推 ayubabbit: 沒想到中華民國也算是古文明了 06/25 21:31
推 nahsnib: 中O民國滅亡好幾次了欸 06/25 21:32
→ ayubabbit: 沒有修X 就還是中華民國就是 06/25 21:33
→ HarunoYukino: 之前就說過了，按照現在的標準五常最古老國家叫美國 06/25 21:33
推 LUDWIN: 北伐那個叫做武裝政變奪權，先砍個16年再說 06/25 21:34
→ LUDWIN: 如果要依法的話得要算到1948年實行憲法，再砍個21年XD 06/25 21:35
→ NARUTO: 笑死 北洋自己都在玩武裝政變奪權了 你看後面哪個不是 06/25 21:35
→ LUDWIN: 解嚴修憲實行總統民選其實都可以算是一回合共和制度改變了 06/25 21:36
→ NARUTO: 張作霖 陸海空大元帥？你說這是什麼？ 06/25 21:36
→ LUDWIN: 北京政府時期總統和內閣總理都是依照當時法律選出來的 06/25 21:37
→ LUDWIN: 是國民黨議員被踢，跑去南方求軍閥蔡鍔打回去無效 06/25 21:38
→ NARUTO: 所以張作霖是選出來的嗎？不是耶 06/25 21:38
→ NARUTO: 更別提 之前幾位也都不是正常的 06/25 21:38
→ LUDWIN: 再找蘇共的越飛搞錢弄一個黃浦軍校湊合出北伐軍 06/25 21:38
→ gfabbh: 其實這種比近代政權的比較法沒有多大意義就是了，因為國 06/25 21:39
→ gfabbh: 際法，是將國家與政權的概念分開，不管政治體制如何變化 06/25 21:39
→ gfabbh: ，國家還是那個國家。 06/25 21:39
→ LUDWIN: 不是國編本講的那麼理直氣壯就是www 06/25 21:39
→ oaoa0123: 備註有考慮第幾共和，但是這比較主觀，所以還是以國體 06/25 21:39
→ oaoa0123: 變更為主 06/25 21:39
→ SunnyBrian: 國體國號未改，政體改了，要這樣去看 06/25 21:39
推 ymsc30102: 可是英國這樣有算政體改了嗎 不是只有改名而已? 06/25 21:42
推 owenbai: 依政體形式中華民國1988年才建立 06/25 21:42
推 Wtaa: 哇 英國陸軍建立的時候 英國還沒出現呢 06/25 21:44
推 money501st: 其實 實際上沒有人這樣算就是了 06/25 21:45
→ HarunoYukino: 南北韓如果從舊金山和約日本承認朝鮮獨立算起還要再 06/25 21:45
→ HarunoYukino: 砍4年 06/25 21:45
→ HarunoYukino: @money501st，這是一些人對中國的特有標準w 06/25 21:46
→ oaoa0123: 英國是還挺令人頭疼沒錯，我是照wiki的歷史分期 06/25 21:46
→ NARUTO: 舊金山和約只能說是追認現況 不然日本不能放棄早就丟了的 06/25 21:46
→ NARUTO: 朝鮮半島 06/25 21:46
推 money501st: 對www就台灣有部分人對中國的標準 06/25 21:46
→ money501st: 比較雙標XD 06/25 21:46
→ LUDWIN: 現在的英國陸軍是國會軍的延伸所以全銜不加『royal』 06/25 21:47
→ oaoa0123: 可以問問大家覺得哪時候的英國最有資格開始代表當代英 06/25 21:47
→ oaoa0123: 國？ 06/25 21:47
→ money501st: 皇家海軍：那我歷史更久 耶 06/25 21:47
→ LUDWIN: 所以看到軍事新聞有人講英國皇家陸軍就知道這個人歷史不好 06/25 21:47
→ money501st: 英國喔 1546皇家海軍成立如何XD 06/25 21:48
推 neige923: 不說更古老的，宋國、元國、明國、清國和中華民國每個 06/25 21:48
→ neige923: 都絕對不止是所謂政權更替 06/25 21:48
沒錯，所以我才列這個表嚴防有國家想對自己的歷史灌水！
→ SunnyBrian: 就算夏代也算進去，大概算4.1K，民初宋教仁用的黃帝 06/25 21:49
→ SunnyBrian: 紀元也就4.7K，四捨五入算5K大概就是醬 06/25 21:49
→ money501st: 從商開始算比較妥啦XD 06/25 21:49
推 LUDWIN: 英國自己是說威賽克斯朝起算（約西元六世紀左右） 06/25 21:50
→ money501st: 5000只是想說跟兩河流域和埃及一樣歷史悠久吧 06/25 21:50
→ eva05s: 學界公認的信史就是商起算三千多年 06/25 21:50
→ LUDWIN: 精確的會要求到開始有統一英格蘭的觀念的阿佛雷德大帝 06/25 21:50
推 ayubabbit: 5000就是史記吹的再加上2000年 06/25 21:51
→ SunnyBrian: 英國就從1066年的諾曼征服開始起算可以吧 06/25 21:51
→ LUDWIN: （約西元九世紀左右） 06/25 21:51
→ ayubabbit: 戰犯是司馬遷 06/25 21:51
→ money501st: 是 至少我們歷史學系的都是從商開始算 06/25 21:51
→ money501st: 夏只是可以確定基本上有 06/25 21:51
→ money501st: 各種間接證據證明有 06/25 21:51
→ money501st: 可是沒有直接證據 06/25 21:51
推 iwinlottery: 現實是英美政體時間最長沒錯 06/25 21:51
英國真的厲害，跟她的前殖民地都是文明古國
推 neige923: 英格蘭王國換了家族統治還是同一個英格蘭王國 06/25 21:51
→ NARUTO: 夏時期有發現陶文 但沒有破譯 因為都是只找到單字 06/25 21:52
→ LUDWIN: 對，以前看賈士蘅翻的英國社會史是從諾曼王朝開始算 06/25 21:52
→ orcazodiac: 沒記錯的話，英國從征服者到現在應該都有血緣關係 06/25 21:52
→ SunnyBrian: 用東方大一統觀念去看聯合王國就是這麼麻煩，威爾士 06/25 21:53
→ SunnyBrian: 、蘇格蘭、愛爾蘭這些要怎麼講 06/25 21:53
→ LUDWIN: 結果最後都是德意志地區的貴族到處繼承，因為其他地方親戚 06/25 21:54
→ LUDWIN: 都死光光了XXD 06/25 21:54
→ nightyao: 大英帝國一詞最早至少是1666年（倫敦大火）以前就有， 06/25 21:54
→ nightyao: 因為有位研究天文學把預言紀錄上書上，英國雄獅浴火重 06/25 21:54
→ nightyao: 生，倫敦大火後，占星術被視為惡魔學，失去宗教政治的 06/25 21:54
→ nightyao: 認可，連帶學界也不承認。 06/25 21:54
→ LUDWIN: 蘇格蘭大學一開始還不用英語教學呢 06/25 21:54
推 neige923: 中國的玩法就像是羅馬毀了二十次換了十次人口然後我們 06/25 21:55
→ neige923: 還是同一個國家 06/25 21:55
→ orcazodiac: 英國換家族統治其實就是分支內戰的等級 06/25 21:56
→ orcazodiac: 相當於明成祖那樣 06/25 21:56
推 LUDWIN: 中國的玩法有點像拜占庭那樣，沒有統治過羅馬但是我還是 06/25 21:57
推 SunnyBrian: 其實戰犯不是太史公，是國立殯儀館，他媽的亂寫 06/25 21:57
推 h0103661: 羅馬也還沒滅亡啊，首都還在 06/25 21:57
→ LUDWIN: 羅馬帝國和羅馬人的皇帝喔 06/25 21:57
→ Wtaa: 話說中國換朝代 前朝政府軍隊官員 是理所當然的繼續任職嗎? 06/25 21:57
※ 編輯: oaoa0123 (118.168.18.126 臺灣), 06/25/2023 21:58:11
→ SunnyBrian: 這個問題可以問長樂老馮道 06/25 21:58
推 money501st: 中國的話 中央基本上換掉 06/25 21:58
→ money501st: 但是地方通常只會換首長 06/25 21:58
→ money501st: 你想想所有官員都換掉要花多少錢 06/25 21:58
→ money501st: 有多少空窗期 06/25 21:58
→ LUDWIN: 特任官以上可能會洗牌，委任官以下基本上沒事 06/25 21:58
→ orcazodiac: 南北朝隋唐那時候續任的好像比較多 06/25 21:58
→ gfabbh: 因為在1911年前，中國不管統治者怎麼換，他們基本都是依 06/25 21:59
→ gfabbh: 循同一套政治規則與邏輯來建立統治合法性的，就是天子與 06/25 21:59
→ gfabbh: 天朝那一套。 06/25 21:59
→ LUDWIN: 很多制度需要基層官僚延續，阿共成立新中國時進城就抓 06/25 21:59
→ orcazodiac: 五代十國應該也是 政權更換太頻繁了 文官還是能繼續幹 06/25 21:59
→ LUDWIN: 國民黨公務員很大原因就是他們不會地方制度管理 06/25 21:59
→ LUDWIN: 之後三反五反文革掉又是另外一回事了 06/25 22:00
推 good5755: 正統來說應該叫文明不是國體 以文明來說稱漢人文化可能 06/25 22:00
→ good5755: 更貼切 但隋唐文明又明顯跟漢人文明不同 所以就是史學 06/25 22:00
→ good5755: 家吹噓無誤 06/25 22:00
推 a524528: 依照中國的算法，埃及才是真的5000年 06/25 22:00
→ a524528: 伊拉克也是5000年 06/25 22:00
→ LUDWIN: 埃及光古王國就有三十八朝了 06/25 22:00
推 money501st: 想太多中共建政初期也留用官員啊 06/25 22:01
→ money501st: 主要是拉攏次要敵人打擊主要敵人 06/25 22:01
→ money501st: 先拉攏你批鬥A 06/25 22:01
→ money501st: 再跟B批鬥你 06/25 22:01
→ money501st: 這樣輪一圈而已 06/25 22:01
推 trialmoon: 就算不是續任 每個地方的士族就那些除非被屠光不然都 06/25 22:01
→ trialmoon: 同一批人 06/25 22:01
→ good5755: 不是續任吧 二戰時期就一堆人在美蘇之間反覆 06/25 22:02
→ money501st: 以前的軍公教警消中共建國後哪個沒被批鬥的 06/25 22:02
→ good5755: 黃埔軍校裡面不就一堆共產黨 06/25 22:02
→ money501st: 只是有更優先要處理的人晚點再處理你而已 06/25 22:02
推 tchaikov1812: 中國也沒否認埃及是文明古國呀，事實上埃及官方自 06/25 22:02
→ tchaikov1812: 己算是七八千年 06/25 22:02
→ money501st: 對啊 少數狗屎運好沒被批鬥 但也就那萬分之一的邱 06/25 22:03
→ money501st: 森萬而已 06/25 22:03
推 LUDWIN: 只是跟日本一樣當成自己歷史的目標啊XD 06/25 22:03
→ gfabbh: 可是埃及與兩河的政治體制傳承，早就被伊斯蘭給取代了。 06/25 22:03
→ LUDWIN: 每次看到皇紀兩千六百年都很想問前面一千年你們搞清楚了嗎 06/25 22:04
推 HarunoYukino: 李淵都拿老子當作是自己的祖先了... 06/25 22:08
推 money501st: 英雄祖先跟攀附而已啦XD 06/25 22:09
→ money501st: 每家族譜都馬寫黃帝的哪個親戚 06/25 22:09
推 LUDWIN: 英國分支繼承一開始是內戰等級啦，後面就像是現在日本皇 06/25 22:10
→ LUDWIN: 室那樣誰血緣接近就誰衰去接那個榮譽職缺 06/25 22:11
→ orcazodiac: 假如用同個血脈的王室來算，英和日是真的千年帝國 06/25 22:12
→ orcazodiac: 不過前提是中間沒人綠光罩頂 06/25 22:12
推 HarunoYukino: 隋朝楊堅還說自己出身於弘農楊氏（東漢的世族） 06/25 22:13
→ oaoa0123: 楊堅本來就漢人啊，隋唐風氣重點不是統治者血統怎樣， 06/25 22:15
→ oaoa0123: 而是背後的軍事貴族集團啊～ 06/25 22:15
推 HarunoYukino: 日本宮內廳都拒絕考古學家進皇陵考證了 06/25 22:17
推 nalthax: 推 06/25 22:21
推 cn5566: 文明跟國家沒關係 有些地方建立的國家不會摧毀文明 06/25 22:23
→ cn5566: 所以他的國家歷史可能很短 但文明歷史可能很長 06/25 22:24
→ cn5566: 有些地方建立的國家沒多久就在焚書坑儒的 文化當然很短了 06/25 22:24
噓 nolander: 腦袋有問題？ 06/25 22:25
大家都沒問題就你有問題，你腦袋有問題？
※ 編輯: oaoa0123 (118.168.18.126 臺灣), 06/25/2023 22:31:50
推 nahsnib: 釣魚大成功！ 06/25 22:33
→ shinshong: 反串的啦，這麼明顯 06/25 22:33
推 medama: 推 06/26 00:09
推 rronbang: 英國戰前是不同國家？ 06/26 07:56
→ w3160828: 是 06/26 08:21
噓 vankojau: 中國人又在偷換概念了 06/26 09:25
中國人崩潰啦？
推 tsukasaxx: 現在的中共國建國就是七十多年，老把前朝當作現在統治 06/26 09:40
→ tsukasaxx: 以為自己統治了幾千年 中國人是不是該醒一醒 06/26 09:43
沒錯！我就是專門打假。
※ 編輯: oaoa0123 (118.168.18.126 臺灣), 06/26/2023 09:54:52
→ rofellosx: 那法國二戰時是不是也要砍好幾年 06/26 10:48
.....已經砍了你沒看到？.....
※ 編輯: oaoa0123 (118.168.18.126 臺灣), 06/26/2023 10:51:52
推 Lhmstu: 現在國家的蠻年輕的其實 06/26 12:48
→ micbrimac: 中華民國確實是古文明沒錯XDD 06/26 12:59
→ micbrimac: 推這篇 06/26 12:59
