→ Puye: 最慘的一國 守護自己領地會賣命 出去打仗興趣缺缺 制度問題 06/13 11:31
吳國本身的國策本來就沒有想對外擴張喔?
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 06/13/2023 11:32:10
推 naideath: 要齊心謀利 江東士族世家那些沒有真的整合過吧 06/13 11:31
推 hank81177: 南方生產力超越北方都要南宋以後的事了 06/13 11:32
→ stvn2567: 即便壽春一度投吳也守不住 06/13 11:32
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 06/13/2023 11:33:49
推 sunny16: 戰神劉裕也就打下長安為止 你覺得東吳有誰比劉裕強的 06/13 11:33
→ poke001: 吳比蜀還遠吧 他們自己內部可能都不團結了 06/13 11:33
→ Puye: 其實真的要講 蜀漢跟東吳都沒機會 魏國的整體實力差距太大 06/13 11:34
推 junior1006: 蜀起碼皇叔丞相還在的時候有那個心 吳國連那個心都沒 06/13 11:34
→ junior1006: 有怎麼看都離更遠 06/13 11:34
推 qk3380888: 吳國只是不想輸而已 沒有想贏 06/13 11:34
聽起來就擺爛仔的心態XDD
推 hank13241: 沒有統一可能，對內士族不服，對外連山越都難以平息 06/13 11:34
推 naideath: 孫家只是共主 其他家未必肯真的替姓孫的壓全家的命去打 06/13 11:35
→ junior1006: 江東士族往外打他基本上指揮不動 06/13 11:35
推 rochiou28: 蜀國至少曾經打到曹操差點遷都，吳？ 06/13 11:35
→ hank13241: 而且他們只想守成，相比蜀漢的王室不偏安，東吳弱爆了 06/13 11:35
不過最後還是被晉滅了 說真的很可悲
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 06/13/2023 11:35:37
推 lbowlbow: 內部南越搞不定，北伐打不贏，根本不可能贏 06/13 11:35
推 vance1024: 沒機會 南北發展差異+孫家無法要求南方世家大族出力 06/13 11:35
推 pponywong: 吳國都在開發境內 也根本不用向外打阿 06/13 11:35
推 lifehunter: 自己南越都搞不定 所以世族沒有興趣去爭天下 06/13 11:36
→ pponywong: 講難聽是山越 其實就是沒臣服不繳糧不服役的人口 06/13 11:36
→ shinobunodok: 蜀漢北伐打到要派戰神司馬懿去坐鎮長安耶 而且司馬 06/13 11:37
→ shinobunodok: 懿還不敢出城和諸葛亮合戰 06/13 11:37
推 hank13241: 而且還擔心盟友壯大，搞背刺搶土地，搶完又不做事 06/13 11:37
→ pponywong: 土地一堆可以開發 內部不穩 也不可能向外大規模征服 06/13 11:37
→ winda6627: 孫權父祖輩沒死的話。= = 06/13 11:37
→ pponywong: 你把資源跟大軍往北調 境內山越又開始作亂了 06/13 11:38
推 Puye: 孫策孫堅也未必能搞定 他們做法就是暴力鎮壓 內部謀反不會少 06/13 11:39
推 hwsh60013: 關中、中原、巴蜀都是秦以來就長年開發，人口多生產力 06/13 11:39
→ hwsh60013: 高，江南在三國時雖然已不是蠻荒之地，但生產力要超車 06/13 11:39
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 06/13/2023 11:40:43
→ hwsh60013: 北方至少要到隋唐 06/13 11:39
推 CCNK: 地方世族政治 結構不行 06/13 11:39
推 hank13241: 巴蜀沒那麼好吧，實際可利用土地比東吳還少 06/13 11:39
推 zxlt3722: 國力蜀+吳都比不上魏 06/13 11:40
→ pponywong: 江南要一直到宋朝才成為經濟中心 糧食中心 06/13 11:40
→ Puye: 東吳還有馬的問題 所以騎兵也弱 06/13 11:40
→ pponywong: 中原可是被漢朝開發了400年之久了 06/13 11:40
→ wu19911009: 他連國內都統一不了了更何況三國 06/13 11:40
推 angel6502: 吳是最沒機會的啦 自己問題一堆 舉國都未必打贏何況 06/13 11:40
→ hwsh60013: 巴蜀很不錯了，至少戰國時就有在開發，當然還有內政之 06/13 11:40
→ angel6502: 根本沒辦法全軍出去打 內部一定趁機搞事 06/13 11:40
→ hwsh60013: 神諸葛亮的加成 06/13 11:41
→ CCNK: 一直到南宋 江南才是繁華之地政經中心 06/13 11:41
→ poke001: 蜀至少有在北伐不讓魏爽爽農經濟 孔明在的時候也確實打到 06/13 11:41
→ angel6502: 像荊州吳拿下後 理論上不用管西邊 但他有打上去嗎？ 06/13 11:41
→ hwsh60013: 隋唐蓋大運河就表示江南生產力已經不容忽視，到宋朝就 06/13 11:41
→ hwsh60013: 是全面超車北方 06/13 11:41
→ poke001: 魏蠻頭大的 06/13 11:41
推 dinosd2: 最遠的那種，高層一直被士族受限，防守家裡很拼命，打出 06/13 11:42
推 hcl00: 背刺很強 就只有這個 06/13 11:42
→ dinosd2: 去每個都像弱雞，蜀國都比他們還拼，是要統什麼天下? 06/13 11:42
→ poke001: 不過真的要打下魏跟吳 然後還要管理打下的地方 孔明壽命 06/13 11:42
→ Puye: 其實北伐也是不可為而為之 不打就是等死 06/13 11:42
→ poke001: 可能要長一倍才夠 06/13 11:42
→ hwsh60013: 歷朝歷代，南方統一北方本來就很困難，就像推文說的， 06/13 11:42
→ hwsh60013: 強如劉裕也就打到長安 06/13 11:43
→ poke001: 東吳不是就等死的那個 06/13 11:43
→ generic: 背刺完就沒機會了 蜀也怕再被刺一次 哪能好好合作 06/13 11:43
→ Puye: 不找魏國麻煩 國力越拉越開 06/13 11:43
→ hwsh60013: 唯一逆天成功過的只有朱元璋 06/13 11:43
推 pponywong: 明清兩代 江南更是織造 鹽田 糧食 科舉人才中心 06/13 11:44
推 scott032: 機會很低 唯一有可能的機會又被自己背刺搞死 06/13 11:44
→ dinosd2: 亮子不只壽命要長一倍，底下人力也要多一倍，不然怎麼會 06/13 11:44
推 CCNK: 南北朝就很明顯了 都是北朝一直打甚至御駕親征 南朝北伐沒 06/13 11:44
→ CCNK: 幾次 06/13 11:44
→ pponywong: 各項經濟指標都超過了北方 06/13 11:44
→ shinobunodok: 他們拿下荊州 有去打永安啊 還打了三次 怕了沒 06/13 11:44
→ dinosd2: 過勞死?大多要事必躬親外就是人力不足導致的 06/13 11:44
推 alex0919x: 蜀國誤會了吧？哪裡搶了個好位置連開墾村民都不夠用 06/13 11:45
→ pponywong: 除非東吳有位面之子 打勝了幾次不可能的戰役才可能翻盤 06/13 11:45
→ pponywong: 像劉裕 李世民這種出現才可能 06/13 11:47
→ Dorae5566: 吳國最後也只是歸順而已...他們還是保有自己的屬地R 06/13 11:47
→ Dorae5566: 南方一直以來都是有錢、豐饒，怎可能去北伐北大荒 06/13 11:48
→ Dorae5566: 反正北邊也不可能往南打的贏，北面的勢力比較大就明面 06/13 11:49
→ Dorae5566: 上的歸順而已 06/13 11:49
推 jingkun: 南方士紳勾結嚴重 只有偏安思維 孫堅孫策清了一堆還拔不 06/13 11:51
→ jingkun: 乾淨 基本上只能當小弟啊 06/13 11:51
推 roger2623900: 北方士紳勾結的也很嚴重啊 06/13 11:52
推 special30708: 孫堅、孫策別早死，負責對外征戰 06/13 11:52
→ special30708: 孫權負責內部協調 可能有點機會 06/13 11:52
推 kirimaru73: 吳國不想輸但沒有想贏的策略很成功啊 06/13 11:52
→ kirimaru73: 你看看魏蜀吳三國哪國是活最久的 06/13 11:52
→ Seeker7: 南方豐饒是從東吳東晉宋齊梁陳一路經營下來才有的…… 06/13 11:53
→ angel6502: 三國南方並沒有北方有錢啦... 06/13 11:53
→ angel6502: 當時人口集中在北方 06/13 11:53
推 pponywong: 北方世家大族壟斷也很嚴重 以前推舉制度都這樣了 06/13 11:54
→ angel6502: 就之前討論過有人講的 哪怕是大家都不戰爭存資源 魏的 06/13 11:54
推 ThreeNG: 三國時吳國的領地未開發的地區很多，人口也很少。國力輸 06/13 11:54
→ ThreeNG: 魏太弱 06/13 11:54
→ angel6502: 資源跳的比蜀吳還多 06/13 11:54
→ pponywong: 之後曹丕又搞了九品官人法 等於是跟世家大族立契約 06/13 11:54
→ angel6502: 不然你以為孔明在急什麼XD 不打就是資源越差越多 06/13 11:54
→ Puye: 南方富庶是後來的發展 這時間點遠遠輸給北方 06/13 11:55
→ a28200266: 吳國第一問題是內政 他們世家豪族各自為自己利益 06/13 11:55
→ a28200266: 不像蜀國那樣上下一心 所以蜀國國力不如吳國 但給魏的 06/13 11:55
推 CCNK: 南方豐饒有錢錢那是後面各朝代經營了 06/13 11:55
→ a28200266: 威脅更大 06/13 11:55
推 shinjangli: 合肥打贏就不遠 06/13 11:56
→ a28200266: 吳國擅長防守不擅長進攻也跟這有關 防守關乎自身利益 06/13 11:56
→ a28200266: 進攻則未必 不確定性太大 06/13 11:56
推 iwinlottery: 除了防守戰都沒贏過，荊州靠背刺 06/13 11:56
推 junior1006: 南方有錢要到隋唐了 那還是從吳開始一路農各幾百年 06/13 11:58
→ Puye: 看魏國後來幾次的叛亂 東吳也完全沒屁用 一點利益都沒得到 06/13 11:58
推 CCNK: 這樣的累積一直到了南宋迎來了巔峰 06/13 11:58
推 roger2623900: 孫堅孫策沒死還是有機會暴力整合 當年那些人還不是 06/13 11:58
→ roger2623900: 被孫策殺到怕了 06/13 11:58
→ a28200266: 以前北方是大平原 南方險山惡水 經濟好的多啦 06/13 11:59
推 baddad: 超遠，畢竟武力差 06/13 11:59
推 CornyDragon: 蜀還有給點壓力 吳直接我就爛 06/13 11:59
推 h75311418: 內鬥無解真的很遙遠 06/13 11:59
→ a28200266: 差不多到北宋才把經濟重心從北轉到南 06/13 12:00
推 chuckni: 體制注定了跑不遠 06/13 12:00
推 sd131420: 孫策還有可能，孫權那個靠老杯跟靠大哥的就算了吧 06/13 12:05
推 jingkun: 北方士紳的確也有勾結 但是他有漢朝幾百年的治理經驗 南 06/13 12:06
→ jingkun: 方士紳有嗎？ 往上打贏了也沒能力把領土吃下來 06/13 12:06
推 rainight1218: 離最遠的就吳國，蜀漢可是有機會結束三國鼎立的 06/13 12:07
→ npc776: 應該說孫十萬能鎮住那些牛鬼蛇神其實就已經很厲害了... 06/13 12:07
→ npc776: 換阿瞞或阿亮來不一定能做得更好 06/13 12:08
推 BrahmaBull36: 孫策壓士族壓到自己被暗殺 真的別指望他= = 06/13 12:09
→ BrahmaBull36: 孫策跟孫堅會被戲稱成只會幹架的古代+9是有原因的 06/13 12:10
推 hank13241: 我是相信孔明的內政的 06/13 12:11
推 ymsc30102: 很遠 孫策有機會 但孫權就是守成的君主 只能偏安 06/13 12:14
推 oasis404: 吳國後期都在內鬥，蜀漢還有給魏國一點壓力 06/13 12:16
→ npc776: 阿亮的內政值我記得都少張昭一些些 06/13 12:17
推 torrot: 雖然說孫權最後是老蕃癲 但是他如果不這麼瘋 搞不好被其他 06/13 12:17
→ torrot: 幾家大姓給掀了都有可能 06/13 12:17
推 ahinetn123: 吳自己爛就算還當水鬼 一起下去 06/13 12:18
推 vance1024: 孫策我覺得也沒機會 一個陳登就能擋住他了 06/13 12:19
→ vance1024: 而且孫策在那些吳地士族更不買帳 06/13 12:20
推 torrot: 孫策官渡前偷襲許昌大概就是入主中原的唯一機會了 06/13 12:20
→ BrahmaBull36: 孫策作風的下場就是被暗殺 歷史的答案 06/13 12:20
→ BrahmaBull36: 孫權如果看到哥哥這樣死的還不記取教訓才是真蠢 06/13 12:21
推 torrot: 雖然我很喜歡孫策 但是殺陸康這點實在洗不白 06/13 12:23
推 Xhocer: 十萬說給就給 06/13 12:24
推 ARCHER2234: 吳國才是0，自古江南士族根本不想過江 06/13 12:28
→ ARCHER2234: 想過江的都是逃過去的想回家，可是吳國後期偏偏被江南 06/13 12:29
→ ARCHER2234: 士族掌握比較多 06/13 12:29
推 suanruei: 吳國離開長江會有debuff 06/13 12:30
推 nmkl: 南方靠南朝幾代以來經營才有長進 06/13 12:31
推 a25785885: 握在手裡的兵三國最少 06/13 12:31
推 torrot: 吳活最久也是靠長江吧 06/13 12:31
→ torrot: 三國時代的江南也才剛開始開發 也算不上富庶吧 06/13 12:32
→ revon: 差距很大，東吳士族的內鬥沒有演出來而已 06/13 12:38
推 Priestress: 孫十萬不是說說而已 06/13 12:38
推 molukino: 連逍遙津都打成那樣我看還是算了 06/13 12:43
→ jeeyi345: 很遠 06/13 13:09
→ lisoukou: 如果蜀國統一三國的難度是『難』 06/13 13:13
→ lisoukou: 那吳國統一三國的難度是『做白日夢』 06/13 13:13
推 ice76824: 你的跨海大橋要四線道還是雙線道 06/13 13:33
→ jason90400: 不太可能 他就偏安東南 統一夷州可能比較容易 06/13 13:40
推 akakbest: 吳越那邊 要等東晉才開始發展吧 06/13 13:43
推 tonytimmy84: 守江必先守淮 東吳合肥都打不下來，戰線推不到淮河， 06/13 14:09
→ tonytimmy84: 跟曹魏國境只一江之隔自保尚很困難何況北伐 06/13 14:09
推 s2500205: 說孫權靠父兄也太誇張了 06/13 14:23
→ s2500205: 他哥對士族大殺特殺後，還沒有其他作為就掛了 06/13 14:23
→ s2500205: 接手這爛攤子超慘的 06/13 14:23
→ s2500205: 士族當時都超恨孫家的 06/13 14:24
→ SCLPAL: 吳連羅憲都過不了=w= 06/13 15:43
推 lopoko: 從南一路打到統一北方的還有蔣光頭啊 06/13 15:59
推 omegazero: 蜀國至少二爺樊城之戰威震華夏和孔明第一次北伐都算有 06/13 16:57
→ omegazero: 機會，吳國打從一開始就不可能，孫權親征就是在送頭 06/13 16:57
→ hsiang53060: 北伐打進長安 就可以進秦趙大戰的劇本了，可惜沒如果 06/13 17:53
→ hsiang53060: 。 06/13 17:53
→ hsiang53060: 南方 只能禱告再出一個霸王 06/13 17:58
→ hsiang53060: 需要一個本地氏族的強力武將.. 06/13 18:02
→ hsiang53060: 不過就連項王骨子裏也算偏安派 06/13 18:03
推 gg0079: 如果司馬篡魏失敗分裂 蜀還有一點可能 吳就想都別想 06/13 19:31
→ gg0079: 蜀國至少跟魏有些來回 吳國每次都是合肥大戰失敗 爛到有剩 06/13 19:33
推 graceTai: 說蜀漢有機會結束三國鼎立也是太浮誇了一點啦 06/13 19:35
