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所以各位現在訴求是? 1. 不要管制所有虛擬兒色 2. 不要由iWIN或衛福部來負責審查 3. 訂定明確的合理標準 光是到現在還沒任何立委民代提這事 就知道沒人敢站在兒福團體的對立面 再加上主流價值觀對兒少議題的保守心態 第1點只是天方夜譚 而第2點若不是iWIN或衛福部審查 最有可能就是換兒福團體親自審查,那情況只會更糟 不可能會交由出版業或創作者等公會組織審查 那只會被兒福團體批是球員兼裁判而已 第3點才是最有可能達到的目標 現在衛福部打算3月要開會訂定明確的虛擬兒少標準 大家(出版業、創作者等)不妨集思廣益思考怎樣的標準才是合理不傷害兒少又能兼顧創作及言論自由 最好的結果就是比照日本的標準 政策很大一部分就是由利益團體遊說政府推動的 像是菸商就是有辦法說服各國政府不要全面禁菸 美國槍枝合法也是主要因為軍火商的遊說 日本虛擬兒少色情較他國開放也是因為日本相關的產業利益龐大 大家矛頭只對準衛福部和iWIN根本沒用 搞清楚對手是誰才能有效攻擊 不然就算真的成功讓衛福部和iWIN不管虛擬兒色 那也只是換個其它單位來管罷了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.168.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706944813.A.0BC.html
arrenwu: 1. 跟 3. 其實是同樣的議題02/03 15:20
Pep5iC05893: 扯兒色 抹變態 嘴上街 嗆無用 政府好 要聽話02/03 15:21
Pep5iC05893: https://i.imgur.com/0DhWTxu.jpg02/03 15:21
class21535: 跟以前一樣就好了 政府沒事找事02/03 15:22
現在就是兒福團體說:法都立好了,為什麼沒在管
tn00210585: 2跟3也是掛鉤,換個ilose還不是一樣02/03 15:22
attacksoil: 1的話是假問題吧 虛擬跟兒色的關係根本沒說清楚02/03 15:22
AxelGod: 不得不說Dcard行動力比這還好02/03 15:22
class21535: 之前國中生才出事 明明有更該關注的地方02/03 15:23
AxelGod: 對方先抹你兒色 打正義大旗 去看衛服部恩不里居說的話02/03 15:23
kuroxxoo: 訴求是洗40%吧02/03 15:23
karta273745: 衛福部長下台比較快02/03 15:23
衛福部長下台了,然後兒福團體還在啊 所以你只是想要部長下台而已,不是想關心出版業和創作者的權益吧
AxelGod: http://i.imgur.com/xqsGIgi.jpg02/03 15:24
InkBlood: 不只是虛擬跟兒色什麼關系,現在是什麼是虛擬兒色都說02/03 15:24
InkBlood: 不清楚02/03 15:24
siro0207: 4.反對無證據就認定看二次元就會對三次元下手的論點02/03 15:24
karta273745: 昨天才有國小學生被猥褻 我沒看到恩不理居出來做事02/03 15:24
Warheart: 今天真的是最壞結局 你們大家從此不畫二次元不看二次元02/03 15:24
Warheart: 了嗎? 還不是照畫照買照看 每天提心吊膽 等著被查水表02/03 15:24
xonba: 1阿 為啥要管? 不太懂 這不是思想審查嗎02/03 15:24
Warheart: 所以答案只有一個 那就是復刻美麗島 有本事全部抓去綠02/03 15:24
Warheart: 島02/03 15:24
karta273745: 要被抓去哪邊? 所羅門島?02/03 15:25
LunaDance: 比照其他色情內容管理很難嗎?02/03 15:26
kuroxxoo: 所以訴求是兒福團體要消失嗎? 兒福團體還在怎麼了嗎?02/03 15:27
karta273745: 如果可以當然是釋憲最好02/03 15:27
siro0207: 5.拿出日本犯罪率與歐美犯罪率出來比較 用對方的正義大02/03 15:27
karta273745: 衛福部的問題 就是 他們已經把自己凌駕到法律之上了02/03 15:28
siro0207: 旗對付對方 說學日本的做法才能有效保護真實兒童02/03 15:28
karta273745: 那個部長不先下台 衛福部跟兒福團體的問題都很難處理02/03 15:28
www115ui8: 那些人才不會看你的數據02/03 15:29
karta273745: 象牙塔待太久了 連殺人犯跟強姦犯在部長內心都是寶02/03 15:29
karta273745: 我並沒有不關心出版業跟創作者的權益02/03 15:31
cch121: 是他們要先提出創作虛擬兒色會危害現實孩童的數據吧02/03 15:31
karta273745: 那個部長目前不就打算隨便找8個人關起門來說要討論嗎02/03 15:31
AxelGod: http://i.imgur.com/xqsGIgi.jpg 正確兒少保護示範02/03 15:32
kuroxxoo: 部長下台 司長調走 就能解決問題嗎?02/03 15:32
AxelGod: 恩不里居教你保護割喉少年犯02/03 15:32
kuroxxoo: 不是啊 問題是法啊 要修法啊 找誰修? 60%啊!02/03 15:32
jeff0010053: 疫情期間衛福部早就把違法的事當常態在幹 現在要他02/03 15:36
jeff0010053: 們守法?02/03 15:36
若是衛福部違法管制虛擬兒色反倒好解決 因為釋憲就能解套了 但以現在社會大眾對兒少議題的看法,我連釋憲的結果都感到不樂觀了
Atkins13: 推這篇 方向清楚02/03 15:37
jeeyi345: 不行 換上來一樣 搞不好還激進02/03 15:37
kuroxxoo: 怕換上來的? 那廢掉衛福部囉?02/03 15:37
Atkins13: 二次元爽片看太多才會有"換掉誰就好"的天真想法 一個政 02/03 15:40
Atkins13: 策到今天還燒不出圈 就代表大環境是多數默認的 02/03 15:40
※ 編輯: GiantGG (39.9.168.73 臺灣), 02/03/2024 15:47:03
Atkins13: 換人上來 新部長也不敢跟主流民意對幹 02/03 15:40
Atkins13: ACG受眾要不要先面對自己是小眾的現實再來罵? 02/03 15:41
kuroxxoo: 問題是法啊 行政機關依法行政啊 02/03 15:41
kuroxxoo: 修法找誰 找60%啊 02/03 15:41
karta273745: 現在不是小眾不小眾的問題 02/03 15:42
linceass: 今天是行政機關再用程序在搞你 扯修法就扯遠了 02/03 15:43
karta273745: 是違規完全由他們說了算 已經在控制思想了 02/03 15:43
linceass: 偷渡民間無權無責機構試探中介法2.0 他們有在管法條說啥 02/03 15:43
karta273745: 他們今天可以用這爛理由把人關起來 明天就會得寸進尺 02/03 15:44
linceass: 嗎? 一紙文書說你違法就違法 02/03 15:44
Atkins13: "違規由他們說了算" 你要不要聽聽自己在說什麼... 02/03 15:44
linceass: 那群白癡現在連兒兒童定義都定義不出來 02/03 15:44
Atkins13: 全世界哪個國家管這個是鄉民說了算 頂多是不服裁罰用民 02/03 15:45
Atkins13: 主手法去對抗而已 02/03 15:45
karta273745: 不然你告訴我 第一篇被砍的小鬼 有出問題麻? 02/03 15:45
karta273745: 不就只是因為提到小鬼 就要求文章下架 02/03 15:45
dddc: 沒違反法律 不應該強制執行下架 02/03 15:46
karta273745: 更好笑的是BM版的檢舉文章也被他們弄下架了 02/03 15:46
Atkins13: 你認為沒問題 跟 兒福組織認為沒問題 跟 保守派認為沒問 02/03 15:46
InkBlood: 下架有問題,但我很訝異那個詞有人認為沒問題 02/03 15:46
Atkins13: 題完全是N回事 02/03 15:46
karta273745: 不就是 違規都他們說了算媽 02/03 15:46
Peurintesa: iwin這個組織直接廢掉吧 02/03 15:47
Peurintesa: 到底為什麼會允許這個可以開無雙的組織出現啊 02/03 15:47
karta273745: 雌小鬼哪有甚麼問題== 02/03 15:47
karta273745: 不然你來解釋 或是請其他人解釋 為什麼這詞有問題 02/03 15:47
linceass: 所以iwin憑甚麼說的算? 憑他們接政府外包? 02/03 15:47
Atkins13: 如果要繼續活在無限月讀裡那就真的沒辦法了 02/03 15:48
jeff0010053: 以前沒事社維法辦你讓你跑法院 現在又多幾條 02/03 15:48
karta273745: 雌=女性 小鬼=小屁孩 不就女的小屁孩 能有甚麼問題 02/03 15:48
linceass: 警察執法都要有依據 你連個小東廠都不算在那邊狐假虎威 02/03 15:48
InkBlood: 我有一篇問了,你把那個詞拿去我不是acg圈子的人,看他 02/03 15:49
InkBlood: 們有什麼想法?純負面詞彙的東西真有人認為沒問題嗎 02/03 15:49
linceass: 連中國人都不想護航的射精管理系統 竟然有40%會護航 02/03 15:49
Atkins13: InkBlood這個才是正確的做法 02/03 15:49
linceass: 真的是民主意識太低落了 02/03 15:49
MARVELHERO: 不要說保守派,問問生小孩的青壯年,搞不好支持度高到 02/03 15:49
MARVELHERO: 你會怕… 02/03 15:49
sd106: 我拿去問了 我朋友說女小屁孩啊? 02/03 15:50
Atkins13: 對啦繼續40% 我就看那60%會不會當你們的隊友 吹口哨壯膽 02/03 15:50
karta273745: 問過了阿 拜託 沒問題的詞 被你們說的有問題一樣 02/03 15:50
Atkins13: 光是其中34%就不想理你們了 26%只想包牌 02/03 15:51
karta273745: 誰第一時間會往性的方面去想阿 宅宅都不會了 02/03 15:51
MARVELHERO: 我看一堆人連身邊的老婆都說服不了.. 02/03 15:51
Atkins13: 然後你們繼續40%繼續活在無限月讀 02/03 15:51
karta273745: 為什麼IWIN會? 不就證明裡面都是戀童癖嗎 02/03 15:51
InkBlood: 建議問長輩或一定年紀的。講難聽就是連自己為何被排斥 02/03 15:51
InkBlood: 的理由都不知道 02/03 15:51
karta273745: 一直嗆人無限月讀是怎樣? 02/03 15:51
Atkins13: 有點腦子的都知道這是跨立場的問題 02/03 15:52
karta273745: 某人最近在政黑很活躍 不知道是要洗甚麼 02/03 15:52
MARVELHERO: 說難聽點,要是主流民意在反對方,其他黨派早就跳出來 02/03 15:52
MARVELHERO: 了大張旗鼓準備釋憲提告了 02/03 15:52
Atkins13: 洗什麼?現在是先講先贏嗎 還是天真以為那60%會幫忙? 02/03 15:53
karta273745: 不是阿 為什麼你們會覺得那詞有問題? 02/03 15:53
karta273745: 一直叫人去問 說問過了就不回應是三小 02/03 15:53
Atkins13: 連最愛鏡頭的咆哮帝都沒講話 這不就很明顯嗎 02/03 15:53
MARVELHERO: 去思考現在各黨為什麼這麼安靜,平常雞毛蒜皮的事情都 02/03 15:54
MARVELHERO: 要開記者會 02/03 15:54
karta273745: 之後就開始40%輪迴 我還以為在跟AI對話呢 02/03 15:54
Atkins13: 40%不就你們在洗 現在是自己講的東西塞在別人嘴裡喔XD 02/03 15:55
karta273745: 我是有再洗喔 喜歡貼人標籤的可以先滾嗎 02/03 15:55
InkBlood: 我沒說跟性有關係阿?現在就是大多數人會認為那個詞是 02/03 15:55
InkBlood: 不雅字眼。你拿刪文噴可以,但你要用那個詞來取得別人同 02/03 15:55
InkBlood: 情言論自由會不會太想太多 02/03 15:55
MARVELHERO: 反對者就真的是很少了,不把力量匯集,PTT自己內部繼 02/03 15:56
karta273745: 大多數人是哪來的啊... 02/03 15:56
MARVELHERO: 續分裂什麼40/60,那還不如直接投降比較快 02/03 15:56
Atkins13: 寫信陳情才是正道啦 你們還在PTT講幹話的時候 反動派早 02/03 15:56
Atkins13: 就不知道跑在你前面多遠了 02/03 15:56
karta273745: 你在這邊嗆人的時候 我早就都把陳情信寄出去了 02/03 15:56
InkBlood: 所以我說你可以去問阿,父母同事那些問過一輪 02/03 15:56
karta273745: 所以我說我問過了阿 沒問題啊... 02/03 15:57
karta273745: 是要跳針幾次 02/03 15:57
Atkins13: 對 貼人標籤的先滾 那這串文大概剩沒幾篇 02/03 15:57
Bugquan: 去政黑看了一下,原來有人來盜版去質詢,我看什麼60%的 02/03 15:58
Bugquan: 根本沒用的 02/03 15:58
InkBlood: 如果你要堅持那個詞大多數人認為沒問題我沒話說。但我良 02/03 15:59
InkBlood: 心建議陳情時不要把那個當理由 02/03 15:59
karta273745: 現在又我堅持了== 02/03 16:00
irosehead: 這裡的人根本不知道敵人誰是 在那邊幾趴 在那邊誰下台 02/03 16:01
irosehead: 我直接告訴你敵人就是你現實周遭的八九十趴的人 02/03 16:01
wilson200106: 我是覺得你寄了就好不用想太多拉 02/03 16:01
toulio81: 怎麼搞言語審查喔?難聽的詞太多了,說負面的詞就要被 02/03 16:02
toulio81: 處理?那總統大選一堆候選人和黨團的發言都要處理了 02/03 16:02
InkBlood: 那你的大多數能接受在那邊?照你的說法我身邊全都無法 02/03 16:02
InkBlood: 接受 02/03 16:02
Atkins13: irosehead 正確答案 02/03 16:02
wilson200106: 有沒有效你等結果就知道了 02/03 16:02
Atkins13: 如果連自己老爸老媽老婆都說服不了 那真的洗洗睡了 02/03 16:02
karta273745: 我就問過我身邊的人啊? 02/03 16:02
wilson200106: 你問過很好啊 你用寄信的 叫他們也寄一下怎麼樣 02/03 16:03
irosehead: 你想知道社會大眾接不接受 鬧大點囉 會讓你死滴明明白 02/03 16:03
irosehead: 白~~ 02/03 16:03
InkBlood: 那我也問過我身邊的人阿…這樣好了“我認為是大多數”, 02/03 16:03
InkBlood: 你不信那你自由 02/03 16:03
wilson200106: 我不會說篤定沒用 沒有東西是篤定的拉 02/03 16:04
lindywell: 4.雙手贊成給他管,坐等以後兒少性侵越來越多,反正我 02/03 16:04
wilson200106: 但這類議題如果有用早就被當槍撿了 02/03 16:04
lindywell: 不生 02/03 16:04
wilson200106: 那現在沒有的話只代表...... 02/03 16:04
wilson200106: 1. 只有你在意 2.你鬧不夠大 02/03 16:05
InkBlood: 但談判時建議先搞清楚其他人G點(即使自己認為不是), 02/03 16:05
InkBlood: 現在一堆人就是自己把臉伸出去讓人打 02/03 16:05
karta273745: 沒接觸過的人 只會一臉你是再供三小 02/03 16:05
toulio81: 要吵能不能接受?”沒誠信、不要臉”夠不夠負面?要不 02/03 16:05
toulio81: 要抓起來? 02/03 16:05
InkBlood: 所以我從頭到尾可沒說刪文是對的 02/03 16:07
karta273745: 就連宅宅第一時間也不會往那方面想 02/03 16:08
bomda: 治根不治本有什麼用 兒福和展翅就是後面的黑手 不過這裡沒 02/03 16:09
bomda: 人在乎 02/03 16:09
philip81501: 誰理什麼割頸啊 這能管控人民嗎 02/03 16:11
a36464: 這裡一群人以為自己在跟40%對幹,殊不知事實上在跟90%以上 02/03 16:14
a36464: 民意和幾乎所有政客對幹 02/03 16:14
AxelGod: 扯%數 是做過市調了? Dcard真的超越ptt了 02/03 16:16
a36464: 還在糾結趴數,搞得像小孩子吵架一樣根本於事無補 02/03 16:18
a36464: 要是真的有搞頭,在野黨早就站出來了,會是現在這個樣子? 02/03 16:19
kuroxxoo: 在野黨為啥沒站出來 因為也支持啊 02/03 16:25
kuroxxoo: 40% 60%都不站在宅宅這邊 怎辦? 02/03 16:26
irosehead: 等熱到議題上檯面讓社會大眾表態 怕你不敢面對 02/03 16:28
orange18: 訴求是革命!狹帶過半民意發動革命! 02/03 16:37
palewalker: 2月3日,天氣陰,雖然還有人反對iwin,但不知為何滑坡 02/03 16:37
palewalker: 到了束手無策的境地,還有時間開綠豆糕大會,你看你的 02/03 16:38
palewalker: 日出,我聽我的鳥鳴。 02/03 16:38
headender: 3.搭配一個協商出來的標準最理想 02/03 17:00
peterw: 3,然後3裡面要處理2這個問題,iwin這個民間組織不該有權 02/03 17:05
peterw: 無責 02/03 17:05
xyxhy: 現實受傷害的不管,管沒有人受傷的二次元 02/03 17:06
wahaha99: #1bktmaAh (C_Chat) 這大概是底線 02/03 17:07
amdvega: iwin存在依據不就兒少法46條 02/03 17:09
RWmeat: 認真說 iWin在處理現實兒童問題上我還蠻尊重的 他們不是 02/03 17:20
RWmeat: 沒有在做事 02/03 17:20
groundmon: 我還是認為訴求應該是第一項,因為現在政府已經公開講 02/03 17:25
groundmon: 明了,也有實際動作,反而難以回到過去那種模糊空間。 02/03 17:25
groundmon: 以違憲為由推動修去侵害言論自由的惡法才是治本之道 02/03 17:25
forever9801: 老實講 如果3.的結果要符合大家的期望 02/03 17:27
forever9801: 其實基本上大概就是退到三點不漏的界線 那根本不需要 02/03 17:27
forever9801: 放進兒少法 妨礙風化也一樣概念了 02/03 17:27
VVinSaber: 3一定死 吵越兇死越快 ㄏ 02/03 17:50
hyy9685: 你舉的例子能成都是因為$$$$$$$$ 02/03 19:04
DarkerDuck: 所謂蘿莉跟真實幼女長相根本是兩個不同物種 02/03 19:08
DarkerDuck: 標準只要正常人能夠區分出來這不是真實幼女或是案例 02/03 19:08
DarkerDuck: 一些歐洲國家也是用這種標準 02/03 19:10
moon7543: 他就是擴大化兒色的定義,然後再用為了保護兒少很嚴苛 02/03 20:54
moon7543: 的法律來罰,重點是要證明兒福團體認定虛擬兒色會危害 02/03 20:54
moon7543: 現實兒童的理由不合理,另外他們以現實兒色來認定虛擬 02/03 20:54
moon7543: 兒色的範圍的做法也根本不合理 02/03 20:54
bill03027: 那幾個政黑來的真的好煩….. 02/03 22:17

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