推 angerm1117: 先把DBM關掉好嗎... 11/14 12:16
→ ayubabbit: dbm也只有提示 沒有跟你講怎麼跑位吧? 11/14 12:17
→ ayubabbit: ff14也是都有提示啊 11/14 12:17
推 windnduck: 我建議你可以去看一下現在的WOW,3版?差很遠了 11/14 12:17
→ ayubabbit: 是啊 所以我一直覺得沒有甚麼當年勇 11/14 12:17
推 Basket0205: 20年前40Raid不是所有人都有裝UI 開語音 雖然RL才會 11/14 12:18
→ windnduck: 當年勇喔,我覺得拿風劍還是很能吹一下的 11/14 12:19
推 angerm1117: 魔獸的斷法 驅魔這麼多 沒DBM光切目標你就想哭了 11/14 12:19
→ Basket0205: 說話 那時候40人大概30個夠認真的 11/14 12:19
推 alexbot: 光是指揮40個人就很惡夢了 11/14 12:20
→ ayubabbit: 後來還能用ui驅魔喔 我印象無印有個一鍵驅魔 11/14 12:20
→ Basket0205: 以前沒UI補血 你要怎麼點人 在40人團本 11/14 12:20
→ ayubabbit: 後來被暴雪禁止了 11/14 12:20
→ henry1234562: 8人跟40人 25人不是一個難度量級的 11/14 12:21
推 tim111444: Wow的招很多 但是拆解起來其實也就可能坦克要對應兩招 11/14 12:21
→ tim111444: 補師要處理兩招 DD要處理兩招這種狀況而已 11/14 12:21
→ ayubabbit: wow從一開始就鼓勵用ui了... 11/14 12:21
→ windnduck: 一開始驅魔就有UI了阿,打地鼠很愉快 11/14 12:21
→ ayubabbit: 最早還真的用過內建的副本打過 11/14 12:21
→ angerm1117: 一鍵驅魔 至少到7版還有 因為我7版後才完全退坑 11/14 12:21
→ tim111444: 比較複雜的是某些機制會combo 阿那個就滅團點 練好撐過 11/14 12:21
→ tim111444: 去就行 11/14 12:21
→ henry1234562: 當然wow 大概固定20人開始 才真的提高boss招難度 11/14 12:21
→ ayubabbit: 大概第幾次下mc 就有比較正常的 grid好像要到2.0 11/14 12:22
→ ayubabbit: 對啊 這是我對早期wow的印象 ff14就2x個滅團點 11/14 12:22
→ windnduck: 基本上MC太簡單了,BWL一王才是人員篩選XD 11/14 12:22
推 daniel7894: 覺得不複雜的我覺得可以dbm關掉我們再來討論一次 11/14 12:22
→ angerm1117: 然後 敵方血條集中顯示在介面 讓你好選擇也會降低難度 11/14 12:22
→ ayubabbit: 我是說沒ui跑raid 11/14 12:22
→ ayubabbit: 最早下mc 還是要按碼表在玩的 當然機制很簡單就是 11/14 12:23
→ henry1234562: 不過wow現在很少搞那種一場要打10分鐘的boss了 11/14 12:23
→ tim111444: 我現在打本是沒裝任何UI阿 沒很難吧 11/14 12:23
→ henry1234562: 現在的wow把大部分ui內建了 11/14 12:24
→ angerm1117: 而且FF14幾乎沒什麼轉火 魔獸常常有轉火BOSS 11/14 12:24
→ u987u: 現行是默認一定開ui 的 不開ui你就是地雷沒什麼好解釋的 11/14 12:24
→ u987u: 你可以去看wow m團隊首推 你就知道什麼叫做真的困難 11/14 12:24
推 friendbill: 你可以看看這兩版拔 UI 後團本的變化,結論就是他總是 11/14 12:24
→ friendbill: 找得到地方搞你的 11/14 12:24
→ henry1234562: 不然哪怕回去打8.0 沒ui打個屁團本 11/14 12:24
推 windnduck: 現在那團本都很噁的,高手也得搞很久 11/14 12:25
→ ayubabbit: 是啊 我的意思就是現在玩家回去玩1.0應該很輕鬆吧? 11/14 12:25
→ henry1234562: 你還真的自己讀秒記boss招嗎 11/14 12:25
→ windnduck: 無印至少要到BWL才比較難,MC那就是個入門快樂郊遊 11/14 12:25
→ friendbill: 而且拔 UI 後,很多都是要自己處理的,不能靠其他人 c 11/14 12:25
→ friendbill: over 你 11/14 12:25
→ henry1234562: wow正式服有開懷舊mc阿 boss都沒啥招就數值高 11/14 12:26
→ ayubabbit: 早期的dbm沒有你們印象那麼強大 他時程常常還會錯 11/14 12:26
推 daniel7894: 6版馬諾洛斯那個雷射射線有沒有人在路徑上的dbm不算教 11/14 12:26
→ daniel7894: 你跑位嗎?真的沒有教妳跑位的玩法大概是首推競爭團隊 11/14 12:26
→ daniel7894: 那個排隊站兩排的團隊紀律性奇蹟了,不過他們的對手有 11/14 12:26
→ daniel7894: 超強ui(略 11/14 12:26
→ henry1234562: 然後機制你不會就滅 會了就打木樁 僅此而已 11/14 12:26
→ ayubabbit: 大概就等於內建碼表而已 11/14 12:26
→ henry1234562: 內建碼表就是很重要的功能了其實 11/14 12:27
→ windnduck: 不用講到那麼後面,2版就一堆搞人的XD 11/14 12:27
→ henry1234562: 說道碼表就會想起8版珍娜第一階段 隨機出招的Boss 11/14 12:27
→ henry1234562: 你只知道她cd好了不知道她什麼時候用 11/14 12:28
→ ayubabbit: 即使bwl也很簡單啊 我印象naxx 10搬到3版都沒難度了 11/14 12:28
→ ayubabbit: 當然它整體nerf很多就是 4騎士變成搞笑4人組 11/14 12:28
推 windnduck: 那是因為你公會比較強吧,BWL號稱公會殺手XD 11/14 12:30
推 cblade: 首殺能搞這麼大 也就wow了,首殺團強的跟鬼一樣 11/14 12:32
→ yoyun10121: 無印最大的難度是要找到40個認真打的呀, 光改10人難度 11/14 12:33
→ yoyun10121: 就降四倍 11/14 12:34
推 Oswyn: WOW的問題一直是 Server、Network、PCs & 40人 11/14 12:34
推 windnduck: 40人真的太多了,2版以後好多了 11/14 12:35
→ a28200266: 舊版很簡單 你打打看正服M魯拉 你就知道了 11/14 12:35
推 angerm1117: 25人現在看也很多啊 但是那時候MMO當道 11/14 12:36
→ windnduck: 用現在難度看當然很簡單啊,問題是40人團有幾個認真打 11/14 12:39
推 tim111444: 我是覺得拿M難度說事那大部分討論都進行不下去啦 阿既 11/14 12:39
→ tim111444: 然都打到M難度了 不用團隊指定的UI輔助就是在折磨其他 11/14 12:39
→ tim111444: 人而已 11/14 12:39
→ windnduck: 狂野的拉佐格爾可不是只有BOSS狂野,RL也要發狂 11/14 12:39
→ windnduck: 光按寶珠這件事情可以搞好幾周,親身經歷 11/14 12:39
推 kaj1983: 樓上笑死XD 11/14 12:40
→ windnduck: 最後就是拓荒團沒人去,MC農團開好幾團,笑死 11/14 12:40
→ marinetauren: 以前難度在湊完整40人都有空能打吧還有沒資訊時湊裝 11/14 12:41
→ kaj1983: 溝通1小時,打團10分鐘 11/14 12:41
→ windnduck: 組大團去TAQ殺門口小兵農裝備,獵人去NAXX打裝綁賣錢 11/14 12:41
→ windnduck: 欸~真好玩 11/14 12:41
→ ayubabbit: 不過當時很大的原因是 大部分人都是第一次接觸這種吧 11/14 12:42
→ yoyun10121: 而且找到40個如果太認真,又會開始搞分裝抓馬搞死RL 11/14 12:42
→ kaj1983: 但想想這也是挺開心的啊XD 11/14 12:42
→ windnduck: 無印不要過度美化了,其實很糞www 11/14 12:42
→ ayubabbit: 後來經典服或是永恆應該都是很平推了? 11/14 12:42
推 angerm1117: 跟當兵一樣wwwww 11/14 12:43
→ windnduck: 當然阿,我記得連PVP規則都被摸得很透了,何況PVE 11/14 12:43
→ ayubabbit: 無印就幾個大問題 那個仇恨系統 屬性系統都很不透明 11/14 12:43
→ ayubabbit: 我印象很深刻就是1.0 有個lv53的手套可以加skill 11/14 12:43
→ kaj1983: 主要是現在攻略都做得鉅細彌遺,大家預設你至少要看過 11/14 12:43
→ ayubabbit: 變成超神手套 11/14 12:43
→ windnduck: 2版毒蛇跟風暴也是卡一堆人,瓦許傳球,齁勝 11/14 12:44
→ ayubabbit: 但是沒有人去測試誰知道呢 11/14 12:44
→ kaj1983: 先預習一下再來打,沒有以前那種溝通的時間了 11/14 12:44
→ angerm1117: 突然間覺得 拿魔獸團本經驗當公司面試履歷也是蠻合理 11/14 12:44
推 widec: 無印40人團時 RL就是語音告警UI 還要拿碼錶手動計時 11/14 12:45
→ windnduck: 以前只會跟你說暴風城釣魚可以釣到灰燼使者wwwwwww 11/14 12:45
→ kaj1983: 一個小白來打,40人本只要多幾個小白就要上幾次課 11/14 12:45
→ ayubabbit: 當時的確有人這樣說 40 RL真的應該可以當履歷 11/14 12:45
→ angerm1117: 服從 團隊合作 在團體中的個性 等.... 11/14 12:45
→ windnduck: 40RL光EQ絕對可以當小組長以上 11/14 12:45
→ ayubabbit: 而且一個工會可能有好幾團 怎麼分配都是難題 11/14 12:45
→ ayubabbit: 你可能拆一拆 變成大家一起卡 11/14 12:46
→ windnduck: 光小紅龍叫你看著身上有沒有被點名就可以搞一個月 11/14 12:46
→ ayubabbit: 嗯 這有點扯 竟然可以被帶進bwl 11/14 12:46
→ windnduck: 這樣討論下來確實當年很勇,脾氣真的好 11/14 12:46
→ windnduck: 帶進BWL的條件只有一個,你有錢修裝願意拓荒,好!錄取 11/14 12:47
→ windnduck: 想到以前修裝真他媽的貴 11/14 12:47
推 kaj1983: 還好現在有dc群,RL直接在dc上課,上完再打XD 11/14 12:48
→ a28200266: 難度高難對標的不是M難度嗎0.0 我是ff14沒玩到團本啦… 11/14 12:48
→ a28200266: (我連主線都沒跑完) 11/14 12:48
→ ayubabbit: 不過我印象這個debuff 有裝dbm有提示吧? 11/14 12:48
→ windnduck: 以前也有RC語音阿,打累了妹子還能唱個歌 11/14 12:48
推 widec: 小紅龍點名好像有點印象哈哈 11/14 12:48
推 angerm1117: 為什麼魔獸不像FF14有一個攻略網 可以讓你背BOSS技能 11/14 12:48
→ angerm1117: 軸也是個有趣的問題 11/14 12:48
→ kaj1983: RC只有語音,沒辦法貼教材和影片 11/14 12:48
→ windnduck: 他會跟你說他很認真在輸出,沒空管那個 11/14 12:48
→ a28200266: 我經典版就打過認真團啊 快是真的快 一個小時以內就可 11/14 12:49
→ a28200266: 以打通團本 但是團長常常會拿雞毛小事幹人 所以最後氣 11/14 12:49
→ a28200266: 氛也很差XD 而且還是dkp 11/14 12:49
→ windnduck: 你知道三星剃骨傷害數字多大嗎?停手!不可能! 11/14 12:49
→ widec: 就只能RC口頭一個一個教 等下要怎麼動作 11/14 12:50
→ windnduck: 其實當年還有斷線問題啦,打到一半斷線了 11/14 12:50
→ widec: 無印拓荒NAXX修裝貴 還要花一整天打材料 每天都在想QUIT了 11/14 12:51
→ windnduck: 還要去廢物的森林農水果阿 11/14 12:51
推 angerm1117: 魔獸高難團本成本也比FF14高很多 裝備成型 藥水 食物 11/14 12:51
→ s32244153: 當初經典版40人DKP團打了一年多才開始分裂 還不是因為 11/14 12:52
→ widec: 後來才知道別的公會都有補助修裝貴跟藥水喔 11/14 12:52
→ s32244153: 分配問題才崩的 就覺得RL真的厲害... 11/14 12:52
推 kaj1983: 修裝不都用公會的錢嗎XD 11/14 12:53
推 angerm1117: 公會的錢被會長拿去把補師了 幹 11/14 12:53
→ kaj1983: 藥水那些才麻煩,mc要火抗、aq要自然抗 11/14 12:54
推 windnduck: 公會的錢被會長拿去爆金幣了 11/14 12:54
→ windnduck: 說啥AQ,進得去嗎www 哈唬爛公主嗎 11/14 12:54
→ windnduck: 你們太高端了,我只能農門口那兩隻黑的 11/14 12:54
→ ayubabbit: 哈唬爛公主我就印象很深 自然抗稱到300後跟拉基沒兩樣 11/14 12:55
→ kaj1983: raq應該野團都能打吧= = 11/14 12:55
→ ayubabbit: 整個taq最沒難度的 11/14 12:55
→ windnduck: 當然要T啦,R就是去逛的XD 11/14 12:55
→ a28200266: 其實舊版就打人情的 就是團康活動… 這次多出團本也不 11/14 12:55
→ a28200266: 可能太難 我猜難度大概3版附近 11/14 12:55
→ windnduck: RAQ不就對標動物園嗎?裝備素質更高而已 11/14 12:55
→ kaj1983: 永恆團本看人數分難度,10人的就黑上難度,25人就zg難度 11/14 12:56
→ windnduck: 我說的不是經典版喔,我說的是最早的無印那一版 11/14 12:56
→ windnduck: 後來重開我沒有回去玩 11/14 12:56
→ a28200266: TAQ很有難度欸 因為小怪很有可能突然轉頭把你爆死 然後 11/14 12:56
→ a28200266: 你身上的BUFF就全部消失了 11/14 12:57
→ kaj1983: 40人的目前預計是開黑妹,黑妹難度就不高,裝備檢定而已 11/14 12:57
→ ayubabbit: taq算真的真的很有難度 我印象無印當時 11/14 12:57
→ windnduck: 奧尼喔?就看誰要解任務然後龍頭亂甩 11/14 12:57
→ ayubabbit: 能穩穩打naxx前七支去打taq還會翻車 11/14 12:57
→ widec: 我好像有次偷去別的公會支援 開場分藥水 媽的有夠感動! 11/14 12:57
→ windnduck: 真高玩啊,能打40NAXX耶 11/14 12:58
→ kaj1983: 公會真的要挑大一點的加啦XD 11/14 12:58
→ widec: 40NAXX我都嘛進去躺的而已 躺到藥水喝完 這禮拜結束 11/14 12:59
→ ayubabbit: 以前真的玩得很高玩 所以當那個動力沒了就不想碰了 11/14 13:00
→ ayubabbit: 我印象2.0出後跑去部落玩paladin 一天能玩十幾小時 11/14 13:00
→ ayubabbit: 都一個人solo還能衝到伺服器前幾個70的 11/14 13:01
推 angerm1117: 現在能讓我連續玩3.4小時的只有ptt跟三竹而已(老 11/14 13:02
→ ayubabbit: 現在真的不可能了 11/14 13:02
→ widec: 現在下班玩個兩小時我都覺得要過勞了 11/14 13:03
→ widec: 回想以前推完40人團都是半夜12點 我怎麼可能那時還是醒的 11/14 13:04
→ ayubabbit: 別說半夜12點 我印象很深當時在美版 隔壁的華人公會 11/14 13:04
→ ayubabbit: 直接下軍令狀 沒打完vael不收工 11/14 13:05
→ ayubabbit: 我印象打了20小時 11/14 13:05
推 kaj1983: 黑白妹2我可以玩到早上... 11/14 13:05
→ ayubabbit: 睡覺醒來發現怎麼還在打 11/14 13:05
推 kadolong: 當時25 40 人 有老鼠屎 是直接滅團的 11/14 13:39
→ hayate232: 現在也不是這樣 你尊重過 路拉嗎 11/14 13:46
→ hayate232: 而且他機制還不是那種減少戰鬥人員 滅團 11/14 13:47
→ hayate232: 是必定 結束遊戲 11/14 13:47
→ ayubabbit: 也沒有40人副本naxx10(?)以前就是設計給隊上有鹹魚也行 11/14 13:47
→ ayubabbit: 25才開始要求整體水準越來越高了 11/14 13:48
→ hayate232: 克蘇恩 也算1個人可以弄死半團的王吧 11/14 13:49
推 Dlareme: 覺得60年代在沙漠(忘記名字了)開門打王 比較有事件感 11/14 13:49
→ Dlareme: 現在完全不會想再來一次 11/14 13:49
→ hayate232: 但 以前好像很少那種 直接100% 全部倒地 戰鬥結束的 11/14 13:49
→ hayate232: 機制 11/14 13:49
→ hayate232: 雖然 以前很多機制 都是 犯錯 就慢性死亡就是 11/14 13:50
→ hayate232: 反正我覺得現在比較果斷,瞬間結束,以前還要想 11/14 13:50
→ ayubabbit: 那個除了開門工會外 超沒參予感吧 11/14 13:50
→ hayate232: 要不要全部死一死重來XD 11/14 13:50