15:17
as981134: 都少賺完全沒好處 03/04 15:17
kaj1983: 餐飲業要開店最先煩惱的是選店,你有沒有合適的店面商圈 03/04 15:17
as981134: 你看精品包根本沒成本 10萬都有人買 他去降價幹嘛 差不 03/04 15:17
as981134: 多道理 03/04 15:17
minoru04: 其實整天被鞭的鬼金棒它們的家系那邊也是賣200 03/04 15:17
howard1997: 比如日本醬油 日本魚干什麼的 03/04 15:18
RamenOwl: 1的話其實不只有配料,像醬油跟調味料很多都要從日本進 03/04 15:18
howard1997: 但我覺得台灣食材煮出來的也沒差多少啦 03/04 15:18
RamenOwl: 3的話我覺得影響其實沒那麼大 03/04 15:19
howard1997: 可是如果是目標是要還原日本味道是真的要進口原料 03/04 15:19
a43164910: 價格真的很簡單 就買這個價格有人買 那我為什麼要便宜 03/04 15:19
your025: 4.店租貴到不合理 03/04 15:19
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 03/04/2024 15:21:51
andy0481: 4 舶來品本來就沒有一定要比較貴 重點還是看市場跟經營 03/04 15:20
Leaflock: 很多日本進口原料很貴(業務用的醬油、小魚乾、各種鰹魚 03/04 15:21
Leaflock: 等等) 有些品牌進口商就那幾家 價格很硬 03/04 15:21
aa9012: 整條街吃過去,就拉麵CP值最低 03/04 15:21
kirbycopy: 我覺得義大利麵比拉麵簡單 但很多店賣的義大利麵更貴 03/04 15:21
howard1997: 然後拉麵剛進來的時候 定位就不是庶民小吃吧 03/04 15:22
kaj1983: 煮義大利麵很費工啊 03/04 15:22
tw15: 因為客人願意付 03/04 15:22
minoru04: 如果整天要考慮CP值那就不該外食啊 03/04 15:22
howard1997: 所以售價區間就訂在那邊了 只會隨著物價變高 03/04 15:22
andy0481: 拉麵不可能全部店家都是全用日本進口原料啦 但整體價格 03/04 15:22
Sinreigensou: 其實台灣麥當勞常常漲但是都不漲大麥克 03/04 15:22
andy0481: 不是這樣顯示的 03/04 15:23
kaj1983: 你每盤義大利麵都是現煮,你翻桌率就不會高 03/04 15:23
kaj1983: 有煮過的應該都知道義大利麵要煮就是得花這麼多時間 03/04 15:23
howard1997: 先行者們把自己定位成餐廳而不是小吃 而且成功了 03/04 15:23
Sinreigensou: 真的好奇原因 03/04 15:24
uranusjr: 紅蔥 shallot 歐洲料理也有用, 日本不難買 03/04 15:24
kaj1983: 拉麵出餐快翻桌率相對也高 03/04 15:24
ChaosKomi: 其實兩百以下的拉麵在台灣也不少 只是大家都喜歡看有名 03/04 15:24
ChaosKomi: 的 03/04 15:24
howard1997: 就是九湯屋 豚匠 鬼匠阿 很便宜 但每次都被除名 03/04 15:25
minoru04: 剛就說啊連最常被鞭的鬼金棒家系部門也是200 03/04 15:25
howard1997: 日本便宜拉麵也一堆不怎麼樣的 沒道理不能拿豚匠來比 03/04 15:25
a204a218: 對啊,一百多的明明也不少,你就只盯著那幾家看當然貴 03/04 15:26
Wooctor: 店家自己製麵的那種,很多是麵粉也從日本進口 03/04 15:26
bnn: 聽說壓力鍋煮義大利麵可以省點時間 但好像商用的也很難做大鍋 03/04 15:26
Wooctor: 原物料成本自然較高 03/04 15:26
aterui: 其實就品牌效應,價位品牌形成大眾意識就很難改,以前還 03/04 15:27
aterui: 有政治人物不准鬍鬚張漲價的 03/04 15:27
kimokimocom: 其實真的吃過200~150左右,又蠻用心在弄湯頭的拉麵 03/04 15:27
longkiss0618: NAGI 200就吃得很爽惹 03/04 15:27
kimokimocom: 然後有些300+的...也吃過很普的 03/04 15:28
howard1997: 個人店會賣兩百多的店基本上都是有特色的了 03/04 15:28
howard1997: 好不好吃因人而異 但下的功夫不會少 03/04 15:28
minoru04: 南部很多店也都是200出頭 還有能免費加飯加麵的 03/04 15:28
kimokimocom: 某間24小時的...感覺跟日本味道不太像 有點普 03/04 15:28
OochunoO: 小吃銅板價現在很多都剩已經做幾十年不敢漲或甚至店自己 03/04 15:29
dreamnook2: 跟滷肉飯同價位 拉麵我應該可以吃一週沒問題 03/04 15:29
OochunoO: 的 年輕人出來至少開個鬍鬚張或更高單價的火鍋牛排日料 03/04 15:29
kimokimocom: 中和那附近就有濃雞湯只要200 還會一直問加湯加麵 03/04 15:29
OochunoO: 想了一下我好像沒看過年輕人出來開30元滷肉飯的 03/04 15:29
OochunoO: 開個刺青鐵板燒客單價都比魯肉飯麵攤店高 03/04 15:30
kimokimocom: 那碗200有舒肥雞豬叉燒各2片 的樣子 印象 03/04 15:30
wl00669773: 100元拉麵沒一家能吃的,口味就有問題便宜有啥用 03/04 15:33
wl00669773: 吃過夠水準的起碼要160 03/04 15:34
keerily: 麥當勞早期也算是比較貴的,現在物價漲太多才覺得便宜 03/04 15:34
digitai1: 早期的時候我留美的大學教授就很納悶 03/04 15:35
digitai1: 美國麥當勞是窮人吃的 在台灣早期被當中高價品牌 03/04 15:35
usoko: 你的2講得不夠詳細 實際情況應該是 有大批移工移民形成飲食 03/04 15:35
digitai1: 是給小孩子的"獎勵" 03/04 15:35
usoko: 文化圈 營造了符合物價指數的價格市場 那即便是外國來的 03/04 15:36
usoko: 也會是「合理」的價格 03/04 15:36
a204a218: 那是幾十年前覺得新奇啊,現在小朋友也不稀罕吃麥當勞 03/04 15:36
a204a218: 了 03/04 15:36
danny10173: 有點合理 03/04 15:37
usoko: 但如果沒有形成飲食文化圈 而是單純的「進口」 那就會很貴 03/04 15:37
digitai1: 另外回 我覺得是因為日常化壓低價格吧 03/04 15:37
digitai1: 如果拉麵普及 習慣到像陽春麵一樣 那當然就會降低 03/04 15:37
digitai1: 滷肉飯到了日本沒辦法也是因為日本沒有貨還沒有習慣的 03/04 15:38
digitai1: 把這個東西當作天天吃的玩意 牛丼化? 03/04 15:38
usoko: 說穿了台灣人在日本不會像在台灣時一樣常吃「台灣滷肉飯」 03/04 15:38
digitai1: 替代品也夠多了 所以很難吧 對滷肉飯之於日本 03/04 15:38
digitai1: 拉麵之於台灣一樣 03/04 15:38
usoko: 日本人也不會在台灣像在日本時常吃「拉麵」 那價格就會畸形 03/04 15:39
kaj1983: 麥當勞以前1小時時薪還吃不到一個套餐 03/04 15:39
kaj1983: 現在反而還比較便宜 03/04 15:39
Argos: 台灣拉麵就是暴利所以才滿街都是 03/04 15:40
kaj1983: 不過以前的促銷花招比較多也實用 03/04 15:40
minoru04: 倒一堆的暴利嗎 03/04 15:41
roea68roea68: 美國的窮人對應到台灣算中產以上啊 尤其幾十年前 03/04 15:43
haha98: 中東料理也很便宜 印象The Halal Guys超大一碗才10塊多 03/04 15:43
roea68roea68: 這不難理解吧 03/04 15:43
phoenixzro: 推,都用在地材料但是舶來品價格 03/04 15:43
zsp9081a: 所以拉麵店才越開越多啊,哪怕味道不正宗又如何,能坑 03/04 15:44
zsp9081a: 幾個是幾個 03/04 15:44
fuyu1112: 店租不是理由吧 那為啥有些難吃的台拉可以只賣一百多 03/04 15:44
a43164910: 因為難吃吧 03/04 15:45
umano: 這種的味道不知道為什麼都超級淡 03/04 15:45
kinghtt: 日本拉麵店這幾年也是倒了很多,食材+人事成本一直拉高 03/04 15:46
OEC100: 你可以用便宜做法賣200看有沒有人買 03/04 15:46
sarserror: 拉麵一堆有的沒的旁支 只要符合基本定義 哪有什麼味道 03/04 15:47
sarserror: 正宗不正宗 只有好不好吃 03/04 15:47
kinghtt: 拉麵便宜很大一部分是建立在店主自己扛下大部分工作+超 03/04 15:47
kinghtt: 時,只有在吃飯時段會找家人或請人 03/04 15:47
howard1997: 現在日本自己的拉麵口味也超花的阿 誰管什麼正不正宗 03/04 15:48
kinghtt: 版上說的500/600日圓拉麵就是建立在這上面,新一代開的 03/04 15:48
kinghtt: 店很多都也抬到800日圓上下 03/04 15:48
KimWexler: 不就市場機制 哪有那麼多原因 03/04 15:49
minoru04: 講到過勞就想到這片 去年底我有去 多了1個店員 可是老闆 03/04 15:49
minoru04: 的黑眼圈還是很重 03/04 15:49
usoko: 外國食物的市場機制比本國的要複雜很多 03/04 15:51
kinghtt: 不過台灣一碗拉麵賣200的還是有,像是板橋一幸 03/04 15:51
gaucher: 日本拉麵店數目太多 競爭之下價格抬不上去 03/04 15:52
b160160: 推分析 03/04 15:53
Rainbowdays: 拉麵是因為太鹹 日本人怎麼都有辦法一直吃? 03/04 15:53
keerily: 100多的也有呀,吃起來像陽春麵又是另一回事 03/04 15:54
minoru04: 台灣鹹酥雞便當都能一直吃了 03/04 15:56
PerFumeLove: 就台灣人盤啊 03/04 15:59
bnn: 有的太鹹的拉麵是酒後的口味 針對的客群不同 03/04 16:00
pantani: 還有代理商的貪心程度 03/04 16:00
varitas35: 麵條有大宗的吧 立成 六六 03/04 16:09
phantomzwei: 就像手遊一單2400還不是隨便開的,也沒人會降價啊 03/04 16:10
SilverRH: 有低價拉麵啊,豚將之類的狠活 03/04 16:12
SilverRH: 一百多還給你加麵,但是吃了會被基本教義派鄙視 03/04 16:12
iam0718: 在美國喝珍奶一杯破百還超難吃 而且排一堆洋人 XD 03/04 16:14
nice147852: 賣滷肉飯的一堆是自家騎樓在做的 03/04 16:17
nice147852: 有的做成便當店的滷肉飯還是不便宜 03/04 16:17
s87879961: 有人觀測你你的態函數就塌陷了 沒人看到的情況下才能 03/04 16:27
s87879961: 是帥哥 03/04 16:27
kingroy: 拉麵重口味是因為平常人家吃的清淡阿 03/04 16:28
kingroy: 非二餐外食在家吃飯的一般麵不會那麼重口味,外食吃點重 03/04 16:29
kingroy: 口味的不是什麼問題 03/04 16:29
kingroy: 拉麵有的價位是因為店的定位說在吃粗飽的,有的人會是來 03/04 16:30
kingroy: 點小菜喝酒,酒後吃點填個肚子 03/04 16:30
anal5566: 沒寫到人性 就像鮮奶價格為什麼降不下來 03/04 16:34
ks007: 2吧 03/04 16:36
frog20605: 日本真的貴的拉麵是製成繁複 光是熬湯就要多久 拉麵也 03/04 16:39
frog20605: 是有久湯屋這種便宜連鎖 完全是可以平價化的東西 03/04 16:39
kingroy: 家系的湯時間也沒很久阿 一直加豬骨而已 03/04 16:41
kingroy: 中餐吊高湯都比那煩 03/04 16:42
MadDevil: 說啥呢 去年每天中午吃拉麵持續了兩個月 03/04 16:53
ne3zoders: 想賣滷肉飯的誰會找高租金門面啊,幾乎都自己家的(出 03/04 16:54
ne3zoders: 名的不算) 03/04 16:54
MadDevil: 然後同一年我晚餐至少吃了300次辣味紅醬義大利麵 03/04 16:54
DEAKUNE: 其實非連鎖的有不錯又便宜的道地拉麵,不過大多是老闆自 03/04 16:58
DEAKUNE: 己在作 03/04 16:58
CCNK: 不就想弄成台灣特別版 和哄抬價格製造品牌等等策略 03/04 17:03
ifiamadj: 光是因為便宜就看不起不就陷入奢侈品陷阱了 03/04 17:14
ifiamadj: 商品本身也有包裝價值在,能養出對食物的信仰也是迎合市 03/04 17:14
ifiamadj: 場的結果 03/04 17:14
ifiamadj: 說個題外話,拉麵和耳機愛好者之類有很高度重疊 03/04 17:14
wzmildf: 就定錨效應而已,在台灣拉麵就是把自己當精品經營,賣的 03/04 17:17
wzmildf: 是氣氛,你看那個鬍鬚什麼的想把肉臊飯賣貴一點還要排除 03/04 17:17
wzmildf: 萬難,裝潢什麼都給你了,漲價還是要上新聞 03/04 17:17
yfguk6685: 陽春麵:一定是名稱關係 03/04 17:22
kkl522608: 超多拉麵都是立成的 03/04 17:25
joe2: 拉麵是消耗人力資源的紅海競爭模式 03/04 17:26
joe2: 只要一個行業 鑽研到極致 剩下的就是心技體的折磨 03/04 17:27
joe2: 日本人常用 職人 來催眠自己 然後折磨自己 只為求的一碗麵 03/04 17:27
joe2: 單單只用商業模式還不夠 還要加上日本的人文社會狀況進去 03/04 17:28
shawn15963: 好吃的拉麵不是買設備就有 03/04 17:28
wbt77hsy: 但是便宜的拉麵通常很台@@ 跟普通價位的拉麵吃起來就不 03/04 17:41
wbt77hsy: 一樣 感覺目前日式再怎麼壓低就是有個價格底標 再低就 03/04 17:41
wbt77hsy: 是台式口感為主的拉麵了 03/04 17:41
newgunden: Mr.拉麵就可以壓到200 03/04 17:46
minoru04: Mr.拉麵也不是每種麵都200以下 03/04 18:08
qwas0413: 沒人說金科玉律 03/04 18:41
CTUST: 台灣一堆不到30的師傅也沒訓練過一碗賣300up買的根 03/04 19:28
CTUST: 本智障 03/04 19:28
bicedb: 就跟文青咖啡店一樣啊。跟風打卡文化 03/04 19:40
beariscut: 講那麼多 店租算進去沒 還在那提滷肉飯 03/04 19:40
youdar: 不對 麥當勞剛來台時的定位和現在平民不同 以前麥當勞是大 03/04 19:48
youdar: 餐等級 咖啡也是開局可是高級飲品 現在拉麵只是紅利還沒消 03/04 19:49
youdar: 退 還有很多空間可以賣儀式感、品牌價值給消費者抬價 03/04 19:49
sodragon: 其實真的有可能是店租。因為拉麵價格不菲,滷肉飯比較便 03/04 20:04
sodragon: 宜,滷肉飯相對更容易有大量客人,收益也比較容易比賣 03/04 20:04
sodragon: 拉麵高很多,足夠cover店租的問題。另外除了店租,還有 03/04 20:04
sodragon: 裝潢、店面設計這些初期成本。拉麵店那些店面就花很多 03/04 20:04
sodragon: 錢了,滷肉飯店面只要乾淨整潔,味道合格,基本上就有 03/04 20:04
sodragon: 源源不絕的穩定客源,甚至以上。所以在台灣賣滷肉飯的 03/04 20:04
sodragon: 收益跟開場難度基本上都會比賣拉麵好賺&容易 03/04 20:04
tenfarms: 麥當勞整個定位都改了啊 以前是尊貴獨特 現在是闔家歡樂 03/04 20:13
tenfarms: ^(在台灣) 03/04 20:13
tenfarms: 你看那些美式漢堡專賣店也是貴貴的 03/04 20:14
sustto: 在臺灣賣得貴 就一堆動漫畫看多惹 不管價錢也要吃拉麵大 03/04 20:35
sustto: 概醬 跟看韓劇吃韓式炸雞差不多 03/04 20:35
sliverexile: 通膨影響也很多 舉例這14年間的價格變化 美國10年$3. 03/04 20:37
sliverexile: 73->24年$5.69、台灣70->80 以前七十元可以吃很多東 03/04 20:37
sliverexile: 西到現在買不起一個便當 03/04 20:37
tony3366211: 4.盤子大小 03/04 20:51
louner: 日本自煮滷肉飯不難 提味的油蔥酥八角老抽冰糖 一般超市 03/04 21:57
louner: 是沒有但亞洲超市與網路上買得到 紅蔥頭超市有但好貴 03/04 21:57
Bf109G6: 魯肉飯不都幾十年老店 可能店面早就是自己的 拉麵店就租 03/05 00:21
Bf109G6: 的店面 03/05 00:21
dantaiwan: 拉麵不是只有叉燒跟麵 風味油 調味料台灣沒有本地生產 03/05 01:05
dantaiwan: 的 03/05 01:05
bear26: エシャロット紅蔥頭日本超貴 還品種略不同 03/05 05:27
bear26: 再來是台灣能進到油皮丁 日本目前可沒那種東西 03/05 05:29
bear26: 然後豬頸肉他們基本都拿去做燒肉了 而且也不帶皮 所以復 03/05 05:30
bear26: 刻就是有難度和成本 03/05 05:30
bear26: 除非自己找契約養豬廠 屠宰場 供應自己要的貨源 03/05 05:30
bear26: 而且日本國產非銘柄豬大部分沒有台灣好吃 03/05 05:31

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