推 marktak: 你不承認國家爛 只是駝鳥 11/13 03:53
推 biarg: 幾年前的 C_Chat之女 初代目，他是台V，收益剛開時就也是 11/13 03:53
→ biarg: 很多SC 11/13 03:53
→ jjjj222: 其實沒這麼複雜, 從DC剪對話出來的人基本上都是垃圾 11/13 03:54
推 wedman: short推的台v講話三不五時一句幹馬的靠北 真的看不下去 11/13 03:58
→ biarg: 然後當時爆紅也是一堆精華、板上也一堆創作文章。只是這次 11/13 04:00
→ biarg: 是日V爆紅 11/13 04:00
推 mumiko5566: 拿C洽之女來講不就是第一段的以偏概全了嗎 11/13 04:09
推 lolicon0101: 哈哈不看台V有些原因就是他會罵我聽的懂的髒話 11/13 04:12
→ hy1221: 台V圈子不小了啦哪裡冷感 直播500 1000以上同接的也不少 11/13 04:13
→ hy1221: 今天子午新人初配信撞到船長都還有4000同接 11/13 04:13
→ AirPenguin: 很多人標準就是HOLO那種規模 沒那種水準就覺得爛 11/13 04:16
推 bely: 推小金碧碧，彈小舌，噗噗噗~R 11/13 04:16
推 mark82824: 真的還蠻多人這樣的 明明自己承認沒在看 但是每次看到 11/13 04:17
→ mark82824: 議題都還是要對自己不了解的東西開地圖炮 11/13 04:17
推 piyo0604: 原圖主波是啥 11/13 04:17
推 onionandy: 我本來就沒看台V 但我只知道這個藥袋撐了這麼久直接被 11/13 04:20
→ onionandy: 他自己的超級眼紅言論搞到要準備下去了 11/13 04:21
推 arrenwu: @mark82824 其實這還不是最大的問題 比較大的問題是被 11/13 04:22
→ inversexxx: 我同意不該用慣性思維去看自家產業的起步發展，但鍾 11/13 04:22
→ inversexxx: 愛非台V是濾鏡這點我認為也是種缺乏認識的偏見，說真 11/13 04:22
→ inversexxx: 的在陪伴和共鳴上日V能給予的也不少，台V僅僅差別在 11/13 04:22
→ inversexxx: 語言文化的相近優勢上而已。台V日V我都有接觸，台灣 11/13 04:22
→ inversexxx: 這邊我認為有潛力有實力的實況主也不在少數，但就專 11/13 04:22
→ inversexxx: 業意識上，至少拿檯面上的大箱大物相比，即便到今天 11/13 04:22
→ inversexxx: 我仍認為台V遠遠不及日V甚至英語系的。 11/13 04:22
→ arrenwu: 人指出自己不了解之後 還沒辦法承認自己搞錯然後硬要吵 11/13 04:22
推 onionandy: 然後同樣身為在日本打拼的人 這種住日就自動把自己給 11/13 04:23
→ onionandy: 地位升格的態度真的很噁心 11/13 04:23
推 hayate65536: 窩只知道一堆自稱台V的很愛丟負面情緒出來，比例特別 11/13 04:23
→ hayate65536: 高 11/13 04:23
→ onionandy: 他難道不知道來個有心人把他言論翻譯成日文散播 他連他 11/13 04:24
→ onionandy: 想在日本發展的機會都可以直接消失嗎 11/13 04:25
→ inversexxx: 而且台V現在為了急於做出和日V的市場區隔，整體市場 11/13 04:26
→ inversexxx: 風格都往真人實況主邁進，雖說短期上確實能獲得些成 11/13 04:26
→ inversexxx: 績，但卻沒搞清楚V的特殊性在於角色扮演上，這樣一搞 11/13 04:26
→ inversexxx: 反倒沒有任何鑑別度了，要看實況主抓馬還嫌少嗎？ 11/13 04:26
推 onionandy: V的重點就是那張皮跟扮演那個角色 即使後來撕皮變成扮 11/13 04:28
→ onionandy: 自己都沒關係 甚至中之人是誰對大多數觀眾也沒在管 11/13 04:28
→ onionandy: 即使是日本也是真人實況曝光度>V 最頂那群也是 11/13 04:29
噓 ikaros35: 本質就是台女 連戲都不會演 怎不去圖奇YT看奶看臉 11/13 04:30
→ onionandy: 當V還放棄演那張皮要賣中之人的話 競爭對手會直接變成 11/13 04:30
→ onionandy: 真人實況主 就問那群人拿什麼跟那群人競爭 11/13 04:31
推 Y1999: 雖然這樣說有點矛盾，但是V就是要扮演，你可以越來越真實 11/13 04:32
→ Y1999: 跟貼近觀眾（慢慢透露本人資訊跟生活），但又不用貼近到什 11/13 04:32
→ Y1999: 麼狗屁倒灶跟抱怨都跟人說，這個分寸就是要靠經驗去拿捏 11/13 04:32
→ inversexxx: VT相較遠在天邊的偶像，很好玩的一點就是要維持虛擬 11/13 04:32
→ inversexxx: 身份和真實貼近感間的平衡，很多V包括觀眾根本搞錯重 11/13 04:32
→ inversexxx: 點，以為大刺刺的不修邊幅就叫真誠接地氣。 11/13 04:32
→ onionandy: 而且很現實的是 一旦變成真人實況主 在玩遊戲這類實況 11/13 04:33
→ onionandy: 能跟男性實況主競爭的女性真的好少 即使很漂亮也沒優勢 11/13 04:33
→ Y1999: 我生活已經夠苦才看V放鬆，然後看個V還要聽他抱怨甚至安慰 11/13 04:33
→ Y1999: 他，我沒事找事逆 11/13 04:33
→ as3366700: 台V早就認清幹不過日V的現實了吧 看現在台V大台哪個不 11/13 04:33
推 inversexxx: 也是有人看V是找份"被需要感" 聽抱怨也算種市場需求啦 11/13 04:34
→ as3366700: 是跟圖奇那群走很近的 還每個都要找男主播配 11/13 04:34
→ onionandy: 現實一點 各位看二次元皮的V玩遊戲頭鐵或低能操作 11/13 04:34
→ Y1999: 那種被需要感基本上不是V特色，去找真人實況主也一堆了 11/13 04:35
→ onionandy: 會覺得很可愛 可是看一個現實女生做同樣的操作 就算他 11/13 04:35
→ inversexxx: 但很多是真的只抱怨 連撒嬌都不會 那單純在散布負能量 11/13 04:35
→ onionandy: 再漂亮直接中風吐血關掉的一定不在少數 11/13 04:35
推 fish770130: 最有V精神的我覺得是HOLO的公主 真的貫徹人設精神 11/13 04:36
→ inversexxx: 這也是我認為台V企業勢不可能做大的原因 阿就中小企業 11/13 04:36
推 arrenwu: Holo貫徹人設精神的其實不算少吧 11/13 04:37
→ inversexxx: 思維，能動性很高，但風向不對就一直換，無法深化 11/13 04:37
推 medama: 同意這篇 11/13 04:37
→ inversexxx: 公主那算表面上的角色扮演 實際上即便大部分人都撕皮 11/13 04:38
→ inversexxx: 撕得很開心，實際上都看得出有高度的職業意識，什麼話 11/13 04:39
→ inversexxx: 能和觀眾互動，什麼話該保留不能搬上檯面都清清楚楚 11/13 04:39
→ inversexxx: 而墓地都很明確就是要讓觀眾看得開心 11/13 04:40
→ inversexxx: *目的 11/13 04:40
→ Y1999: 今天你用這張皮就是在扮演，沒有什麼私下說不算數的，有本 11/13 04:41
→ Y1999: 事你就開小帳去抱怨，那個被抓到起碼不會鬧上檯面 11/13 04:41
噓 hayate65536: 可能台灣人的習性就是這樣吧，愛把觀眾當垃圾桶，仔 11/13 04:41
→ hayate65536: 細想想是不是很多網紅也都愛這麼幹？日本人就比較會 11/13 04:41
→ hayate65536: 外面貼一層面具，會把發洩對象跟該照顧對象切割。可 11/13 04:41
→ hayate65536: 以說日本人假仙，也可以說台灣人親切。偏偏V是一個需 11/13 04:41
→ hayate65536: 要個一層皮、與部分現實切割的工作。嘿對，一個從上 11/13 04:41
→ hayate65536: 到下根深蒂固的惡習，完美符合第一點，那可以說台V都 11/13 04:41
→ hayate65536: 爛了嗎？ 11/13 04:41
→ as3366700: 其實你們說的都是日本實況主跟V沒啥關係 畢竟最黑暗的 11/13 04:41
→ as3366700: 時代日本人也只搞得出浮游砲這種小家子氣的東西 11/13 04:41
→ Y1999: 這就是職業素養，對VT這個職業的基本要求，如果你不是出來 11/13 04:41
→ Y1999: 賺錢用的那另當別論 11/13 04:41
→ inversexxx: 台灣人很愛說日本人有禮無體，但人家就是有辦法把禮數 11/13 04:42
→ inversexxx: 做得讓顧客服服貼貼，而不是無禮無體還自認為隨興大方 11/13 04:43
推 omoikane: 你齁其實演得都挺認真，能做大真的不是沒道理的 11/13 04:44
→ inversexxx: 把"做自己"擺在首位怎麼可能幹得好服務業 11/13 04:44
推 Y1999: 職業素養跟哪國沒有直接關聯，因為台灣人能看的的外國V， 11/13 04:44
→ Y1999: 基本上都已經先被篩過一輪，你才會覺得好像都不會這樣，因 11/13 04:44
→ Y1999: 為會這樣的不是在上古時期，就是根本紅不到台灣 11/13 04:44
→ Y1999: 台V反而資訊取得容易，又有樂子人喜歡偷偷引戰，才會連不 11/13 04:45
→ Y1999: 紅的在搞，你都會知道 11/13 04:45
推 arrenwu: 不過台V應該也可以參考長大的日V啊XD 但普遍好像不太想把 11/13 04:45
→ arrenwu: 虛擬角色跟本我保持一定程度的分離 11/13 04:45
→ inversexxx: 但即便是爆紅前的TanZ也是盡心盡力跟那三四個觀眾互動 11/13 04:46
→ arrenwu: 當然我講的日V成功範式也只是Holomem 11/13 04:46
→ Y1999: tanz他本身就有線下，反而是列外一種情況 11/13 04:46
→ inversexxx: 這難道不充分展示了偶像底的職業意識了嗎? 11/13 04:46
→ arrenwu: 但我覺得像鳥羽樂奈遇到的問題就是私下的事情跟角色沒分 11/13 04:46
→ arrenwu: 開來 11/13 04:47
→ Y1999: *另外 11/13 04:47
→ arrenwu: 不然其實我一開始很看好樂奈啊XDD 11/13 04:47
推 onionandy: 日本小V很多 鬧到消失的也不少 大多數人不會知道 11/13 04:47
→ Y1999: 西洽之女一代目，後來就是整天炎上抱怨，看台看到很累，才 11/13 04:47
→ Y1999: 慢慢沒人看阿 11/13 04:47
→ AirPenguin: 看吧 講到日V就是HOLO 11/13 04:48
→ onionandy: 我走在秋葉原的飲食店內海報上的V就一大堆不認識了 11/13 04:48
→ inversexxx: 樂奈 雲際線 春魚 子午 不是炸開就是漸漸失去興趣了 11/13 04:48
→ onionandy: 更何況是根本不在日本的海外觀眾 11/13 04:49
噓 hayate65536: 最少我沒看過日V或日本人開著本帳大罵三字經（如果日 11/13 04:49
→ hayate65536: 文有髒話的話），直接開嘴某個觀眾或路人，轉貼一堆 11/13 04:49
→ hayate65536: 無關的推文來批判或表達規則警告觀眾，弄到跟個台像 11/13 04:49
→ hayate65536: 踩地雷 11/13 04:49
→ inversexxx: 阿holo就認知度最高的 不然提其他人你認識? 11/13 04:49
推 Lizus: V負面情緒開台時要盡量少 一直抱怨會傳染給觀眾 11/13 04:49
→ onionandy: 日本搞到炸箱的都有了 只是大家忘很快 11/13 04:49
→ AirPenguin: HOLO演者那種素養在日V也是前幾%了啦 11/13 04:49
推 waitan: 其實就算是三毛貓也是比一堆台V敬業 11/13 04:50
→ onionandy: 不過那種炸箱比較像女生小圈圈的炸箱就是了 11/13 04:50
→ Y1999: 子午發展的算越來越好了，新人初配快5千，春魚也越來越大 11/13 04:50
→ Y1999: ，雲季也有嘗試推出新人，但看來效果不是很好 11/13 04:50
→ Lizus: 同理 你正面情緒也會傳染給觀眾 帶給你更多的支持 11/13 04:50
→ inversexxx: 而且我比較的對標都是該地區同等級的 11/13 04:50
→ Lizus: 真的想抒發情緒頂多就開個小帳發文就好 11/13 04:51
→ inversexxx: 子午有做出水準 但圖奇實況主方向演進我個人不太喜歡 11/13 04:52
推 onionandy: 不談Holo也不談亂槍打鳥狂推人的虹 就連人數也長超慢的 11/13 04:52
→ onionandy: vspo就一堆人不認識了 11/13 04:52
推 Y1999: 目前台V風格，如果你還要跟日系區分，那就是子午春魚那種 11/13 04:53
→ Y1999: 結合圖奇的做法了，不然你也沒有其他實況平台 11/13 04:53
推 biarg: 談了就被回：誰？ 11/13 04:53
→ inversexxx: 春魚跑三個元老我也沒興趣了 11/13 04:53
→ onionandy: 日本很多V也用圖奇耶? 這不叫跟日系區分吧 11/13 04:53
→ Y1999: 台V算是有走出自己的風格，人數也不差，但能不能再上去一 11/13 04:54
→ Y1999: 層樓，甚至吸引到外國人，就要看看了 11/13 04:54
→ inversexxx: 是啊，所以我只能說青菜蘿蔔各有所好，但自己的觀察就 11/13 04:54
→ inversexxx: 是依然沒有抓到產業核心，有待時間驗證了。 11/13 04:55
→ Y1999: 台灣人看的日V，基本上還是水管區為主，大概就歐美虎鯨是 11/13 04:55
→ Y1999: 圖奇那邊的 11/13 04:55
噓 hayate65536: 喔對，以上言論沒有針對誰，只是單純描述看到的現象 11/13 04:55
→ hayate65536: 。看個台還要小心有人說要開告= = 11/13 04:55
→ onionandy: かるび就是只在圖奇實況 然後自己剪片丟YT的 他還是比 11/13 04:55
→ onionandy: 較紅的了 11/13 04:55
→ inversexxx: 提圖奇只是形容大家熟悉的實況風格，跟平台本身無關 11/13 04:56
→ onionandy: 甚至一堆真人實況主也是都在圖奇實況 只看虹齁才會以為 11/13 04:56
→ inversexxx: 畢竟台灣大多數真人實況主都從那起家而非YT 11/13 04:56
→ onionandy: 日本都在YT看 11/13 04:56
推 Y1999: 阿台灣人看的V，就齁虹為主阿，包含一開始的台V抄作業也是 11/13 04:57
→ Y1999: 走這塊，後來才慢慢轉往圖奇風格跟平台 11/13 04:57
推 P2: Gura媽也都在圖奇 11/13 04:58
→ P2: 最近還變那款廚遊戲廢人 一直開地獄耐久台 11/13 04:58
推 fish770130: 日V即便是負面情緒 也大多都會用推特小帳發表 至少不 11/13 04:58
→ fish770130: 太會用本帳講真心話 11/13 04:59
推 inversexxx: 想像一下日本綜藝節目來賓擺臭臉不甩主持會不會被罵爆 11/13 05:00
→ inversexxx: 但在台灣，這種意外抓馬就是節目本身，有趣度高度仰賴 11/13 05:00
→ inversexxx: 隨機性而非經驗累積。 11/13 05:01
→ AirPenguin: 說穿了就是看太少啦 覺得套皮實況主是台V特有 11/13 05:02
→ AirPenguin: 現在ストグラ那一掛還不都套皮實況主 11/13 05:02
推 biarg: 不過也是這次才認識到 twitcasting 這平台 11/13 05:03
→ inversexxx: 林子大本來就什麼珍奇異獸都有，啊日V套皮實況主有因 11/13 05:04
→ AirPenguin: ストグラ如果不知道就別說自己有在關注日本實況圈了 11/13 05:05
→ inversexxx: 此成為主流？人家就是不斷汰換革新才形成成熟產業鏈的 11/13 05:05
→ inversexxx: 真感謝您提供寶貴的博學齁，偷換概念仔 11/13 05:09
推 wsdykssj: 該研究一下搞DC群的最後成亂源比例是不是很高 11/13 05:22
推 lokuyan: 唉 11/13 05:23
→ RamenOwl: DC群本來就會變亂源啊 自己製造小圈圈怎麼可能不亂 11/13 05:28
推 dayinout: 其實你第一點就點出重點了：文化根深蒂固差異 11/13 05:33
→ dayinout: 台人沒有多差，但敬業程度上跟日本人仍有距離 11/13 05:34
→ dayinout: 因此其實不只V圈，你看墾丁攤商，阿嘎貶低日本餐廳 11/13 05:35
推 greedystar1: 日V還是有分holo 彩虹跟其他VTer 經費 後勤差太多了 11/13 05:37
→ dayinout: 被批評，選擇反擊是一種，選擇學習別人優點也是一種 11/13 05:38
→ inversexxx: 自卑和自大就一體兩面，都是缺乏自覺 11/13 05:43
→ inversexxx: 只差沒有組織起來喊文化自信了 11/13 05:45
推 anonaxa: 一樓馬上被釣出來www 11/13 05:54
推 Armour13: 台女V最大的問題是沒跟一般台女實況主做出區別,硬搶一 11/13 06:03
→ Armour13: 塊本來就不大的餅當然就這樣 11/13 06:03
推 Armour13: 大部分的走向都是跟17直播或是圖奇靠攏，問題是這些地方 11/13 06:07
→ Armour13: 早就高手如雲，當然很多看起來就變半調子 11/13 06:07
推 no321: 還真是台女V 要我看台女不如看台男 要我看台V不如看日V 11/13 06:09
→ no321: 總是頂著一張皮然後做出跟台女一樣的行為誰受的了 11/13 06:10
→ no321: 當然不能以偏概全 但是太多了知道嗎 到底多少這種事情了 11/13 06:10
推 wedman: 確實 台男玩遊戲真的好看 11/13 06:16
推 trialmoon: 台灣實況界 男的太強了 女的幾乎沒印象有的也都是跟色 11/13 06:19
→ trialmoon: 有關 11/13 06:19
推 jetzake: 說起來 我的確是沒看過日V開台罵髒話的... 11/13 06:21
→ jetzake: ...好吧 如果miko的FAQ也算的話... 11/13 06:22
推 OlaOlaOlaOla: 只認同最後一段，青菜蘿蔔各有所好，不要強求別人 11/13 06:25
→ OlaOlaOlaOla: 去認同你的觀點，非常同意 11/13 06:25
→ hitlerx: 推文看起來都是在罵貼文仔 也就onionandy你在說準備下去 11/13 06:26
→ hitlerx: 我只覺得你像是跟那個藥袋有仇 或只是想找樂子 11/13 06:26
推 lai162: 確實 台女V就只是套一張皮 但是本質還是台女實況主那套 那 11/13 06:27
→ lai162: 我還不如去看17圖奇真人女實況主 11/13 06:27
推 OlaOlaOlaOla: 也是有優質的啦 11/13 06:27
→ RamenOwl: 你覺得日V沒罵髒話只是因為日本的髒話比較含蓄而已XD 11/13 06:30
→ jetzake: 這也該佩服人家的分寸確實抓得好 或者說包裝什麼的也行 11/13 06:32
→ jetzake: 當年miko跟著GTA配音喊尼哥都可以被玩成梗 11/13 06:33
→ jetzake: 那些歐美的正義魔人好像也沒有要跟她計較不是嗎? 11/13 06:34
推 OlaOlaOlaOla: 那是因為Miko很可愛啊 11/13 06:34
→ jetzake: 所以還是回到那個原則嘛 你要做表演工作最少得討人喜歡 11/13 06:35
推 gargoyles: 35講的是友善的尼哥而不是帶有歧視的尼哥 11/13 06:36
推 OlaOlaOlaOla: 同樣，非常同意 11/13 06:36
推 onionandy: 我才覺得你們奇怪 他那種是即使是斷章取義都不該有的 11/13 06:36
→ jetzake: 或者說至少不能是討人厭才行 11/13 06:36
→ onionandy: 發言 被隨便個路人看到也不會想去分清細節是啥 11/13 06:37
→ onionandy: 在那邊貼人樂子人標籤對她根本沒有好轉 11/13 06:37
推 w60904max: 日V有三層皮 第一層角色扮演 第二層專業演藝人員 第三 11/13 06:39
→ w60904max: 層才是本性 11/13 06:39
→ OlaOlaOlaOla: 然後呢，沒必要給她關注度嘛，當作沒看到不就好了 11/13 06:39
→ OlaOlaOlaOla: ，知道她是什麼類型的人就ok了，那篇我連噓都懶， 11/13 06:39
→ OlaOlaOlaOla: 搞不好想要炎上商法 11/13 06:39
→ jetzake: 人家觀眾願不願意訂閱或是抖內說穿了也就是爽不爽而已 11/13 06:40
推 onionandy: 光是給人到處散播我都不知道他要怎麼繼續成長了 11/13 06:40
→ w60904max: 第一層玩梗用 大部份還是靠第二層吸粉 11/13 06:40
推 gargoyles: 還可以她做成懶人包 藥袋:台灣賤民錢真好騙 11/13 06:40
噓 CIK994116: 閱 11/13 06:40
→ jetzake: 你要像電競選手那樣賣技術也行 讓人看了會爽就好說 11/13 06:41
→ OlaOlaOlaOla: 一次認識了知道了兩個不該接觸的人，對我來說蠻賺 11/13 06:41
→ OlaOlaOlaOla: 的，以後TanZ有連動還可以先排除一個 11/13 06:41
→ jetzake: 不過這種電競賣技術的大多不會套上V皮也是事實 11/13 06:42
→ OlaOlaOlaOla: Kaela:? 電競大獅：？ 11/13 06:43
→ jetzake: ...定義不太一樣啦 我講的是比如打洛克人速通這類的 11/13 06:45
推 OlaOlaOlaOla: wwww 我開個小玩笑而已 11/13 06:47
推 onionandy: kamito: 11/13 06:47
→ jetzake: 之前也看過看人家速通實況錄影可以即時講解的那種 11/13 06:47
→ OlaOlaOlaOla: 不過我記得希夫最近也有皮了？ 11/13 06:47
噓 NIEN1EN1997: 看完第一段就知道不必看後續了，拿一堆根本不相干的 11/13 06:48
→ NIEN1EN1997: 例子來比較，邏輯壞死 11/13 06:48
→ NIEN1EN1997: 還好意思嘴人以偏概全，有你這種朋友他真可憐 11/13 06:48
→ jetzake: 是喔? 我看那些就看遊戲畫面 這些人長什麼樣我都不太記得 11/13 06:49
→ onionandy: 電競選手本來就會公眾露面 多數就算有皮也只是形象人物 11/13 06:49
→ onionandy: 像kamito那樣幾乎以V皮活動反而偏少 但長相都是公開的 11/13 06:50
噓 teddy12114: 台V大如春魚還不是說畢業就突然畢業 齁至少要畢業還 11/13 06:51
→ teddy12114: 有點原因 台V這樣突然真的是錢全丟水溝 11/13 06:51
→ onionandy: 虹也已經好幾個說畢業就畢業的啊 齁是業界奇異點 11/13 06:55
推 CowBaoGan: 我覺得你不用特別出來回他 那篇就引戰文ID拉黑直接無視 11/13 06:56
→ CowBaoGan: 就好了 11/13 06:56
推 OlaOlaOlaOla: 對啊，直接無視省事 11/13 06:56
推 j022015: 我認為刻板印象的產生在於人類必須用經驗取代體驗，這種 11/13 06:58
→ j022015: 原始古老本能給我們帶來許多便利，可是一旦生成就會變成 11/13 06:58
→ j022015: 一種根深蒂固的觀點，尤其是在步調飛快的現代社會更是難 11/13 06:58
→ j022015: 以有機會重塑它。 11/13 06:58
→ CowBaoGan: 自己雖然不會看但也知道台V圈一樣是有高手存在的 各取 11/13 07:00
→ CowBaoGan: 所需就好 11/13 07:00
推 rayarising: 台V就 專業意識不高 台灣企業只想賺快錢 搞到今天還是 11/13 07:01
→ rayarising: 不上不下的 11/13 07:01
推 shirokase: 對這串沒興趣，本來也沒想回的，主要是來提醒一下。 11/13 07:04
→ shirokase: 別忘了TanZ她們會海巡，尤其是標題還提到她們的情況下 11/13 07:04
→ shirokase: ，一定會好奇進來看。因此回推文時別省字，畢竟她們用 11/13 07:04
→ shirokase: 的是chrome的翻譯，很容易亂翻 11/13 07:04
→ AkikaCat: 其實有時候，看到平常四處攻擊造謠別人的人在提醒其他人 11/13 07:08
→ AkikaCat: 要注意可能被誤會，覺得很有趣 11/13 07:08
推 CCNK: V的發展人家能做大 為什麼有市場 為什麼能上市 然後為什麼 11/13 07:09
→ CCNK: 只是多了Live2D的底邊實況主差異 11/13 07:09
→ digitai1: 同感 推Tanz的先前還包括戰V點、造謠齁的 11/13 07:10
→ digitai1: 希望有人自己找到推之後記得將心比心 11/13 07:10
→ jetzake: 換成直覺一點的詞 大概就是「台灣人不熟悉偶像營業」這樣 11/13 07:11
→ jetzake: 這真的是傳統累積的差距 要追上也不是幾年就可以吧 11/13 07:11
→ qqq3892005: 與其說不熟悉偶像營業 更像是台灣直播圈喜愛抓馬營業 11/13 07:12
噓 anumber: 你朋友真慘 被你騙回台V坑 11/13 07:12
推 teddy12114: 台V大多就只學了皮沒學骨吧？有種拙劣的模仿感 11/13 07:13
推 Howard000123: 你怎麼不提咪講 11/13 07:13
→ inversexxx: 要是台灣人只喜歡抓馬就不會一堆人跑去看日本偶像了 11/13 07:13
→ teddy12114: 大多台V沒有把vtuber跟實況主的差異做出來 11/13 07:14
→ qqq3892005: 不是不熟悉所以演不好 是一開始就不想選這條路。我看 11/13 07:14
→ qqq3892005: 過滿多次台V自稱還有粉絲說台V就是套皮實況主，沒有 11/13 07:14
→ qqq3892005: 包袱 11/13 07:14
推 gy24cfj5: 你暈的好兇 11/13 07:14
→ inversexxx: 跟認為台灣市場小沒發展性一樣的認知誤區 11/13 07:14
→ qqq3892005: 我講的是直播主不是觀眾喔 11/13 07:15
→ inversexxx: 了解 我誤會了 11/13 07:15
→ inversexxx: 因為抓馬營業最獵奇最速食 不用成果累積 11/13 07:16
→ jetzake: 我想說的就是 台灣人其實愛看偶像 但是不會包裝營銷偶像 11/13 07:16
→ jetzake: 這也沒什麼對錯啦 就是擅長的事情不一樣而已 11/13 07:18
推 OlaOlaOlaOla: 台灣曾經很會包裝偶像，曾經啦 11/13 07:18
推 Y1999: 台灣人扣除愛看鄉土劇那種，大部分還是迷日系韓系偶像阿， 11/13 07:18
→ Y1999: 但台灣自己偶像經營不起來，能怪台灣人不看嗎 11/13 07:18
推 Manaku: 我上次看到第一點這種言論 是在小粉紅的一生留言裡 11/13 07:18
推 inversexxx: 別說VT 整個ACG乃至於藝文業都有類似的問題 11/13 07:18
→ Y1999: 台灣男團還有過輝煌，女團不知道是詛咒還中邪，沒一團能看 11/13 07:18
推 AkikaCat: 包裝偶像只能說，要再多學學。畢竟日本偶像業一直都有在 11/13 07:19
→ AkikaCat: 發展，台灣的偶像業在十數年前就停滯了…雖然也不是說完 11/13 07:19
→ AkikaCat: 全消失，但規模差太多，包裝技巧方面比日本弱是理所當然 11/13 07:19
→ AkikaCat: 的。 11/13 07:19
→ jetzake: 要去辯說為什麼要有多強的台V 就像去講為什麼台灣的漫畫 11/13 07:19
→ jetzake: 好像永遠起不來... 11/13 07:19
→ inversexxx: S.H.E之後就沒有然後了 11/13 07:19
推 wulouise: 沒負面新聞就是好！學學不接受採訪的人 11/13 07:20
推 hank81177: 台V真的某些雜談都變私生活幹譙台，真的不想聽這些三次 11/13 07:20
→ hank81177: 元負能量，一點都不虛擬，不堅持虛擬人設乾脆撕皮算了 11/13 07:20
→ hank81177: 。 11/13 07:20
→ inversexxx: 現階段台灣還是有人在用心耕耘偶像這塊 但系統性觀念 11/13 07:21
→ inversexxx: 不變我依然不看好 11/13 07:22
→ qqq3892005: 推文講的蠻好。本來V跟實況主做出區隔是找到藍海，讓 11/13 07:23
→ qqq3892005: 不喜歡看真人實況主還有不喜歡看抓馬的人開始看。結 11/13 07:23
→ qqq3892005: 果因為日V風格太成熟變紅海，台V就走回實況主風格的 11/13 07:23
→ qqq3892005: 話，這好像競爭更激烈 11/13 07:23
→ qqq3892005: 當然還是會有客群覺得比真人更ACG一點、比日V跟輕鬆 11/13 07:23
→ qqq3892005: 親近一點，是自己好球帶 11/13 07:23
噓 s4511981: …喔是喔 你對 11/13 07:24
→ inversexxx: 邏輯上堅持繼續學習改良日V模式長期來看反倒才有發展 11/13 07:26
→ inversexxx: 空間，畢竟語言就是最大的優勢和保護傘，但走套皮實況 11/13 07:26
推 jetzake: 我比較覺得是 吸收各種經驗來避免犯錯通常是很有效的 11/13 07:27
推 rabbit61677: 日v講演者意識，放到所有產業就是職業意識 11/13 07:27
→ rabbit61677: 做什麼要像什麼很重要，任何產業圈都是很小的 11/13 07:27
→ rabbit61677: 如果想在這領域努力，本來就應該盡量減少得罪他人 11/13 07:27
→ rabbit61677: 老實說台v可能因為語言相通比較容易被放大檢視 11/13 07:27
→ inversexxx: 主就是直接和本地成熟的產業文化競爭，以為走捷徑其實 11/13 07:27
→ jetzake: 但是你要反過來去說做什麼一定會成功 那通常做不出來 11/13 07:27
→ inversexxx: 更困難更需要刺激 11/13 07:28
→ rabbit61677: 看實況是娛樂，持續散發負能量跟開地圖砲的v 11/13 07:29
→ rabbit61677: 或實況主，鞏固的就只有一開始那群，開發不了新觀眾 11/13 07:29
推 omoikane: 確實欸，不只ACG，電影、偶像、小說台灣本土製造不能說 11/13 07:29
→ omoikane: 沒呼吸，但市場真的不大 11/13 07:30
→ qqq3892005: 講偶像經營，特異點Holo就是個好例子。它不是因為“ 11/13 07:31
→ qqq3892005: 大”所以才能幾乎人人出道前銀盾的，而是觀眾對他們 11/13 07:31
→ qqq3892005: 家新人會有一定的信任，預期不會搞出自己不喜歡的事 11/13 07:31
→ qqq3892005: 情(搞抓馬、氣氛、炸箱)，也預期包含自己推的前輩們 11/13 07:31
→ qqq3892005: 會對她很友善、可能互動合作 11/13 07:31
→ qqq3892005: 真的有證實的吵架也就心祭那次吧，其他都只是通靈階 11/13 07:31
→ qqq3892005: 段，而且程度也弱到跟所謂抓馬比根本小兒科。 11/13 07:31
→ qqq3892005: 這種演者意識才是被講偶像的原因，也不是平常搞笑就 11/13 07:31
→ qqq3892005: 會抵消的 11/13 07:31
→ jetzake: 其實就是台灣人在這方面的創造力比較貧乏吧? 11/13 07:32
→ inversexxx: 信任是核心重點，起碼粉絲知道自己的支持不會打水漂 11/13 07:32
推 pickchu22001: 推文有人提到住日變優越我知道，我還有直接嗆過.去 11/13 07:32
→ pickchu22001: 日本當打工仔領的在台少到底為啥優越？ 11/13 07:32
→ rabbit61677: v這個行業，人設跟個性確實很重要，但要你做自己 11/13 07:32
→ rabbit61677: 不是說把現實那種狗屁倒灶的做法拿到皮上面 11/13 07:32
推 Y1999: 沒有人一開始就有創造力，問題是連抄都抄不好就是問題 11/13 07:32
→ jetzake: 老實承認就是這樣其實也沒什麼壞處啊 11/13 07:33
→ Y1999: 所以台V發展到現在，決定我們不抄了，走台灣圖奇風 11/13 07:33
→ inversexxx: 而要維持信任和默契又需要完善穩定的系統運作 11/13 07:33
→ inversexxx: 我不覺得台灣人沒有創造力，但創意不是憑空變出來的 11/13 07:34
→ inversexxx: 是累積出來的東西解構重組再造，冰箱沒食材也炒不出好 11/13 07:35
→ jetzake: 台灣人的創造力通常用在吃的東西上面比較多吧? 11/13 07:35
→ inversexxx: 菜色 11/13 07:35
→ jetzake: 比如開車要開德國車 看片要看日本片一樣 11/13 07:36
→ jetzake: 有什麼擅長和不擅長的事情都是常理 沒什麼不能接受的 11/13 07:37
→ hank81177: 台灣料理的名氣也是遠輸周邊國家 11/13 07:37
→ inversexxx: 吃的話台灣也有同樣問題啊，有很多創意地攤，但沒高級 11/13 07:37
→ inversexxx: 精緻料理文化，所以不算是創意，是執行上出問題 11/13 07:38
→ jetzake: 名氣有一部分是宣傳問題 至少我覺得台灣人對吃的品味不差 11/13 07:38
→ rabbit61677: v用自己身份在推特或其他社群平台，使用現實語氣 11/13 07:38
→ rabbit61677: 攻擊其他事物是讓我最傻眼的，不管哪國的v都一樣 11/13 07:38
→ rabbit61677: 一瞬間就會讓我產生你到底是誰的疑惑，我們都知道 11/13 07:38
→ rabbit61677: 人是有私心有私領域的，但展露出來真的沒比較好 11/13 07:38
推 w60904max: 眼紅TanZ的V一定一大堆 但怎麼表現就是演者意識了 11/13 07:40
→ Y1999: 就是你可以透漏生活小細節讓人有親近感，但你不能連罵髒話 11/13 07:40
→ Y1999: 跟背後說人壞話這種都讓我知道 11/13 07:40
→ inversexxx: 我之前就看到一個我原本有在看的台V直接在推特怒噴粉 11/13 07:40
→ Y1999: 我是來娛樂不是來看抓馬的，抓馬麻煩去找另外的客群 11/13 07:40
→ inversexxx: 絲，滿口髒話看到皺眉從此就失去興趣 11/13 07:41
推 rayarising: 台V在粉絲群開砲就圖奇實況主的套路 11/13 07:42
→ inversexxx: 然後更瞎的是底下留言還一堆V圈同業幫腔起鬨 11/13 07:42
→ jetzake: 日V應該也不是沒有這種亂噴的 只是我們沒看到就消失了吧? 11/13 07:43
→ assassinrex: 台V有種同質性太高的感覺 11/13 07:43
→ assassinrex: 沒有特色就是掰掰 11/13 07:43
→ inversexxx: 日V肯定還是有，但就不受歡迎，啊我看到的很多還是幾 11/13 07:44
→ inversexxx: 萬訂閱佔第一線的V，結果也是這副德性 11/13 07:45
→ qqq3892005: 我自己感覺是 個性太尖銳遲早會跟人不仲 不仲了死忠 11/13 07:45
→ qqq3892005: 的觀眾就得選邊站 所以太做自己不演的，就更難吸引淺 11/13 07:45
→ qqq3892005: 觀眾 11/13 07:45
→ qqq3892005: 能包裝讓自己不尖銳的 就更能共容 能吸更多路人觀眾 11/13 07:45
→ qqq3892005: 也能讓觀眾同時推更多這類型的人 11/13 07:45
→ qqq3892005: 我也有推不是齁然後很做自己的V 可是就會覺得推這個 11/13 07:45
→ qqq3892005: 就夠了 同類型的不需要看其他人。偶像營業的倒是看不 11/13 07:45
→ qqq3892005: 膩 11/13 07:45
→ Y1999: 日V一定有，但紅不到台灣，台V資訊太好取得，你說不公平沒 11/13 07:45
→ Y1999: 錯，但誰叫你是後進者 11/13 07:45
→ rabbit61677: 台v語言問題就是原罪，容易理解就容易放大檢視 11/13 07:46
→ rabbit61677: 但求快走台灣圖奇風格，要這樣做上限也就那樣了 11/13 07:47
→ rabbit61677: 甚至不如圖奇真人，套一層皮結果拼命拉觀眾回現實 11/13 07:47
推 inversexxx: 語言就雙面刃，用得好也是優勢，這點同適用於面向日本 11/13 07:48
推 qqq3892005: 偶像這種東西是有協同效應的 跑去沒這文化的真人實況 11/13 07:48
→ qqq3892005: 圈搞會讓對方跟觀眾都很尷尬 一群人一起搞就會比各搞 11/13 07:48
→ qqq3892005: 各的更吸引人更“真實” 11/13 07:48
→ inversexxx: 的日V身上，所以不能說不公平被刁難 11/13 07:49
→ inversexxx: 然後像這篇原po說台灣觀眾聽到中文就不自在，啊我就有 11/13 07:50
推 kay00077: 你就只是不懂日文而已 11/13 07:50
→ inversexxx: 看過口條好講話舒服好聽的台V，都不檢討是不是語言表 11/13 07:51
→ inversexxx: 演缺乏磨練的問題 11/13 07:51
→ Y1999: 而且日本那邊廝殺得更激烈，你看嘆子那種皮+歌喉，同接長年 11/13 07:52
→ Y1999: 只有4是在開什麼玩笑，換成台V出道+有宣傳一下，保底萬訂+ 11/13 07:52
→ Y1999: 500同接吧 11/13 07:52
→ Y1999: 台灣人其實很願意給台V機會，但有人可以募款800萬，有人只 11/13 07:53
→ Y1999: 能被當成反面教材 11/13 07:53
推 jetzake: 所謂同質性高 其實是缺乏競爭而不是競爭激烈的結果 11/13 07:54
推 inversexxx: 放掉成見給的機會可多了，啊每次結果都被情勒 11/13 07:54
推 hank81177: 募款800萬元成功的秘訣或許就是和台V切割XD 11/13 07:54
→ jetzake: 硬要說 也可以說成是台V其實太少了才會搞不出名堂來 11/13 07:55
推 Y1999: 台V人數不少，但缺乏大資源整合+建立自己的風格，最近子午 11/13 07:56
→ Y1999: 跟春魚是有在漫漫嘗試，也取得不錯的成績，但能走多高不知 11/13 07:56
→ Y1999: 道 11/13 07:56
→ inversexxx: 我們的競爭通常不是實力比拚，而是互放黑函 11/13 07:56
推 hank81177: 感覺台V最後會煉蠱出統椅館類型的大V，風氣就回不去了 11/13 07:57
推 onionandy: 那種亂噴的發言管他是不是斷章取義 被剪出來散播結果 11/13 07:58
→ onionandy: 反應是都是樂子人在斷章取義 黑單他就好了 我真的??? 11/13 07:58
→ onionandy: 你們都不覺得這樣很奇怪 本來就不是什麼大咖了 卻是這 11/13 07:59
→ onionandy: 種我們圈內自己懂問題不在他就好的態度? 11/13 07:59
→ onionandy: 是完全不打算拓展未來的觀眾了是嗎 11/13 08:00
→ anumber: 只有粉絲護主這塊有學到精髓笑死 11/13 08:00
推 hank81177: 粉絲護主不用學吧，在別的領域早就練到爐火純青 11/13 08:02
→ Y1999: 私下抱怨的這種言論我相信一定不只她有阿，不管是不是斷章 11/13 08:03
→ Y1999: 取義，去計較這個幹嘛，她只是被人抓出來當魚餌引戰而已 11/13 08:03
→ Y1999: 你去跟她計較，然後衝突擴，才是爽到引戰的人 11/13 08:04
推 dongdong0405: 台V只有語言和文化優勢，但問題大多數宅宅會喜歡台 11/13 08:05
→ dongdong0405: 灣文化的真的很少，就跟台漫一樣，其他台V在做的， 11/13 08:05
→ dongdong0405: 日V也有做，同樣有濾鏡當然是看那個自己比較舒服的 11/13 08:05
→ dongdong0405: ，我是覺得台V有這樣的圈子已經不錯了 11/13 08:05
推 onionandy: 問題點不在那啊 一直著重在樂子人戳粉絲這個點幹嘛 11/13 08:07
→ onionandy: 我就問他這一齣要怎麼吸引潛在客群 11/13 08:08
噓 jacky5859: 廢文 11/13 08:08
噓 Lankurix: 台V 要表演有髒話 要對話只有尷尬 優點想不到 11/13 08:08
→ Y1999: 潛在客群?你說誰的潛在客群? 11/13 08:08
推 PunkGrass: 可惡 沒跟到 11/13 08:08
→ inversexxx: 台V也沒什麼使用台灣文化符碼作內容產出吧，相反的多 11/13 08:09
→ Y1999: 藥袋的那甘我屁事，如果有人會因為這種言論去黑嘆子，那基 11/13 08:10
→ Y1999: 本上也不會是嘆子的潛在客群了 11/13 08:10
→ Y1999: 所以這種言論 實質影響力=0阿 11/13 08:10
推 onionandy: 不是嘆子 是藥袋 11/13 08:11
→ inversexxx: 摻入台灣經驗反而受眾能引起更多共鳴，但懂得利用這部 11/13 08:11
→ inversexxx: 份優勢的很少 11/13 08:11
→ Y1999: 台灣文化玩最好的台V....融融鼠吧 11/13 08:11
→ onionandy: 是我省略受詞的錯嗎 為啥會搞錯影響對象 11/13 08:11
推 no321: 重點是台V太常做這種讓人燒的行為 而且說私下根本也沒多私 11/13 08:12
→ no321: 下 網路上只要說過的話就會留下證據 隨便一個有異心的人都 11/13 08:12
→ no321: 能截圖爆破你 11/13 08:12
→ Y1999: 如果是台V粉絲還能上去對嗆或是V本人開嗆，阿你去抱怨一個 11/13 08:13
→ Y1999: 日V是能幹嘛，還要她連圖片都稽查嗎www 11/13 08:13
推 teddy12114: 講截圖斷章取義也很怪吧 也要有講類似的話才有辦法截 11/13 08:13
→ teddy12114: 阿 換成holomem你有辦法截出這樣的對話？這就是專業 11/13 08:13
→ teddy12114: 程度差異 11/13 08:13
→ inversexxx: 茸茸鼠是個例子，不僅是她的身分造成的文化衝擊，很多 11/13 08:13
噓 guolong: 台V就是爛阿 11/13 08:14
推 onionandy: 不認識藥袋的人 看到那種他自己講過的話可能就直接從 11/13 08:14
→ onionandy: 觀看雷達排除 11/13 08:14
→ inversexxx: 內容都能引起台灣觀眾的親切感，這部分其他有中文底的 11/13 08:15
→ inversexxx: 日V都沒辦法做到 11/13 08:15
→ onionandy: 認識不深的人 也可能就直接不看了 11/13 08:15
→ onionandy: 最後只剩粉絲們在那邊都是斷章取義 錯不在他 11/13 08:15
→ Y1999: 我還是不懂你在意的點是啥，我只是覺得去計較跟檢討個人私 11/13 08:17
→ Y1999: 下言論很沒必要，去討論台V文化還有點意義 11/13 08:17
→ teddy12114: 是啊 有點職業意識的根本在開始就不該講出會被人做文 11/13 08:18
→ teddy12114: 章的話 11/13 08:18
→ Y1999: 你如果這麼有建議，可以直接推特聯絡她 11/13 08:18
→ hank81177: 茸茸鼠論外等級了，應該沒人能複製她的路線 11/13 08:18
推 onionandy: 他那種言論被截圖直接影響他的發展性 不是沒必要吧 11/13 08:18
→ teddy12114: 當你掛著V名講的話就不叫私人言論啊 11/13 08:18
→ inversexxx: 到底為什麼要糾結一個人的隱私是對是錯啊搞不懂 11/13 08:19
→ onionandy: 這不就是文化嗎 為啥會發展出在粉絲群口無遮攔的文化 11/13 08:19
→ Y1999: 是我說的太和善嗎?我的意思就是，我管她去死，不要燒到嘆子 11/13 08:19
→ Y1999: 就好 11/13 08:19
→ Y1999: 沒有補刀算我對得起自己良心，我也懶的 11/13 08:19
→ teddy12114: 很多台v就是搞不懂這點啊 當你掛著V名頭像就是V 不是 11/13 08:19
→ teddy12114: 在給妳做自己的 11/13 08:19
→ inversexxx: 你今天用手機自拍裸照，結果手機拿去修被人流出在網路 11/13 08:20
→ inversexxx: 上被人說三道四還要被扣上妨礙風俗的帽子，還被嘲諷誰 11/13 08:20
→ onionandy: 不 我懂了 是你的角度站在乾我屁事的原因= = 11/13 08:20
→ inversexxx: 叫你要自拍，不是很莫名其妙嗎？ 11/13 08:20
推 vincent41103: 有NBA可以看為啥我要看SBL 11/13 08:21
→ onionandy: 粉絲群哪是自己手機啊 舉例不會舉就不要舉 11/13 08:21
→ inversexxx: 那群也是私密的好嗎 11/13 08:21
→ onionandy: 你自己手機的裸照是會給三五好友看嗎 11/13 08:21
推 lugiam: 開一個你沒辦法反駁的地圖砲 台灣交通就是爛啦 11/13 08:22
推 Y1999: 因為NBA都是打早上，你看不到(? 11/13 08:22
→ inversexxx: 你把裸照發給男/女朋友看然後他再拿去散布你覺得也合 11/13 08:22
推 kenay: 看了那張圖片 一些帶有攻擊性的言論被拿來做文章很正常 11/13 08:23
→ inversexxx: 理喔？今天那個內容就明顯限定給三五好友聽的幹話，修 11/13 08:23
推 no321: 頂著V皮 在一個審核沒多嚴格的幾百人網路群組 說這種話 11/13 08:24
→ onionandy: 所以說舉例不會舉就不要舉 你的男女朋友是不特定多數人 11/13 08:24
→ inversexxx: 養問題是他自己的課題，追著人家道德審判才吃飽沒事吧 11/13 08:24
→ onionandy: 連面都沒見過的嗎 11/13 08:24
→ no321: 他不是朋友之間的那種私密群組耶 是幾百人的粉絲群組 11/13 08:24
推 arrenwu: 我是覺得要講那種幹話就不要頂著VTuber的身分 11/13 08:24
→ inversexxx: 你管人家男女朋友交多少，住海邊？ 11/13 08:25
→ no321: 她真的敢保證這些幾百個人真的全部都是死忠粉絲嗎 11/13 08:25
→ arrenwu: 今天就算是Holomem在會限園區講些亂七八糟的話一樣燒起來 11/13 08:25
→ inversexxx: 幾百人又是哪來的研調資料 11/13 08:25
→ rabbit61677: 「為什麼他能比我成功」這種嫉妒心理大部分人都有過 11/13 08:25
→ rabbit61677: 並不是不能理解，但要當公眾人物是要藏在心裡的 11/13 08:25
→ rabbit61677: 這件事只能說她缺乏防衛心，用字過於尖銳 11/13 08:25
→ no321: 上一篇有連結啦 自己點進去看 11/13 08:26
→ onionandy: 把粉絲群認為是死忠密友什麼話都能亂講才是有問題 11/13 08:26
推 Y1999: 你齁玩過阿，在會員抱怨前輩，然後就沒有然後了 11/13 08:26
→ Y1999: 雖然她是另外的原因消失就是了 11/13 08:26
→ inversexxx: 那是職業素養的問題，不是公共道德問題 11/13 08:26
推 PeachcoMet: 寶…不會舉例就不要舉例 連我是不支持拿流出言論來聊 11/13 08:26
→ PeachcoMet: 的 看到你的例子都覺得超不精確...根本在凹… 11/13 08:26
推 biarg: 還真有沒見過面的自以為是男女朋友，然後給裸照後被威脅 11/13 08:26
推 kenay: 前面有篇文章是攝影師請faker比倒讚 faker拒絕 有意識到別 11/13 08:27
→ kenay: 給人做文章的機會這點就做的很好 11/13 08:27
→ inversexxx: 哪裡凹了？除了人口基數和保密程度外？ 11/13 08:28
→ arrenwu: 但我也不鼓勵前一篇文章那種很像斷章取義的發文就是了 11/13 08:28
→ arrenwu: 要轟炸的話 我覺得也至少要看看前後文啦 11/13 08:28
推 PeachcoMet: 我甚至覺得你是故意舉爛例子來引戰的了欸… 11/13 08:28
推 onionandy: 他今天是做吃觀眾支持度的工作 給人抓這種把柄本來就 11/13 08:29
→ inversexxx: 而且本來談的就是兩件事，前面篇幅我也講了缺乏職業 11/13 08:29
→ onionandy: 是他自己的問題 講句不好聽的 狗仔最愛這種了 11/13 08:29
→ inversexxx: 意識的問題，啊硬要一直要人追著人家道德問題打，到底 11/13 08:29
推 arrenwu: 但她有幾具攻擊性太強烈的話 是可以避開啦 11/13 08:30
→ kenay: 有時候網路比媒體更嗜血 尤其是那群不看到血流成河的樂子人 11/13 08:30
→ kenay: 更是如此 那麼好的箭他們當然樂的狂發射啊 11/13 08:30
噓 s950260: 笑死 真的有對台女v死忠的 蝦78臭人還能護航 超ㄏ的 11/13 08:30
→ inversexxx: 是誰在引戰啊？ 11/13 08:30
推 mycity: 當V 戲要演足 11/13 08:32
推 kenay: 尤其是開地圖砲的某幾句 單獨拿出來講就算有前後文 觀感度 11/13 08:33
→ kenay: 也會降不少 11/13 08:33
噓 roea68roea68: 可憐 畢竟是死忠的 11/13 08:39
推 b160160: 推，就算台v真的比較喜歡倒負面情緒， 這次也不是發生在 11/13 08:44
→ b160160: 直播中而是dc 群，狀況根本不一樣。有心人士想抹黑真的很 11/13 08:44
→ b160160: 噁心。 11/13 08:44
推 greg90326: 鄉民就是一種很愛發表看法 但是發表的看法99%都是刻板 11/13 08:46
→ greg90326: 印象的生物 11/13 08:46
→ greg90326: 而且整天嘴+9嗜血 其實自己也只是在不同地方嗜血而已 11/13 08:47
→ onionandy: DC粉絲群又不是多私密的東西 LINE的代購群可能都還比較 11/13 08:47
推 Y1999: 例如上面直接說99%這種就是標準的刻板印象 11/13 08:47
推 toulio81: 就，台V紅的炸箱比例高到不行啊！像彩虹炸箱比例也沒台 11/13 08:47
→ toulio81: V高，還不是被部分人認為容易炸箱？ 11/13 08:47
→ onionandy: 私密點 11/13 08:47
推 wanjack: 第一點沒啥好說的吧 看的人少→有心人要斷章取義就比較方 11/13 08:48
→ wanjack: 便阿 對沒在看的人來說當然是接受到什麼就是什麼 對於分 11/13 08:48
→ wanjack: 不出台V各個頻道的人來說 通通都叫做台v 那所有有記憶的 11/13 08:48
→ wanjack: 事件都會概括承受 不管是好的還是壞的 11/13 08:48
→ Y1999: 台V符合紅+炸箱的 認真就一個雲際吧 11/13 08:48
→ Y1999: 其他不是不夠紅 就是還不能稱作箱 11/13 08:48
→ Y1999: 或是夠紅夠箱但沒炸 11/13 08:48
→ greg90326: 我沒碰到一定深入的領域都不敢雲了 11/13 08:49
推 chulen: 台V? 我還看過一堆cos圈的 套個皮就開台 結果現在幾乎沒在 11/13 08:49
噓 charlietk3: 特大回力鏢 草 11/13 08:50
推 onionandy: 沒事 就算不是炸箱也有實況主鬧不合鬧上檯面 世界皆然 11/13 08:50
→ chulen: 用V皮了 ㄏㄏ 11/13 08:50
推 teddy12114: 春魚沒炸箱 但絕種團推一推就全員絕種了也是很靠北啊 11/13 08:51
→ Y1999: 人家止是瀕臨，還沒絕種，還有留獨苗 11/13 08:51
→ Y1999: 雖然那種員工直接換一批的也滿好笑就是了 11/13 08:52
→ greg90326: 你以為日本就沒有coser套皮仔了嗎笑死 11/13 08:53
→ greg90326: 連今天紅的TanZ以前都會貼真人照了 11/13 08:53
→ teddy12114: 春魚雲際以PR值來看幾乎是對標齁虹了吧？連這樣最大 11/13 08:53
→ teddy12114: 的都說沒就沒說炸就炸何況其他更小的 11/13 08:53
→ Y1999: TANZ本來就是跑線下演唱，後來才多一個V皮經營 11/13 08:54
→ Y1999: 沒研究過真的不要雲了 11/13 08:54
→ Y1999: 對標齁虹我覺得是春魚跟子午，雲際那一炸傷到現在起不來 11/13 08:55
推 ss70012: 532樓超雲 11/13 08:57
推 PeachcoMet: g大你自打臉太快了欸…有點滑稽 本來還認同你的 11/13 08:57
推 greg90326: 對不起這次是我雲(悲 11/13 08:59
→ qqq3892005: 我的春魚衣都還沒穿過就變靈衣了 QQ 11/13 08:59
推 no321: TanZ就自稱2.5次元 還問過觀眾是不是以後要減少露臉 11/13 09:00
推 biarg: 太多雲了吧 11/13 09:01
→ teddy12114: 有兩個死人QQ 11/13 09:04
推 Algernon69: 台V大概就像個人箱吧 硬要拿去跟大社比 慘當然慘 11/13 09:12
推 lugiam: 笑死 已經絕種 11/13 09:13
噓 z2wen: 拜託，什麼以偏概全，就目前觀察到的樣本數，根本是以全蓋 11/13 09:13
→ z2wen: 全了，台V素質有目共睹，還扯什麼部分爛不代表全部爛，爛 11/13 09:13
→ z2wen: 要有爛的原因如「風氣」（你說的文化） 11/13 09:13
→ z2wen: 藥袋那種眼紅葡萄酸的嫉妒，我相信也是反映普遍台V的心聲 11/13 09:14
推 z2wen: 至於另外兩點，則沒什麼好駁的，只是社會現象罷了 11/13 09:17
噓 rickey1270: 國家就爛啊你在講什麼廢話。 11/13 09:21
→ rickey1270: 至於為什麼有人說台V就那樣，當初梟熊蠑白的白癡事情 11/13 09:21
→ rickey1270: 讓人見到了啊，後來什麼畢業轉生合約糾紛，然後還有中 11/13 09:21
→ rickey1270: 之人私底下找繪師之後被解約的等等，你有沒有想過，那 11/13 09:21
→ rickey1270: 些說爛的人，其實看得比你多、花的時間金錢精力比你多 11/13 09:21
→ rickey1270: 啊，在優越啥== 11/13 09:21
推 b940315: 罵髒話真的很扣分 ，YT首頁時不時會推台V精華，我只要一 11/13 09:23
→ b940315: 聽到幹馬的靠北就秒關，完全沒興趣了解你多有才華 11/13 09:23
→ rickey1270: 每當有人說出XX爛時，你的反應是說別的地方別的人也有 11/13 09:24
→ rickey1270: 爛的時候，那不就變相承認爛了，啊別的國家有很多爛人 11/13 09:24
→ rickey1270: ，跟台灣有沒有爛人是正相關的嗎？還是這樣想比較正面 11/13 09:24
→ rickey1270: 思考？ 11/13 09:24
→ rickey1270: 其他的我覺得有道理。但真的不用以為只有自己瞭解過而 11/13 09:26
→ rickey1270: 斷定他人以偏概全，臉書巴哈K島DC噗浪PTT，很多地方可 11/13 09:26
→ rickey1270: 以討論啦，而且每個地方的風氣還都不一樣 11/13 09:26
推 z2wen: 你以偏概全那種說法用在日本才比較有可能，畢竟基數大，但 11/13 09:28
→ z2wen: 台V基數小，予人感覺就是普遍素質不佳 11/13 09:28
→ Rivendare: 不同意別人說爛就介紹台V多好的文剛好舉證打臉不好嗎== 11/13 09:31
→ starsheep013: 說真的，刻板印象沒改那介紹有意義嗎？介紹完還不 11/13 09:33
→ starsheep013: 就台v不意外== 11/13 09:33
推 blaukatze: 母語羞澀，我看台V會尷尬的不得了 11/13 09:36
→ Rivendare: 啊覺得不爛又不導正躺平 是要求神降臨來改刻板印象嗎 11/13 09:37
→ starsheep013: 這文不就來導正的？又不是只有介紹叫導正== 11/13 09:44
推 Bencrie: 那要腫摸半 ... 一起變成漢可嗎 11/13 09:45
→ Rivendare: ==看來你們的台V刻板印象有救了 11/13 09:51
推 Bencrie: 比起台V，我是覺得觀眾比較噁心啦 11/13 09:55
→ a88152660: 我覺得看得懂猴子的發言也是一個重點啦 有人說開小帳就 11/13 09:55
→ a88152660: 沒事 但從以前的十五號 章魚到最近的浠 小帳裡的東西一 11/13 09:56
→ starsheep013: 你沒打算接受也不用裝在乎啊，在一個廠商烙幹都有 11/13 09:56
→ starsheep013: 人回台v不意外的地方不就這樣，社群本來就有傾向性 11/13 09:56
→ starsheep013: == 11/13 09:56
→ a88152660: 樣被猴子抓出來到處宣傳 只看匿名板說不定還真以為畢業 11/13 09:57
→ a88152660: 的V可以私約 看半天所謂的證據也不過是DC群的討論 但猴 11/13 09:59
→ a88152660: 子就是可以照三餐在那刷 好像講久了沒人反駁就是真的 11/13 10:00
→ starsheep013: 現在找個日女來學中文就是台V正解啊，看看懶貓子要 11/13 10:00
→ starsheep013: 不是背後的人發臭大概就是西洽之女了 11/13 10:00
推 ar0001123: 當春魚的老成員一口氣畢業三個我就對台V沒什麼感覺了， 11/13 10:09
→ ar0001123: 再加上後續的跟實況主牽扯不清，我看V不是來看實況的， 11/13 10:09
→ ar0001123: 這兩點就足夠讓我不再看台V了 11/13 10:09
推 Nuey: 做大又沒啥負評的台V也沒幾個 所以刻板印象不好啊== 11/13 10:09
→ adsd5040123: 討論國風 11/13 10:10
→ Nuey: 誰換關心那種底邊人數的台V風評好不好 11/13 10:10
→ wcp59478: 台V不是要打擂台贏了才有工商(X 11/13 10:33
推 Reki1351: 一堆人成天抱怨社會上對動漫迷有偏見，結果自己也半斤八 11/13 10:35
→ Reki1351: 兩，台灣人看多了，意外嗎? 11/13 10:36
推 a855110: 同意原po，台V日V都很好，像我台V就支持香草奈若，日V看T 11/13 10:36
→ a855110: anZ 11/13 10:36
推 salamender: 台v就不多了，但是鬧起來都持續很久而且小家子氣，西 11/13 10:37
→ salamender: 洽之女出道前說中之人跑路只能自己下海我到現在都覺 11/13 10:37
→ salamender: 得是不是操作手法。 11/13 10:37
推 llabc1000: 我就說一句 小金碧碧真的是一隻很可愛的ㄐㄐ 11/13 10:40
噓 lindywell: 看到一半下拉...不知道在優越什麼的 11/13 10:54
噓 gon2nor: 你要這麼說，台v還真的整個圈子都是爛的，炸箱的是最有 11/13 12:00
→ gon2nor: 名的那些，背刺的是最有名的那些，各種把檯面下的事拉到 11/13 12:00
→ gon2nor: 檯面上互撕，搞炎上商法，從營運到V沒一個有職業意識的 11/13 12:00
→ gon2nor: ，噁心至極 11/13 12:00
→ gon2nor: 為什麼台V發展不起來，因為頂層就爛，底層有樣學樣，全 11/13 12:03
→ gon2nor: 都 是 垃 圾 11/13 12:03
噓 aa9012: 承認台V就是爛有這麼困難嗎吧== 11/13 12:11
→ aa9012: 破事一堆，根本套皮實況主 11/13 12:11
推 Suicopas: 第二點嗎..在前一陣的事情上鬧的很歡的幾個id也都在"正 11/13 12:20
→ Suicopas: 常討論"呢 11/13 12:20
推 InsideWhat: 日V圈明明也一堆破事，說台V爛的人也要承認日V爛吧 11/13 12:29
→ InsideWhat: 不然就是雙標 11/13 12:29
噓 king8277: 整圈什麼素質都成既定印象了 要怪誰? 你連少一個朋友也 11/13 12:38
→ king8277: 堅持要護航這種環境 好棒棒加油喔 記得抖內給她們啊 11/13 12:38
推 DkvupEX: 我承認都很爛v爛家爛國家爛但我過得很放鬆因為我不生氣 11/13 12:41
噓 d0922030: 笑死 跟你說覺得爛的理由就要牽拖別的事情也沒提出任何 11/13 13:34
→ d0922030: 反對論點不就也沒有要跟人討論只想硬扯 11/13 13:34
→ d0922030: 台V就一堆紅的都出事 沒紅的到底誰要理 日V至少最大的 11/13 13:36
→ d0922030: 那兩家也沒有出事直接公司炸沒的 光這樣就可以辨別優劣 11/13 13:36
→ d0922030: 了吧 11/13 13:36
→ tsubasa0922: 上面提到跟直播主糾纏不清，看V不是來看實況。可是你 11/13 13:53
→ tsubasa0922: 知道日V現在也是往這塊發展嗎XD 11/13 13:53
→ tsubasa0922: 拿我愛看的vspo來說跟直播主聯動根本稀鬆平常 11/13 13:53
→ tsubasa0922: oreapo，kamito也強調他不是v lisa hendy更不用說 11/13 13:54
→ ar0001123: 所以樓上想表達什麼？有跟實況牽扯到的我一律不看啊， 11/13 14:48
→ ar0001123: 不管日V台V我都一律不看啊？我就不是這客群啊？ 11/13 14:48
→ b940315: 辛苦你了 不看V還來這分享高見 11/13 15:45
→ tsubasa0922: 笑死 11/13 16:59
→ tsubasa0922: 謝謝你浪費我力氣喔 11/13 16:59
噓 livedead: 你要老調重彈要不要去墓園說？連面對問題都不願意會改？ 11/13 18:25
→ AirPenguin: inversexxx不是說自己很懂?認識大家不認識的個人勢? 11/13 19:13
→ AirPenguin: ストグラ那一圈現在就是日本圖奇的主流啦 不懂裝懂 11/13 19:14
→ AirPenguin: 叫你別HOLO看世界在那邊扯一堆五四三的 11/13 19:16
→ AirPenguin: 不是只有頂流有受眾啦 台V這邊嫌到要死還不是越來越大 11/13 19:17
噓 DICKASDF: 可惜我不是你朋友 不然我就能回你台V爛在哪 11/13 19:33
→ DICKASDF: 簡單提一下 會變聲維持聲線唱歌 會畫畫 煮菜 11/13 19:33
→ DICKASDF: 跳舞或唱歌之類的一兩項才藝 玩遊戲能夠邊認真 11/13 19:34
→ DICKASDF: 玩 邊不停說話做效果 進階是還自己先re一遍勒 11/13 19:35
→ DICKASDF: 其餘還有不少 我只能說是你不懂也沒心想看熟肉 11/13 19:35
→ DICKASDF: 或學日文 只看聽得懂的中文 當然不知道差異多大 11/13 19:36
→ DICKASDF: 台V簡單來說 還是偏圖奇那種 只是開台玩遊戲聊天 11/13 19:37
→ DICKASDF: 日V那邊 比較偏向是做一個節目 而不是開台而已 11/13 19:37
→ DICKASDF: 至於台V發展？不就是不少女的不出去工作 11/13 19:38
→ DICKASDF: 靠聲音就能賺我們宅宅的錢 當然會做大 11/13 19:39
→ DICKASDF: 實況界那邊早有說過 你有固定乾爹就小賺以上 11/13 19:39
噓 DICKASDF: 最後 我真好奇不懂日文 所以只聽歌 主要看台V 11/13 19:41
→ DICKASDF: 你不就等於沒有真正懂厲害的多強 而井底之蛙了 11/13 19:42
→ DICKASDF: 還文化陪伴感 有夠幹話 不就只是因為只聽得懂中文 11/13 19:43
