推 Christer1225: 人家的傳統吧 12/14 13:15
→ lslayer: 學長學帝雉 12/14 13:16
推 GAOTT: 這叫匠人精神 12/14 13:16
推 Asce: 蠻有趣的 12/14 13:17
推 loverxa: 韓國日本從小培養遵從老害的奴性 12/14 13:17
推 takatura: 真實的橘色惡魔 12/14 13:17
推 fenix220: 反觀 12/14 13:18
→ LOVEMS: 沒有獨奏或上場由學長姐優先嗎？ 12/14 13:19
→ minoru04: 阿不就當兵 12/14 13:20
推 hank81177: 日本不意外，韓國甚至更誇張 12/14 13:20
→ D2Diyus: 沒當過兵嗎 12/14 13:21
推 iamOsaka: 這老師真不錯 12/14 13:21
→ dustmoon: 這老師真的不錯 12/14 13:22
推 hugr85: 真的是奴爆了 12/14 13:22
→ keyman616: 崇尚學長學弟制怎麼不去當自衛隊 12/14 13:23
推 doremon1293: 建議分1A 2A 吹的好的才能上大聯盟 12/14 13:24
推 hugr85: 這老師處理也沒不錯吧？摸頭後也沒做任何改善 12/14 13:24
推 w2776803: 台灣還做不到日本的程度 12/14 13:24
→ minoru04: 聽過很北懶是只有6個月以上的學長兵才能用肉燥或湯攪飯 12/14 13:24
推 JER2725: 當兵學長學弟也沒那麼嚴重，大家都是不願役啊 12/14 13:24
→ DDBY: PL學園：First time? 12/14 13:25
→ hugr85: 以前二年制比較多學長學弟制吧 12/14 13:25
→ intela03252: 以橘高校當範本的是立華高校吧，水色的惡魔 12/14 13:26
推 iamOsaka: 老師尊重這個有傳統的團體自治啊，他不就說了不希望強 12/14 13:26
→ iamOsaka: 力介入 12/14 13:26
推 TitanEric: 大推這位老師 12/14 13:27
推 hank81177: 國軍也沒誇張到學長才能先上廁所 12/14 13:27
推 mikuyoyo: 日本學長學帝雉不會輸台灣當兵吧 12/14 13:28
推 hugr85: 國軍頂多就學弟負責廁所衛生而已 12/14 13:28
推 roea68roea68: 雖然有明顯問題 但是個傳統的強力隊伍 這樣也不太敢 12/14 13:28
→ roea68roea68: 亂改 改壞了怎麼辦 大概是這樣想的吧 12/14 13:28
推 specialcook: 做得出成績叫橘高 做不成成績叫國軍 12/14 13:28
→ biggungod: 連體罰都沒有看到，還勉強吧？不過我以前玩的學長學帝 12/14 13:29
→ biggungod: 雉對學長們更嚴苛就是了... 12/14 13:29
→ RoyRoy2: 一年還是有 之前當兵的部隊預計要裁編了所以沒補新兵 衰 12/14 13:29
→ RoyRoy2: 小我那梯就這樣被凹一堆雜事到快退伍 12/14 13:30
→ ladioshuang: 這教練也沒什麼改善啊，他也怕PTA反彈吧 12/14 13:31
推 snocia: 日本吹奏樂部本來就是體育系的風格 12/14 13:31
推 kaj1983: 笑死，老師都怕 12/14 13:33
推 coollee: 原文的最後說到一年級升上去後有改善風氣 12/14 13:33
推 JustinTurner: 沒人對國軍的病態生態提出質疑？ 12/14 13:33
推 Irenicus: 你要日本這種社團不搞上下關係不如叫他們解散 12/14 13:34
推 goseienn: 比起嘻嘻哈哈大家開心的團隊，嚴格有壓力的團隊更能出 12/14 13:34
→ goseienn: 成績吧，就像台日的棒球最近也在探討這些問題 12/14 13:34
推 LOVEMS: 其實就是希美對抗三年級 然後她退了.... 12/14 13:35
推 inshadow: 日本學長學弟制本來就很嚴苛 大多數漫畫都輕鬆帶過而已 12/14 13:35
推 jonh0805: 這種就是典型的有出成績就是傳統 12/14 13:36
→ jonh0805: 沒出成績的話都是陋習 12/14 13:36
→ jonh0805: 誰叫京都橘確實成績擺在那 12/14 13:36
→ jonh0805: 特別是那個新來的教練不敢管也沒辦法 12/14 13:36
→ jonh0805: 大手大腳的管下去結果沒出成績 12/14 13:36
→ jonh0805: 那大概換教練準備滾蛋了 12/14 13:36
→ kusotoripeko: 日韓這方面都搞得很誇張 12/14 13:36
推 chikasa: 軟草莓就別想要成績 12/14 13:36
推 goseienn: 有學長姐扮黑臉給壓力比較會刻苦訓練，當然前提是學長 12/14 13:37
→ goseienn: 姐自己要做榜樣啦 12/14 13:37
推 k1222: 甲子園就很多了,日本只是沒韓國那麼變態而以 12/14 13:37
噓 busman214: 嚴格有壓力跟學長學弟制是兩件事吧... 12/14 13:39
推 ogt84your: 日本學校叫高年級不加仙貝會怎麼樣嗎？ 12/14 13:39
推 s210125: 這不管哪個國家都有吧 美國球隊也是新人會被整（NB 12/14 13:40
→ s210125: A) 12/14 13:40
→ s210125: 什麼新人要跑腿 拿球 打掃之類的 12/14 13:40
推 goseienn: 有學長學弟制管理方便啊 12/14 13:40
推 fenix220: 前幾天有人在問為什麼台灣出不了橘高校 推文有回答到了 12/14 13:41
→ fenix220: 吧 12/14 13:41
推 Valevale: 聽過日本劍道部也有集訓期間新生要幫前輩洗道服的習慣 12/14 13:43
→ Valevale: 這在有團體競賽性質的社團好像司空見慣了 12/14 13:44
推 busman214: NBA/MLB被整只是一種儀式而已啦 那種絕對實力至上的地 12/14 13:45
→ busman214: 方隊友只會認大腿... 12/14 13:45
推 KusoJontaro: 日本文化就是這麼硬 12/14 13:45
→ loboly: 意外嗎 京吹不是也有學長姐制度嗎，都演出來了 12/14 13:49
推 jonh0805: 京吹那個美化太多了 12/14 13:49
推 w2776803: 台灣不可能 12/14 13:49
推 inshadow: 越名校會越變態 以前看YT介紹相撲大學名校 學弟進去就是 12/14 13:50
→ inshadow: 打雜 早起做飯洗碗 打掃場地 備料搬貨 學長吃飯要在一旁 12/14 13:50
→ inshadow: 添飯添菜 要等學長吃完 學弟才能吃 12/14 13:50
推 nthank: 這老師真的不錯 不過笑死 怎麼跟天皇一樣 表面上是社團裡 12/14 13:53
→ chichung: 日本社團活動本來就很變態比上課還認真 12/14 13:53
→ nthank: 最大的 但實際上不敢管社團事務 真的出大事只是把雙方叫來 12/14 13:53
→ nthank: 一起聊一聊 12/14 13:54
推 westgatepark: 居然都沒人吐嘈原PO上低音號原型是橘高這句 12/14 13:54
推 jonh0805: 不過認真說你學生社團要搞出成績 12/14 13:55
→ jonh0805: 那高強度管理這招還真的很有用 12/14 13:55
→ jonh0805: 總是會有一批人不管他就擺爛 12/14 13:55
→ jonh0805: 學生管樂團人真實心得 12/14 13:55
推 jympin: 立華才是京都橘 12/14 13:55
推 cover543: 你有認識航空業的嗎？空服組員制度也是跟女兵一樣 12/14 13:56
推 winiS: 裡面就講到高強度但沒有高能力就會出事了，弱弱管理記得也 12/14 13:58
→ winiS: 是為了自保 12/14 13:58
推 scatman: 弱弱指導好讚歐! 12/14 14:00
推 westgatepark: 動畫演的就是老師直接介入的另一種手段 12/14 14:00
→ s8018572: 指導老師遇到這種智障應該要強行介入 畢竟才小你一兩歲 12/14 14:00
→ s8018572: 耍甚麼學長姐威 12/14 14:00
→ westgatepark: 指導方針還是要看學生和環境啊 12/14 14:01
→ westgatepark: 京都橘至少大家都有自主練的意識 也很聰明 12/14 14:01
→ westgatepark: 教一下就會懂了 像動畫北宇治那種才是真的要強力 12/14 14:02
推 abcde79961a: 啊不就軍/警跟當兵生態？ 12/14 14:02
→ westgatepark: 介入 由老師直接改變社團風氣才可以 12/14 14:02
推 asiakid: 其實台灣也有 只是沒這麼嚴重 以前同學儀隊的也是這樣 12/14 14:02
噓 cloud50266: 樓主說的「京都橘高是上低音號的原型」這句話有誤導 12/14 14:06
→ cloud50266: 性質，主角群的北宇治是融合了現實的莵道高中跟東宇治 12/14 14:06
→ cloud50266: 高中，劇中的立華高中才是用京都橘當原型 12/14 14:06
推 jonh0805: 上面那個要教練強行介入的太天真了 12/14 14:08
→ jonh0805: 新來的教練大手大腳的指責高年級肯定不爽 12/14 14:08
→ jonh0805: 高年級就會開始拿新來的跟上一任比較 12/14 14:08
→ jonh0805: 演變到最後就是高年級的不聽話 12/14 14:08
→ jonh0805: 最後社團成績也不理想那換教練要走人了 12/14 14:08
→ jonh0805: 這是我遇過的真實經歷 12/14 14:08
→ cindylin812: 寶塚： 12/14 14:11
推 miname: 日本8+9無誤 12/14 14:11
噓 wayne0215: 所以現在樂團指導不是你啦 12/14 14:12
推 kenshin078: 寶塚也是類似壯闊 12/14 14:13
→ ARTORIA: 我以前一向認為學長學弟制不好 但是當兵職場體驗後發現人 12/14 14:14
→ ARTORIA: 性本賤 很多人不建立上下關係真的管不住 還會踩到你頭上 12/14 14:14
推 msbdhdfceb: 老師值得一部電影 12/14 14:14
噓 galoopboy: 學弟應該晚上要到學長房間吧？ 12/14 14:20
推 zxcasd848: 可這老師幾乎是不沾鍋耶 等到活動快開天窗或學生管不 12/14 14:21
→ zxcasd848: 動才出來講兩句 12/14 14:21
推 man81520: 臺灣以前當兵還會啦，現在都民國幾年了，我在當兵的時 12/14 14:25
→ man81520: 候，大家都是分工合作，很少學長學弟制了耶 12/14 14:25
推 wildcat5566: 就是霸凌無誤 12/14 14:26
推 Steyee: 不意外 動畫那種過度美化社團活動了 12/14 14:28
推 naideath: 那個制度也不是一無可取 有時候是挺方便團體作業的 12/14 14:28
推 dadik: 沒當過兵膩 12/14 14:34
→ gp3lucky: 日韓的社團體系本來就是這樣 12/14 14:37
→ gp3lucky: 高年級承擔的責任、壓力也更大，容易發洩在後輩身上 12/14 14:37
推 LaLawaBQ: 怎麼還有人想加入 12/14 14:38
推 DarkHolbach: 日本很多社團都有學長學弟制啊，甲子園也是一堆 12/14 14:42
噓 fantasyhorse: 雙標仔一堆，日本就是傳統，台灣就是老害 12/14 14:43
推 patrick123: 匠人精神別多問 12/14 14:44
推 xaxa0101: 台灣的軍隊也是學長學帝雉啊 12/14 14:48
→ xaxa0101: 好多帝雉呢 12/14 14:48
→ LUDWIN: 相信我，女生的學姐制會讓當兵的學長制像是開玩笑 12/14 14:49
推 k82817: 亞洲奴性 12/14 14:49
→ LUDWIN: 然後台灣學長制爛就是沒學到學長出來扛這點 12/14 14:49
推 efkfkp: 是因為有好成績能直升大學部吧？台灣高中又沒有比一比整批 12/14 14:50
→ efkfkp: 有好學校讀的學校，怎麼跟人比？台灣有志音樂系的高中應該 12/14 14:50
→ efkfkp: 都在準備大學個人考試或出國留學，沒空跟你團體比賽吧？ 12/14 14:50
→ LUDWIN: 藍色交響樂如果在台灣就是一堆畢業學長姐回來指教，然後 12/14 14:50
→ LUDWIN: 主將叫二年級一年級扛首席因為要接社長幹部 12/14 14:51
→ LUDWIN: 但是真的接了反而什麼都不用作都丟給學弟妹形成法皇制www 12/14 14:51
推 hasebe: 學長學弟制本身是怕延伸出的80 12/14 14:54
→ hasebe: 不然本質是才三年的小屁孩方便管理 12/14 14:54
→ hasebe: 理想是學長當榜樣+幫管理，學弟繼承精神 12/14 14:54
→ hasebe: 但一但扭曲就跑出80文化，像韓國的火球男、日本安樂 12/14 14:55
→ suanruei: 日本社團越大跟越老的都有很強的階級制 12/14 14:59
推 evelyn055: 日本社會本來就比較看重前後輩，幾乎等同韓國年齡制 12/14 14:59
推 karol1314: 學長姐鳥事很多啦，大家這麼遇到一堆 12/14 15:00
→ karol1314: 正常 12/14 15:00
→ karol1314: 我大學學長還把市面上買不到的書傳給了我同學，是他死 12/14 15:02
→ karol1314: 黨的女朋友，然後我自己想辦法 12/14 15:02
推 willieSin: 跟當兵八成像 12/14 15:04
推 vulpuff: 之前聽過70年次的前輩分享在公館當義務役經歷，那個霸凌 12/14 15:10
→ vulpuff: 新兵的過程真的是歎為觀止，體力折磨、精神虐待、勒索錢 12/14 15:10
→ vulpuff: 財等等，隊上長官也都默許，這種環境退伍的人不仇視軍人 12/14 15:10
→ vulpuff: 才奇怪。 12/14 15:10
→ vulpuff: 學長學弟制根本是爛透的制度，只要輪到品行不端的人當學 12/14 15:12
→ vulpuff: 長，那個環境就會進入惡性循環，一梯報復一梯。 12/14 15:12
推 allenvenus: 學弟都很乖很優秀的話，學長學弟制確實很多餘。但假如 12/14 15:15
→ allenvenus: 有那種很痞很有問題的進來，就會希望有學長學弟制能 12/14 15:15
→ allenvenus: 壓他們了。這種老制度不一定優秀，但對團體而言優點就 12/14 15:15
→ allenvenus: 是穩定好管理。 12/14 15:15
推 hasebe: 職業球團沒在管就鳥事一堆，只是沒人和錢過不去 12/14 15:19
→ hasebe: 有拿出成績裝沒事，大人就這樣了，何況小孩 12/14 15:20
推 allenvenus: 會讓品行不端的人在同屆有話語權還負責教育學弟妹。 12/14 15:20
→ allenvenus: 我想這組織應該有學長學弟制以外的其他問題 12/14 15:20
→ hasebe: 所以這種團體管理會衍生出這制度 12/14 15:20
噓 chanceiam: 你跟老闆也該取消上下關係 12/14 15:21
→ hasebe: 但重點是老師要管，軍隊就是標準太多層，上面管不到的例 12/14 15:21
→ hasebe: 子 12/14 15:21
推 adapt: 歐美的兄弟會姐妹會好像也會這樣 12/14 15:26
推 hugr85: 以前主官就是把那些流氓兵都丟到倉庫讓他們在那邊抽煙聊天 12/14 15:30
→ hugr85: 過一天 12/14 15:30
推 leo125160909: 三小，高中就在當兵喔？ 12/14 15:34
推 zardmih: 484沒當過兵？ 12/14 15:36
推 kaizea: 老師很盡責阿，觀察控制協調都做到了 12/14 15:43
推 srena: 前後輩鬥爭完，終於讓老師終於取回了被學長姐霸佔的冰箱使 12/14 15:44
→ srena: 用權XD 12/14 15:44
推 TSMCfabXX: 這老師很用心 12/14 15:45
→ inte629l: 老師很讚！ 12/14 15:48
推 starwillow: 樂隊不知道不過儀隊沒有喔，雖然罵還是會罵，但沒有 12/14 15:52
→ starwillow: 甚麼誰才能用東西或是上下車順序的奇妙規定 12/14 15:52
推 Wooctor: 國軍算是改善不少了吧，有聽長輩講過早期的玩法，很多都 12/14 15:55
→ Wooctor: 沒什麼人性 12/14 15:55
→ Wooctor: 比較讓我嘆為觀止的應該是俄軍 12/14 15:55
推 Wooctor: 之前有看過志願役老兵要義務役還是志願役新兵去賣淫的(男 12/14 15:57
→ Wooctor: 生) 12/14 15:57
→ Wooctor: 然後錢要上繳給學長讓學長花 12/14 15:58
推 dreamer16: 學長學弟制真的是凝聚團體力量很殘忍但有效的管理手段 12/14 16:08
→ dreamer16: ，部隊裡面尤其是，剛進去覺得很痛苦，後面自己當學長 12/14 16:08
→ dreamer16: 了才會知道每一招每一步都有用意，可是真的很講運氣， 12/14 16:08
→ dreamer16: 如果是懂得適可而止又會教的人當學長就天下太平，但如 12/14 16:08
→ dreamer16: 果是那種只顧自己爽無視身為學長的責任的人當學長就會 12/14 16:08
→ dreamer16: 變地獄，當完兵之後真心同意人性就是本賤，所以才會有 12/14 16:08
→ dreamer16: 這種制度生出來 12/14 16:08
推 yuchuan0521: 建議看一下大阪桐蔭的棒球部訓練 12/14 16:19
推 vking223: 學長學帝雉的模範產業： 12/14 16:25
→ vking223: 橘色惡魔高校、儀隊 12/14 16:25
→ vking223: 當兵 12/14 16:25
→ vking223: 台灣的工地、廚房、工匠師徒制 12/14 16:25
→ vking223: 女人最不願聽到的「飛機場」 12/14 16:25
→ vking223: 血汗醫院 12/14 16:25
→ vking223: 法院、警圈 12/14 16:25
→ u4vm0: 規定到上下車順序太零碎了，通常是學妹要問好和學姊罵人會 12/14 16:31
→ u4vm0: 很兇吧 12/14 16:31
推 EvilKnight: 田中老師已經是過去式了吧 現在是兼城老師的時代XD 12/14 16:36
→ EvilKnight: 現在的京都橘又跟田中老師那時候很不一樣了 12/14 16:38
→ EvilKnight: 可以去看較近期的一些訪談 應該跟文中差滿多的 12/14 16:41
→ SCLPAL: 所以更之前的老師是怎麼處理?無視?還是同意學長姐特權? 12/14 16:41
推 fisher6879: 不然怎麼練？要求紀律必然如此 12/14 16:42
推 pantani: 北一儀隊學姐很權威啊 12/14 16:49
推 pd3mnd: 報導者剛上了關於寶塚歌劇團的報導，講真的看了心情很差 12/14 16:50
→ pd3mnd: ，我待的領域也是學長姐制超重，完全懂那個痛苦.... 12/14 16:50
推 c120: 過斑馬線得禮讓學長姐先行吧 12/14 16:51
推 aegisWIsL: 原來是當兵啊 12/14 17:07
推 roc074: 以前國中待過管樂團，我印象中也有一次發生類似的情況， 12/14 17:10
→ roc074: 那時候我國一，國三/一的實力明顯比國二強，國二的學長姐 12/14 17:10
→ roc074: 就也是那種散散練不好，導致團練的時候我們國一被迫要一 12/14 17:10
→ roc074: 起待著。那到時候真的是極度看不起國二的他們XD，偏偏他 12/14 17:10
→ roc074: 們又享有學長姐資源，樂器什麼都我們國一搬，有一次就真 12/14 17:10
→ roc074: 的吵起來了…… 12/14 17:10
→ roc074: 這種強調紀律性的音樂社團是真的挺麻煩的，因為一個團至 12/14 17:12
→ roc074: 少30到60人，稍微有一人或多人太散慢或是實力沒跟上會導 12/14 17:12
→ roc074: 致無數人要跟著倒楣，所以如果學長姐沒實力又擺爛就很容 12/14 17:12
→ roc074: 易出狀況。 12/14 17:12
推 xyz79423: 國軍也是這死樣子好嗎。我大概6-7年前當義務役下士，因 12/14 17:40
→ xyz79423: 為單位是志願役連，只有兩個義務役的，被凹的11個月每個 12/14 17:40
→ xyz79423: 月都留守戰備，假多到我最後一個月放了26天。 12/14 17:40
噓 MiaoXin: 貼文就貼文，扯什麼北一女，你很熟直接寫一篇 12/14 17:49
推 rronbang: 領導者裝聾作啞，讓學生指導學生的「弱弱指導法」 12/14 18:22
推 jeylove: 以前空儀會有個傳統，學長在寢室前站一排，每個經過要上 12/14 18:41
→ jeylove: 廁所的學弟，見到一個就要喊一次「學長，學弟請示上廁所 12/14 18:41
→ jeylove: 」 12/14 18:41
推 cyclone055: 是把你當廁所== 12/14 18:47
推 mc3308321: 民主國家都很清楚無能的人掌握權力的可怕，學長學弟制 12/14 20:15
→ mc3308321: 根本就是無差別賦予權力，能不爛嗎？ 12/14 20:15
推 TheVerve: 這老師哪裡不錯 他就覺得學長學弟制很好啊 就算學姊很 12/14 23:21
→ TheVerve: 雞掰他也只會多年後在文章裡說也太過分了吧有時候 基本 12/14 23:21
→ TheVerve: 他是不干涉的 就是那種對霸凌袖手旁觀的指導者 也是日 12/14 23:21
→ TheVerve: 本典型怕事又要裝很厲害的三流主管 12/14 23:21
→ boomlizard: 老師爛死了吧，完全就是日本那種被霸凌卻完全不出面處 12/15 04:02
→ boomlizard: 理的老師，說個弱弱指導就撇清所有老師應該出面處理要 12/15 04:02
→ boomlizard: 做的事情，整篇都是心裡想沒有什麼實際行動，大多都是 12/15 04:02
→ boomlizard: 自己在為自己的不作為找理由安慰自己然後為後來的結果 12/15 04:02
→ boomlizard: 找結論，而且事情原因都是日後才知道，當下根本都裝 12/15 04:02
→ boomlizard: 死吧，明知道社長A的個性也都不出面，還想故意說吃苦 12/15 04:02
→ boomlizard: 頭也是為了學生找自己哭訴卻不出面的懦弱無能找藉口， 12/15 04:02
→ boomlizard: 真正出面處理其實也是因為演出要開天窗自己會有麻煩才 12/15 04:02
→ boomlizard: 叫兩派談吧，而且明知道有隔閡也沒處理，反正演出沒 12/15 04:02
→ boomlizard: 事就當沒事了，然後又開始為自己合理化，處理冰箱真 12/15 04:02
→ boomlizard: 正原因是自己沒地方冰自己愛喝的飲料才出面的吧，完 12/15 04:02
→ boomlizard: 全就是出現霸凌也不管事的爛老師吧！難怪日本那麼多人 12/15 04:02
→ boomlizard: 被霸凌到自殺卻為什麼事前都沒有老師出面阻止，就是 12/15 04:02
→ boomlizard: 都抱持這種心態吧！ 12/15 04:02
→ boomlizard: 第一次介入也不過是因為沒人聽他講話才發怒，所有行 12/15 04:16
→ boomlizard: 為都是為了自己，難怪學長學弟制重，因為老師根本不 12/15 04:16
→ boomlizard: 管當然只好學長管，老師管那還需要學長姐管？ 12/15 04:16
噓 king8277: 動漫宅最嚮往的日本學校生活 大概就是這樣吧 12/15 07:21
推 louner: 老師根本沒管事+1 12/15 08:09
→ TSMCfabXX: 這老師一開始就說「我已經是個大叔了卻還是被嚇得像小 12/15 11:18
→ TSMCfabXX: 狗般直發抖。」所以是在哪看到他覺得學長學弟制很好? 12/15 11:18
→ TSMCfabXX: 他的方針就是要讓學生自己去找到答案 12/15 11:19
推 w2776803: 得獎才是一切 12/15 11:19
→ TSMCfabXX: 過程中有引導, 而不是沒管事 12/15 11:20
→ TSMCfabXX: 之所以要把文言文比重減少 12/15 11:20
→ TSMCfabXX: 就是因為現在很多人連白話文都看不懂了 12/15 11:20
