推 marra : 你好溫柔。給推！ 04/27 02:43
推 jidou : 我不覺得完整的家庭就好，只是覺得要離婚要先準備 04/27 06:33
推 YGGboy : 雖然說大多這麼說沒錯，但我自己是覺得小孩是敏感 04/27 18:50
→ YGGboy : 的，不可能沒感受。樓主所謂功能完整的家庭也僅限 04/27 18:50
→ YGGboy : 彼此在扮演自己認知中的爸媽，但一個家幸不幸福是演 04/27 18:50
→ YGGboy : 不出來的，我覺得這段原po不管離或不離都蠻需要去 04/27 18:50
→ YGGboy : 細膩觀察小孩的情緒 04/27 18:50
推 quiet93 : 他們雙方連自己的情緒都顧不來了，顧不得小孩情緒 04/27 19:36
→ quiet93 : 的啦 04/27 19:36
→ wseedw : 這樣的家庭狀況能顧到小孩不餓肚子就很不錯了，遑 04/28 08:42
→ wseedw : 論情緒 04/28 08:42
→ yaokut : 熬到另外兩個孩子大了，或許需要照顧的時間減少，但 04/28 10:06
→ yaokut : 反過來講特兒需要的照顧變得更大，一來一往的壓力， 04/28 10:06
→ yaokut : 何時真的比較小，真的很難計算。 04/28 10:07
推 kitten631 : 不知能不能請外籍看護，至少釋放媽媽的人力出來工 04/28 11:14
→ kitten631 : 作補貼家用，也藉機能轉換場域，精神壓力沒那麼大 04/28 11:14
→ kitten631 : ，不過外籍看護一個月花費三萬，前期也需要訓練。 04/28 11:14
推 yaokut : 外籍看護應該也是可以挑選雇主的，而且也不是媒合到 04/28 11:50
→ yaokut : ，就能待到期滿。 04/28 11:50
→ kitten631 : 對，聽說外籍看護會挑家裡經濟好還有病人好顧的 04/28 12:16
推 wseedw : 外籍看護遇到難顧的患者跑很快+1 而且剛來語言不通 04/28 13:38
→ wseedw : ，不可能讓他單獨陪讀 04/28 13:38
推 janifer : 外籍看護申請要等 04/28 13:42
→ janifer : 來了挑雇主的也很多 04/28 13:42
→ janifer : 自己家就遇過一直吵要加薪威脅離職的 04/28 13:42
→ janifer : 罕病幼兒小基本上也不可能讓外籍看護單獨照顧 04/28 13:42
→ janifer : 如果原po真的很愛太太難道看不出太太的壓力來源嗎？ 04/28 13:42
→ tequila997 : 外籍看護可以問承接在台灣釋出的，就有經驗。 04/29 09:12
→ tequila997 : 這種資源問其他家長或多少幾間仲介。 跑外送好處之 04/29 09:13
→ tequila997 : 一就是萬一外傭怎麼樣，自己也能替換 04/29 09:15
→ kitten631 : 沒有經驗不要亂教：承接的看護很多都雷包，就是在 04/29 09:32
→ kitten631 : 雇主家擺爛喊價不成雇主才會釋出人力，如果是照顧 04/29 09:32
→ kitten631 : 老人到過世釋出的看護（照顧得好才會聘到過世）， 04/29 09:32
→ kitten631 : 周遭親友都會搶著要接，你沒有認識的，最好別亂承 04/29 09:32
→ kitten631 : 接 04/29 09:32
→ kitten631 : 但長期來看他們家確實需要看護，只靠媽媽一人顧孩 04/29 09:38
→ kitten631 : 爸爸一人上班真的是太硬了 04/29 09:38
推 wseedw : 某t不要再假裝自己很了解外籍看護市場了好不好，亂 04/29 09:43
→ wseedw : 教一堆 04/29 09:43
推 wseedw : 會轉出的要不是照顧者過世（很搶手幾乎輪不到你）， 04/29 10:12
→ wseedw : 不然就是老油條挑雇主會偷懶，後者有機會承接啦， 04/29 10:12
→ wseedw : 但來沒幾天就開始擺爛的很多 04/29 10:12
→ wseedw : 你要把不太能表達的罕病幼兒交給這樣的看護，那你幹 04/29 10:13
→ wseedw : 嘛生他？ 04/29 10:13
→ tequila997 : 我家有請， 公司也有請。 基本上你們說得不好的狀況 04/29 10:17
→ tequila997 : 會有， 但如果總是以不好的狀況來看待， 那很奇怪 04/29 10:17
→ tequila997 : 轉出就是不好更是笑話， 我家外傭就承接過親戚轉出 04/29 10:18
→ tequila997 : 的，好得不得了。 04/29 10:18
→ tequila997 : 我家還經歷過外傭回去生子再過來，釋出再交換。公司 04/29 10:22
→ tequila997 : 用外勞不說， 家裡請看護至少有15年以上的經驗 04/29 10:23
→ yaokut : 所以你要把你家很讚的外籍轉介給原po了嗎？ 04/29 10:24
→ tequila997 : 就說我家現在這個，三不五時還會自掏腰包買玩具送小 04/29 10:24
→ tequila997 : 孩 04/29 10:24
→ tequila997 : 我這個就是承接來的， 我可以 她就一定不行? 04/29 10:25
→ kitten631 : 很可以 那你把優質的不會亂帶雷包的仲介介紹給原po 04/29 10:33
→ kitten631 : 吧 04/29 10:33
→ kitten631 : 這是最直接能幫助他的了，比大家在ptt上罵原po罵老 04/29 10:34
→ kitten631 : 婆的有用多了 04/29 10:34
推 dodoru : 最主要問題應該是找外籍看護也不太適合單獨照顧罕病 04/29 12:36
→ dodoru : 兒，還是會需要一個家長在旁邊，那個家長就很難在那 04/29 12:36
→ dodoru : 時間去工作，能讓照顧人負擔減輕沒錯，但無法抽身去 04/29 12:37
→ dodoru : 做其他工作。變成多聘看護的錢但收入無法增加。 04/29 12:37
推 dodoru : 這和顧中風癱瘓老人的情況不太一樣 04/29 12:42
推 tequila997 : 想太多了拉..都請看謢了，為什麼還建議硬要綁一個家 04/29 13:22
→ tequila997 : 長。 這是在懲罰家長還是怎樣? 毫無道理 04/29 13:23
→ tequila997 : 我爺爺晚期是完全喪失自理能力，看護也是能獨自照顧 04/29 13:24
→ tequila997 : 一個智力功能正常，體型相對較小的，看護照顧不來? 04/29 13:24
→ tequila997 : 你只是不想承認原來這就是請個外籍看護就能cover的 04/29 13:28
→ tequila997 : 事。 親帶的差異本來在於可以給予相對更好的照顧或 04/29 13:28
→ tequila997 : 情感支持， 但如果已經變成不甘願或是情緒上來就飆 04/29 13:29
→ tequila997 : 罵， 請看護已經是更理想的選擇， 但要錢就是了 04/29 13:29
推 bluevillage : 除非他太太回職場月收能實拿5萬以上，不然根本沒那 04/29 14:46
→ bluevillage : 個經濟條件請什麼看護，就如wse大講的，他們的條件 04/29 14:46
→ bluevillage : 能讓小孩衣食無虞、滿足基本生活需求就算很好了 04/29 14:49
→ tequila997 : 有能力才叫犧牲職涯，沒能力就只是在工作與家管間 04/29 16:11
→ tequila997 : 選了自己認為比較有利的 04/29 16:11
→ tequila997 : 都選了比較有利的，憑什麼擺臉色? 04/29 16:12
→ tequila997 : 跑外送辛苦活都能賺8萬5， 拿掉晚上8點後非高峰時間 04/29 16:15
→ tequila997 : 算5萬好不好? 04/29 16:15
→ tequila997 : 就算她工作結果只是幾乎把錢拿來付另一筆錢，那不就 04/29 16:21
→ tequila997 : 跟原PO上繳82%一樣? 04/29 16:21
→ tequila997 : 她有覺得好棒棒嗎? 04/29 16:21
→ kitten631 : 拐彎抹角就是想講人家沒能力XD 04/29 16:39
推 yaokut : 所以到底有沒有要出讓那個很優質的外籍？ 04/29 16:42
→ tequila997 : 不，若她有能力而不去，我覺得更糟。 04/29 17:15
→ tequila997 : 真的有需要的話，我可以介紹仲介拉。 不敢說一定很 04/29 17:16
→ tequila997 : 優質， 但至少中間水平沒問題， 不只因為大部分都是 04/29 17:17
→ tequila997 : 中間水平，也是因為這仲介吞吐量蠻大的 04/29 17:17
→ tequila997 : 說雇主因死亡或其他原因會轉出是沒錯，但少考量的是 04/29 17:20
→ tequila997 : 不說台灣天天都有人死，就說這種媒合服務一直都是 04/29 17:21
→ tequila997 : 仲介很大一塊收益來源。有經驗的真不一定比找新人差 04/29 17:22
→ tequila997 : 這是經驗談 04/29 17:22
→ tequila997 : 至於出讓，非親非故的我何必。 你講這個擺明抬槓阿 04/29 17:24
→ tequila997 : 當外傭的合約時間要到了或有打算換，仲介就會提前幫 04/29 17:26
→ tequila997 : 忙處理，安排交接的人手了。 04/29 17:28
→ tequila997 : 找吞吐量大的，基本上都不會等太久。 04/29 17:31
推 yaokut : 她也只是說很多中途壞掉的是雷包，即使有好的，好的 04/29 17:32
→ yaokut : 也很難搶。既然沒有要讓出，說自己承接很優質的外籍 04/29 17:32
→ yaokut : 沒有意義阿！你才是來純抬槓的吧！XD 04/29 17:32
→ tequila997 : 但你不做，就永遠等不到， 變成只是出張嘴說做不到 04/29 17:32
→ yaokut : *她也只是說很多「中途」換掉的是雷包 04/29 17:33
→ tequila997 : 因為妳說的好像都是雷包， 我這不過平衡不是都是雷 04/29 17:33
→ tequila997 : 包阿。 04/29 17:33
→ tequila997 : 分明多數都還是中間水平、正常的 04/29 17:34
→ yaokut : 扶養費跟贍養費也建議去了解一下，別混為一談。 04/29 17:34
→ tequila997 : 沒有混為一談阿， 我講的就是扶養費。 她現在等於是 04/29 17:34
→ tequila997 : 拿了七萬還對先生擺臉色。 這不就認為7萬不夠? 04/29 17:35
→ tequila997 : 那難道因為離婚， 若先生帶三個， 七萬就會變成夠? 04/29 17:35
→ tequila997 : 我要表達的是， 這種拿錢和給錢若兩種嘴臉就很可笑 04/29 17:35
→ tequila997 : 了拉 04/29 17:36
推 yaokut : 承接的看護「很多」都雷包，不等於承接的看護「都」 04/29 17:36
→ yaokut : 雷包，就是在不要自己省略，跟斷章取義，好嗎？ 04/29 17:36
→ yaokut : 這七萬包含女方部分的費用，好嗎？離婚以後，幹嘛要 04/29 17:37
→ yaokut : 包含前伴侶費用？ 04/29 17:37
→ tequila997 : 我就覺得你講很多 讓我覺得是想引導成她就是會遇到 04/29 17:37
→ tequila997 : 雷包去設定的阿 04/29 17:37
→ tequila997 : 不然你的"很多" 是多少? 04/29 17:37
→ yaokut : 還是這七萬，完全沒用在女方那？全都是小孩的開銷？ 04/29 17:37
→ yaokut : 看不懂又腦補，幹嘛要怪寫得一清二楚的文字敘述呢？ 04/29 17:38
→ tequila997 : 10% 50% 70% ? 04/29 17:39
→ tequila997 : 寫個攏統的形容詞，真要你說又不敢說清楚了，司馬昭 04/29 17:39
→ tequila997 : 之心拉 04/29 17:39
→ tequila997 : 她自己也有賺1萬2，先生自己留下來的也差不多。 若 04/29 17:40
→ yaokut : 腦補就腦補，怎麼腦補，還愛叫人背鍋？真的是.... 04/29 17:40
→ tequila997 : 你要討論七萬用在她身上多少， 應該說原PO應該負擔 04/29 17:40
→ tequila997 : 太太多少? 她擺臭臉顯然不合理阿 04/29 17:41
→ yaokut : 扶養跟贍養不同，請查詢以後，再來討論吧！ 04/29 17:41
→ tequila997 : 抬槓就抬槓， 現在"很多"都要解釋成剛剛好了嗎 04/29 17:41
→ tequila997 : 我根本不知道你這問題哪裡來的， 我講七萬就在講扶 04/29 17:42
→ tequila997 : 養費 04/29 17:42
→ tequila997 : 至於贍養費， 我覺得根本不需要 04/29 17:42
→ tequila997 : 女方要討500萬，那是她開的價碼，挑著若先生主張 04/29 17:44
推 yaokut : 所以我問這七萬，裡面的不吃不喝要四萬，請問有多少 04/29 17:44
→ yaokut : 花在小孩身上？多少花在女方身上阿！XD 這四萬哪些 04/29 17:44
→ yaokut : 是女方的費用，哪些是孩子的？哪些是車貸？不然七萬 04/29 17:44
→ yaokut : 的計算是用喊的？ 04/29 17:44
→ tequila997 : 離婚而她不願意要拿這500。 但若真的婚姻走不下去 04/29 17:45
→ tequila997 : 訴請離婚的價碼也不是她隨便喊的。 沒有性行為，在 04/29 17:46
→ tequila997 : 家飆罵，各種各樣婚姻不適合的證據 (當然，這是原PO 04/29 17:46
→ tequila997 : 說法) 04/29 17:46
推 yaokut : 支持不要給五百，把小孩緊緊盯著，自己顧，不要讓女 04/29 17:49
→ yaokut : 方有任何照顧的可能性，逼女方離婚！！！那要討論所 04/29 17:49
→ yaokut : 謂七萬裡面的結構了嗎？ 04/29 17:49
→ tequila997 : 七萬是家用，這是原PO喊得。 基本上你是在說這七萬 04/29 17:50
→ tequila997 : 裡面不是用在家用或女方身上的有多少 04/29 17:51
→ tequila997 : 我哪知道阿。 你要去質疑原PO阿。 那對我來說這七萬 04/29 17:52
→ tequila997 : 如果本來就包含是用在女方身上的， 譬如說1萬 04/29 17:53
推 yaokut : 男方跟孩子有防癌及醫療保險 有保勞健保，男方還有 04/29 17:53
→ tequila997 : 因為離婚不用再負擔， 改成6萬， 收6萬。 一加一減 04/29 17:53
→ yaokut : 車貸，全部都是男方自留一萬多那邊全包？ 04/29 17:53
→ tequila997 : 等於根本沒差好嗎.. 04/29 17:53
→ tequila997 : 我先回你用在女方身上這部分， 因為變成不是成本， 04/29 17:54
→ yaokut : 你知道多數時候，扶養費是一人一半嗎？@@a 04/29 17:54
→ tequila997 : 所以扣掉這個根本沒差啊。 你說女方只要給6萬，另留 04/29 17:54
→ tequila997 : 一萬是自己必須， 這只是挪移而已 04/29 17:55
→ yaokut : 是你喊女方該給七萬，又不是男方喊的 XD 04/29 17:55
→ tequila997 : 扶養費我的邏輯是這樣拉， 你可以踩著法律弄出不一 04/29 17:55
→ tequila997 : 樣的數字，這我不懷疑。 但我的點是 拿錢跟給錢嘴 04/29 17:56
→ tequila997 : 臉不一樣。 04/29 17:56
→ tequila997 : 所以你越是主張不同， 我只會覺得這嘴臉越難看阿 04/29 17:56
→ tequila997 : 說白了，如果你覺得只應該給N， 那她現在拿大於N 04/29 17:57
→ tequila997 : 還擺臉色， 不就糟糕麻 04/29 17:58
推 yaokut : 若七萬都是撫養孩子的費用，沒有任何一毛錢屬於女方 04/29 18:00
→ yaokut : 的，也沒，女方只是拿這七萬代為付孩子的生活開銷， 04/29 18:00
→ yaokut : 然後要女方感恩戴德，謝謝男方給予機會代為處理？不 04/29 18:00
→ yaokut : 是更詭異嗎？XD 04/29 18:00
→ tequila997 : 依你這個說法，我不覺得詭異阿。 別說感恩戴德， 04/29 18:02
→ tequila997 : 至少各自完成分工， 男方出了七萬， 女方貢獻有沒有 04/29 18:02
→ tequila997 : 到達七萬 或超過七萬? 04/29 18:02
→ tequila997 : 如果沒有，那實在應該感謝， 如果超過那麼不滿還合 04/29 18:03
→ tequila997 : 理。 04/29 18:03
推 yaokut : 你認為老婆的貢獻值多少？ 04/29 18:05
→ tequila997 : 因為這個問題不好抓， 所以基本上我沒用這個方式算 04/29 18:06
→ tequila997 : 我採取的角度是，女方做了選擇， 及如果用外包換算 04/29 18:06
→ tequila997 : 她若能生七萬出來外包，撮撮有餘 04/29 18:07
→ yaokut : 不是你說老婆要感恩的嗎？要感恩的前提，至少是這些 04/29 18:07
→ yaokut : 錢的多數都是她使用，而不是拿個渣渣說要她感恩戴德 04/29 18:07
→ yaokut : 吧！XD 04/29 18:07
→ tequila997 : 我也問你，既然你要提數字的視角，那你認為多少? 04/29 18:07
→ tequila997 : 我說的是做了選擇，就不要擺臉色吧 04/29 18:07
→ tequila997 : 感恩戴德是你自己提出的阿 04/29 18:08
→ yaokut : 再拿你搞不清楚結構的七萬一直跳針要女方拿出來 XD 04/29 18:08
→ tequila997 : 這就很簡單， 你現在拿七萬， 換你出錢就不樂意了 04/29 18:09
→ tequila997 : 說真的，一點也不意外阿 04/29 18:09
→ yaokut : 離婚，不是喊五百萬就五百萬，同樣，也不是喊七萬， 04/29 18:10
→ yaokut : 就七萬，懂嗎？ XD 04/29 18:10
→ tequila997 : 當然你也可以質疑這七萬裡面有多少不是必須的，但你 04/29 18:14
→ tequila997 : 質疑越多，不就顯得原PO現在負擔的就越多，那到底 04/29 18:14
→ tequila997 : 太太擺什麼臉色? 04/29 18:14
→ tequila997 : 那當然阿，如果太太願意給七萬，真的給讚 04/29 18:15
推 yaokut : 所以不吃不喝的四萬，到底有沒有包含車貸跟男方自己 04/29 18:15
→ yaokut : 的醫療保險啦 XD 04/29 18:15
→ tequila997 : 但實際上不就說了嘛， 拿錢與給錢不會是相同嘴臉 04/29 18:15
→ yaokut : 這是沒有必要的，對吧！都是太太害他必須要負擔的， 04/29 18:16
→ yaokut : 對吧！XD 04/29 18:16
→ tequila997 : 你要去質問原PO阿， 因為你現在說的是他宣稱七萬但 04/29 18:16
→ tequila997 : 有哪些根本是花在他自己身上 04/29 18:16
→ tequila997 : 套用這個邏輯，我也跟你說了，扣除這個部分，比方說 04/29 18:17
→ yaokut : 是你要求七萬耶 XD 04/29 18:17
→ tequila997 : 一萬好了， 加減起來只是挪移， 沒有差別阿 04/29 18:17
→ tequila997 : 對阿 他宣稱七萬家用， 所以我說七萬阿 04/29 18:17
→ yaokut : 不吃不喝就要四萬，然後說不包含男方、孩子的醫療保 04/29 18:18
→ yaokut : 險跟車貸，還是要假設這四萬全部都是特兒的醫藥費用 04/29 18:18
→ yaokut : ？即使如此，到時候離婚也只是一個人負擔兩萬，誰跟 04/29 18:18
→ yaokut : 你一個人負擔四萬？XD 04/29 18:18
→ yaokut : 他宣稱不吃不喝四萬，你也沒看阿 XD 04/29 18:19
→ tequila997 : 說真的拉，你認為離婚太太帶三個小孩要拿多少，同樣 04/29 18:19
→ tequila997 : 的先生就應該拿多少。 各自的差異就只剩下自身賺錢 04/29 18:20
→ tequila997 : 能力的差異了。 04/29 18:20
→ tequila997 : 七萬裡面，不吃不喝要四萬， 吃吃喝喝要三萬。你要 04/29 18:21
→ tequila997 : 解讀出什麼?? 04/29 18:21
→ tequila997 : 其中裡面可能包含太太的工資?? 04/29 18:21
推 yaokut : 不知道結構的前提，到底喊什麼價啦 XD 04/29 18:23
→ tequila997 : 其他疑問或接下來你還有疑問，要等明天才能回了 04/29 18:24
→ tequila997 : 依現況喊價阿。 而且我都說了，我主要要表示的是 04/29 18:25
→ tequila997 : 拿錢與給錢對這種個性的人 肯定會不同嘴臉 04/29 18:25
→ tequila997 : 現在孩子費用可說是男方全包， 萬一離婚妳看她願不 04/29 18:26
→ tequila997 : 願意全包阿 04/29 18:26
→ tequila997 : 在那邊通常是出一半， 我是覺得這不合理拉 04/29 18:27
推 ryu827 : 請到好看護是幸運，我家外婆在餵食被噎到（無法自 04/30 02:42
→ ryu827 : 主行動）外籍看護又無法處理然後外婆就走了… 04/30 02:42
推 ryu827 : 另外提，仲介說這位看護顧的幾個老人都很快就… 04/30 02:45
推 dormice : 老婆很辛苦，希望她也能有個出口 04/30 11:51
→ sevenqueen : 其實我覺得第二個孩子加上創業失敗的經濟壓力，原 04/30 21:48
→ sevenqueen : 則上已經把愛跟信任都磨掉了。爸爸很辛苦，媽媽其 04/30 21:48
→ sevenqueen : 實也不輕鬆，在索要金額的背後是因為她覺得付出沒 04/30 21:48
→ sevenqueen : 有被平衡，這時候確實是要停下來看看她照顧三個孩 04/30 21:48
→ sevenqueen : 子的心力該如何被量化才是公平的，也許她想過找薪 04/30 21:48
→ sevenqueen : 資高一點的工作，但孩子要委託給誰管？託管的成本 04/30 21:48
→ sevenqueen : ？其實不該只是用「全職」就認為太太這個角色要沒 04/30 21:48
→ sevenqueen : 有怨尤的承擔所有家務和育兒。 04/30 21:48
推 dodoru : 如果沒有一個家長陪顧，外籍看護是不太願意接手的喔 04/30 22:50
→ dodoru : ，這和純粹喪失自理能力的長輩不太一樣，講難聽點很 04/30 22:51
→ dodoru : 多長輩雖然喪失自理能力但還能活很久，中風的人也能 04/30 22:51
推 dodoru : 臥床十年二十年，就算真的死了大家可能也覺得老人本 04/30 22:55
→ dodoru : 該去了。 04/30 22:55
推 dodoru : 但肌肉萎縮症的人是更難照顧，隨時譬如扶的時候不是 04/30 22:59
→ dodoru : 很完美100分、進食餵食的時候不夠完美、或任何狀況 04/30 23:00
→ dodoru : 不是在第一刻之前就發現，就隨時可能生命危險。 04/30 23:00
→ dodoru : 能找願意一對一單獨照顧成人患者的的都不是那麼容易 04/30 23:02
