推 SweetRice : 別再刺激他了 哭阿04/16 04:27
推 YALEMY : 被噴預定 還有十秒趕來04/16 04:28
推 NowQmmmmmmmm: 下面一位被噴請預備0.004/16 04:29
推 edcokm : 這麼中肯的他嘴不回去啦04/16 04:29
嘻嘻
我就覺得他本來就沒給人家選項了
就不要講得一副你要來就要照我的規定一樣
真的連太陽都圍著他轉圈圈
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.4.163 臺灣), 04/16/2024 04:30:55
→ coffeedemon : 狀態不在站上 希望去做家事了別在看文04/16 04:30
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.4.163 臺灣), 04/16/2024 04:31:23
噓 bjwu : 嗚嗚嗚嗚嗚嗚04/16 04:31
推 kerrker : 當魯蛇躺平仔其實沒有不好啊,但自己魯就算了還要04/16 04:31
→ kerrker : 糟蹋另一個人的人生04/16 04:31
→ SweetRice : 如果我的道歉能讓他心情好點那我也算是日行一善04/16 04:31
推 MrBing : 你準備被噴雙標 不自恰04/16 04:32
→ saisai34 : 你別把事實講出來呀,太刺激他了0.004/16 04:32
推 seeking214 : 推這篇,女方是做好了嘗試移民的覺悟,但可不是為04/16 04:33
→ seeking214 : 了面子絕對不回台的覺悟,試過了能力不夠人家還有04/16 04:33
→ seeking214 : 娘家可以回啊,重起整頓再出發,合理吧? 04/16 04:33
合理呀
但我怎麼看男方回文都是面子掛不住
不然是我早就回來了
沒實力拿綠卡要幹嘛= =
4年拿到好棒棒
然後呢?
痛苦崩潰的開始
他努力的價值就這樣而已啊
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.4.163 臺灣), 04/16/2024 04:34:39
推 tenshou : 找個人就是沒能力又不肯承認才在死撐04/16 04:33
推 YALEMY : 自尊心一萬但能力大概十04/16 04:34
→ Eriri : 敢在去年科技業裁員潮辭職 真的有點意氣用事 04/16 04:35
嘻嘻
我是有朋友
確實跟女友在交往時期去美國讀書工作
但結果不理想回台灣
後來在台灣結婚
知道之前在美國做錯決定的問題點
然後再去一次
人家現在也拿到綠卡啦笑死
而且女生英文也很爛
不用講什麼另一半也很強
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.4.163 臺灣), 04/16/2024 04:36:48
→ chwu60 : 我不理解為什麼要噴他「沒實力拿什麼綠卡」04/16 04:36
本來就是啊
你被裁員
後面沒有母家幫忙
你留在那邊就是等死
還拖你另一半小孩一起死
你覺得拿綠卡不用實力的話還真的不知道要說什麼捏
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.4.163 臺灣), 04/16/2024 04:38:04
→ zzing : 可能是被裁員然後怪到是因為老婆辭職 04/16 04:37
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.4.163 臺灣), 04/16/2024 04:39:02
→ Eriri : 他不是被裁員吧 是自己辭職 04/16 04:38
→ chwu60 : 我其實覺得他去icc還拿得到綠卡這件事他超強欸04/16 04:38
我覺得論實力不差啊
但有工作的時候大家都馬過得平穩
有沒有能力真的要在失業才看得出來
我是說在美國啦
→ Eriri : 被裁員在美國至少有一堆錢拿 自己辭職啥都沒有04/16 04:39
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.4.163 臺灣), 04/16/2024 04:40:14
→ zzing : 以他的個性被裁員也會講成自己辭職04/16 04:39
推 edcokm : 樓上 拿了綠卡就要有實力在美國生活 回台是有時限04/16 04:40
推 gest7240 : 中肯給推04/16 04:40
→ edcokm : 的不然綠卡會被取消 如果要留在台灣就必須定期回美04/16 04:40
→ edcokm : 國 想想那個機票花費的錢跟什麼工作能讓你動不動就 04/16 04:40
→ edcokm : 請長假?這不需要實力的話是需要什麼04/16 04:40
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.4.163 臺灣), 04/16/2024 04:41:35
推 udb : 大家都不用睡覺嗎 我是失眠04/16 04:41
推 chwu60 : 對啦 他那件事其實的確有點意氣用事、不過我覺得他04/16 04:41
→ chwu60 : 是不是忘記他有綠卡、工作可以不再侷限於科技業。回04/16 04:41
推 tenshou : 我也認為是裁員,因為一個想要瘋狂留美的自己辭職不04/16 04:41
→ tenshou : 合邏輯04/16 04:41
一定要這麼直白嗎?
我看連他老婆都要說是他自己辭職了
可以感覺到這個面子在網路上被捅破
可不是言語霸凌這麼簡單了欸
→ chwu60 : 化工也可以啊、只要他當初不是因為討厭化工才轉碼04/16 04:41
→ chwu60 : 的04/16 04:41
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.4.163 臺灣), 04/16/2024 04:43:12
推 MrBing : 台灣是不是很多人以為綠卡是爽過後半生的通行證啊04/16 04:42
→ MrBing : ?相反欸 綠卡是當外勞的開始欸04/16 04:42
推 LincolnBoy : 美國夢破滅04/16 04:44
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.4.163 臺灣), 04/16/2024 04:46:53
→ Eriri : 我覺得如果是被裁那還好一點 去年科技業裁員潮 市 04/16 04:45
→ Eriri : 場上一大堆多年工作經驗的人都沒工作 還敢辭職 就真 04/16 04:45
→ Eriri : 的不知道在想什麼 04/16 04:45
推 qoqocat : 笑死大推這篇,只能說這世界太多事情都是無可奈何, 04/16 04:46
→ qoqocat : 強者丟下弱者再正常不過,什麼都要自己只會難受,不 04/16 04:46
→ qoqocat : 如放過自己04/16 04:46
這我不同意了
夫妻本是同林鳥
我看過更多比這對還要艱難的
但沒看過心態那麼脆弱的男施主
→ chwu60 : 為什麼是當外勞的開始?只因為他沒投票權嗎?拿綠卡 04/16 04:46
→ chwu60 : 可以跨領域找工作、跟銀行借貸(資格寬鬆一點)。04/16 04:46
→ chwu60 : 還是我想得太狹隘了?04/16 04:46
→ qoqocat : 拿綠卡什麼時候又變外勞了,別在那亂講04/16 04:47
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.4.163 臺灣), 04/16/2024 04:50:12
推 dowcher : 有綠卡才能合法當外勞啊...04/16 04:47
→ dowcher : 除非他是資本家不需要在當地工作賺錢04/16 04:48
→ ferb : 綠卡就是合法外勞證咩 04/16 04:48
→ dowcher : 台灣外勞也是拿居留證啊04/16 04:49
→ qoqocat : 沒身分的才慘,有綠卡怎麼看都比沒綠卡好 04/16 04:49
→ dowcher : 沒有居留證是怎麼當外勞 04/16 04:49
→ dowcher : 沒有拿到公民之前都是外籍勞工04/16 04:50
→ Eriri : 想在美國生活 有綠卡 本來很多事最後都能解決 不像 04/16 04:50
→ Eriri : 他說的那樣是死局 只是可能他自己甚至夫妻的生活藍 04/16 04:50
→ Eriri : 圖 預設的比較多 他大概不一定想要換別的領域 04/16 04:50
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.4.163 臺灣), 04/16/2024 04:51:37
→ dowcher : 沒有綠卡就是逃逸外勞 04/16 04:51
→ dowcher : 一樣道理 04/16 04:51
→ chwu60 : 在美國H1b跟L1才是合法外勞吧?連選擇工作的權利都04/16 04:51
→ chwu60 : 幾乎沒有XD04/16 04:51
推 chiehdis : 推,語言暴力就是語言暴力,不要用其他事情包裝04/16 04:52
→ qoqocat : 我也同意很多比這艱難的一起撐下去,只是我也看過很04/16 04:53
→ qoqocat : 多贏家老婆總是2x歲的,我們可以選擇忠誠,但沒辦法 04/16 04:53
→ qoqocat : 要求他人忠誠04/16 04:53
可能我周遭的生活圈
都剛好碰上可以共患難的對象吧
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.4.163 臺灣), 04/16/2024 04:55:19
→ cuteayumi : 為什麼要噴男方沒給選項,不就印證女方沒有思考能 04/16 04:59
→ cuteayumi : 力?不想去就說不要去呀,成年人不就應該這樣? 04/16 04:59
→ cuteayumi : 拿綠卡確實辛苦,尤其是當自己不上不下的時候。 04/16 05:00
那我只能反問為什麼男施主告白的時候不能理性先告知呢都成年了?
不上不下就要有停損點
很簡單但很殘酷
推 demintree : 其實回台灣也不是什麼大事,運氣不好或是生涯規劃 04/16 05:02
→ demintree : 回台灣的不在少數啊 04/16 05:02
→ chwu60 : 所以他現在才聽不進去啊。一堆身邊有願意共患難陪 04/16 05:02
→ chwu60 : 伴的人在教導一個現在覺得自己身邊沒有這樣的人、他 04/16 05:02
→ chwu60 : 怎麼會覺得你們的意見跟他在同一個跑到點上然後還04/16 05:02
→ chwu60 : 聽得進去? 04/16 05:02
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.4.163 臺灣), 04/16/2024 05:05:27
推 yaokut : 真的那麼有主見的女生,能接受他的方式嗎? 04/16 05:03
→ yaokut : 會跟現在伴侶共患難的人,也許換個伴侶,也會想跑 04/16 05:05
推 charco : 我不懂婚前女方幹嘛不直接拒絕去美國 04/16 05:05
沒得拒絕啊
有些人上船了就只能完全依靠讓她上船的人
我反而會怪男施主一開始有規劃不講清楚
講難聽一點根本就是先告白再說
完全吃定另一半不情願也會答應
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.4.163 臺灣), 04/16/2024 05:08:58
→ yaokut : 因為共患難的人不是中央空調,而是挑選適合的伴侶後 04/16 05:07
→ yaokut : ,確定身邊伴侶是值得的,才一起打拼。 04/16 05:07
→ chwu60 : 我不是在支持他的言語暴力他的另一半。但我能想理 04/16 05:08
→ chwu60 : 解他為什麼為變成那樣。那種找梭哈來美國卻發現連04/16 05:08
→ chwu60 : 找工作都變成機率遊戲的時候的那種壓力跟蹦潰感真04/16 05:08
→ chwu60 : 的很重。04/16 05:08
→ Eriri : 他說他老婆事前不了解美國生活 其實他自己要是真了 04/16 05:10
→ chwu60 : 其實講到根底點就是他自己情緒控制力要加強一點、他 04/16 05:10
→ Eriri : 解美國生活 大概就會知道美國生活本來不適合很多台 04/16 05:10
→ chwu60 : 另一半對他壓力的理解度要多一點。再加上一些有效 04/16 05:10
→ chwu60 : 性溝通、這個平衡就會好很多。 04/16 05:10
→ Eriri : 灣女生 在前往美國之前就結婚 我覺得他自己也有責 04/16 05:10
→ Eriri : 任04/16 05:10
推 dos01 : 看起來像是自卑轉自大 但能力又跟不上自己的自大 04/16 05:11
→ femlro : 沒去過美國的哪懂美國生活的壓力 他這種年齡轉專業 04/16 05:11
→ femlro : 拿綠卡很厲害好嗎 04/16 05:11
很厲害啊
我同意
但生存不下去本來就要有停損
我整篇沒有去抹滅他的實力喔
畢竟能申請到工作本來就有實力
我在講的是當遇到工作跟經濟困難
已經不適合在美國生存
這種不上不下實力不夠的問題
→ dos01 : 不過說真的 算起來也快要40了 這年紀回台灣能做什麼04/16 05:11
推 chwu60 : *抱歉 用手機鍵盤打字、錯字有點多04/16 05:12
→ dos01 : 所以拚了命的想賴在美國也不意外04/16 05:12
推 Mryuan : 戰神來了04/16 05:12
噓 astrorice : 女生有什麼用?04/16 05:13
嘻嘻
→ femlro : Chwu60講的很對 太情緒化不對 但I88保證沒有這麼差04/16 05:13
→ femlro : ,現在嘴他的去試試看就知道了。 04/16 05:13
推 smallq : 女方可能沒啥意願去美國 但是可能覺得男方夠優秀 04/16 05:14
去之前可能這樣吧
→ flymyfinger : 那是l不是i 有這麼難分嗎? 04/16 05:14
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.4.163 臺灣), 04/16/2024 05:16:48
→ Eriri : 他結婚前有跟他老婆說過會去美國吧 也不是真的沒得 04/16 05:14
→ smallq : 到了美國可以carry她 所以覺得可以試試,但現實是 04/16 05:14
→ Eriri : 拒絕啦 只是他老婆畢竟連去都沒去過 不知道那種生04/16 05:14
→ Eriri : 活是怎樣 出於對男朋友的感情而當下同意 也是無可厚04/16 05:14
→ Eriri : 非04/16 05:14
→ smallq : 遭遇到了各種挫折和不順遂 所以不想這樣待在美國04/16 05:15
推 yaokut : 突然想到朋友經驗,朋友的前伴侶個性強烈(情緒),04/16 05:16
→ yaokut : 找了我朋友這個脾氣好(被控制)的,沒野心的。但又04/16 05:16
→ yaokut : 不接受她也能被女方家人控制,及沒野心。朋友問他:04/16 05:16
→ yaokut : 如果要能力好,為什麼當初不找類似自己二嫂那種?男04/16 05:16
→ yaokut : 方直覺回應:會吵翻。也許當初他選擇這女生,也有下 04/16 05:16
→ Eriri : 男方讓女方在這種情況下決定 自己也有責任 當初至 04/16 05:16
噓 qoqocat : 講的好像台灣生活就沒壓力一樣,還是其實是親友團? 04/16 05:16
台灣就比較還好啊
我說失業的時候
→ yaokut : 意識的想法,只是不自知。04/16 05:16
→ Eriri : 少兩人應該先在美國生活過再考慮是不是要結婚 04/16 05:16
→ qoqocat : 講的好像別人沒去過一樣,抗壓性那麼爛還去,沒那屁04/16 05:17
→ qoqocat : 股就別吃那瀉藥 04/16 05:17
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.4.163 臺灣), 04/16/2024 05:18:11
→ qoqocat : 幾歲轉專業乾其他人屁事,現實就是他快40了還那麼菜 04/16 05:18
推 dos01 : 台灣就魯蛇天堂阿 廢廢的還是可以廢廢的活04/16 05:20
→ dos01 : 但自視甚高的人 要他廢廢的活 大概精神會先受不了吧 04/16 05:20
→ qoqocat : 在美國你也可以阿,去路邊當流浪漢也是選項 04/16 05:20
→ dos01 : 所以說了 你看他打字的模樣 不像是個能當流浪漢的人 04/16 05:21
→ dos01 : 吧? 04/16 05:21
推 yiersan : 的確 04/16 05:24
→ pirrysal : 看這人回文的態度,不被裁員才奇怪吧! 04/16 05:24
推 hohomonkey : 這篇不會被噴吧 穩穩的射在痛點上 04/16 05:26
推 kerrker : 美國夢是讓世界各領域前1%的人去追的,平凡人智商 04/16 05:26
→ kerrker : 、能力、情商、運氣,只要缺任何一項都可能是悲劇 04/16 05:26
→ hohomonkey : 只是他老婆躺在溫泉裡也是種暴力 絕對責無旁貸 04/16 05:27
有些人就是一開始擺明了要躺
但如果你也知道了那就是自己選的
但我覺得每個人的舒適圈不一樣
男施主的老婆或許在台灣的環境會比較樂於工作我們也不知道
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.4.163 臺灣), 04/16/2024 05:29:53
推 dos01 : 問題是老婆在台灣是能穩穩的躺溫泉的 躺到底也還算 04/16 05:28
→ dos01 : 合理吧 04/16 05:28
推 Ripper : 我們也在美國,簡直不要太認同這篇!我的想法跟你一 04/16 05:34
→ Ripper : 樣,原原po就是太天真,以為努力就能圓美國夢,但 04/16 05:34
→ Ripper : 根本就沒那個實力待美國。努力就能待美國,是可以04/16 05:34
→ Ripper : 啦,看看那些非法移民。 04/16 05:34
推 sunsun5566 : 推 04/16 05:35
推 tiiu : 推!!!!!!! 04/16 05:40
推 shawshien : 解法1: 老婆帶小孩回台 自己繼續專心找工作 04/16 05:44
→ shawshien : 解法二: 全家留在美國 但不要一直罵老婆 04/16 05:45
推 hjoyce0131 : 老婆在美在台都是要躺溫泉的,娘家老爸很carry 04/16 05:45
→ shawshien : 解法3: 全家回台灣 在台灣用美國地址投履歷 04/16 05:45
→ shawshien : 老公一直罵老婆 誰會願意一直待在被罵被貶低的家裡 04/16 05:46
推 fake0617 : 不管啦人家四年拿到綠卡超威的回台灣多丟人啊,都是 04/16 05:51
→ fake0617 : 老婆小孩害的啦 04/16 05:51
推 nanaling : 不用這樣啦,人家失業一年還不用去開Uber, 超有實力 04/16 05:52
→ nanaling : 的^_^ 04/16 05:52
推 hank814028 : 沒知識的我看完推文,綠卡到底有沒有這麼猛@@大家04/16 05:52
→ hank814028 : 看法都不同04/16 05:52
推 senaswong : 在美國要過上還行的日子,其實沒那麼容易,什麼鬼事04/16 05:53
→ senaswong : 都能燒一堆錢04/16 05:53
推 dos01 : 綠卡就只是門票而已 就只是能跟世界上所有有美國夢04/16 05:54
→ dos01 : 的人站在同一個起跑點 04/16 05:54
→ dos01 : 上限能到多高就是看有多努力 但... 04/16 05:54
推 nanaling : 他4年是快,但運氣佔很大部分,與能力關係不大 04/16 05:55
→ nanaling : 畢業後能抽到工作簽先幸運一次。 工作簽完快速轉綠 04/16 05:56
→ nanaling : 又幸運一次(後面這關沒被裁員順順都會拿到真的是04/16 05:57
→ nanaling : 時間長短看運氣) 04/16 05:57
推 kreator666 : 女方家裡有資源肯給房子還願意跟去美國已經不錯了吧 04/16 05:59
→ kreator666 : 應該說女方的條件原因跟你走肯定是愛到了 在那邊抱 04/16 05:59
→ kreator666 : 怨男女雙標..男女的社會期待不一樣難道是第一天知道 04/16 05:59
→ kreator666 : 嗎?又不是什麼性別運動工作者扯這些有什麼意義呀.. 04/16 05:59
推 nick2010 : 被ICC搞的魯蛇在這來美國七年還沒拿到綠卡 想到就氣 04/16 06:05
推 kerrker : 綠卡大概就等於獵人執照,拿到執照之後才是真正的 04/16 06:13
→ kerrker : 開始?粗淺的理解是這樣XD 04/16 06:13
推 trtc : 我比較好奇的是,為什麼只有你這一篇不會跟其他同 04/16 06:16
→ trtc : 標題的系列文顏色連動? 04/16 06:16
推 shuuptt : 推,聽他扯一堆 04/16 06:26
推 jing1219 : 推,而且依這男的個性,如果找的是個能力超強可以ca 04/16 06:30
→ jing1219 : rry一切的老婆,他八成也受不了04/16 06:30
推 nrxadsl : 真的超扯,完全不知道他還能幹什麼04/16 06:35
噓 cake51640 : 雙標真的好噁心04/16 06:50
嘻嘻噓文也好噁心
只會噓
連個洨道理都講不出來
噓 gett : 你自己看看原po小號的文再來嘴。真的都拿成功來嘴。04/16 06:59
→ gett : 你要嘴 我身邊也有帶老婆靠第三國家拿綠卡 老婆也沒04/16 06:59
→ gett : 跑啊 04/16 06:59
推 yohan0219 : 父權騎士團長 04/16 07:11
推 newstyle : 老婆應該也有規劃,就是等男方美國夢成功再過去,而 04/16 07:30
→ newstyle : 非現在打拼的階段..... 04/16 07:30
噓 dryat : 男方一開始就說了要去美國-沒給女方選擇機會;女方04/16 07:34
→ dryat : 使出擺爛絕技-人家態度就這樣,你自己選的;什麼雙 04/16 07:34
→ dryat : 標嘴臉? 04/16 07:34
嘻嘻你要去美國你告白前先說呀很難嗎?
把這件早就規劃好的事情放後面等人家先上車
有尊重過人喔?
女生想躺的話搞不好有更多選擇啊
還偏要選脾氣爛的哈哈
→ a123zyx : 你這文著墨的都是他能做的努力 但是他陷在為什麼另 04/16 07:37
→ a123zyx : 一半能做的努力卻不做的泥淖裡啊 要說服他應該也要 04/16 07:37
→ a123zyx : 講另一半也要做努力 04/16 07:38
推 protoco : 他帶老婆去陪念書處理瑣事 已經佔了很大的優勢 04/16 07:45
→ protoco : 一堆人包括我都是自己去美國念書找工作也沒怪這怪那 04/16 07:45
→ protoco : 很多cs找不到工的都苟在ICC做事, 台灣排期短好申卡04/16 07:48
推 caramelputin: 他老婆雖然廢,但是英文在美國也是上到孩子出生之04/16 07:49
→ caramelputin: 後,之後是能去嗎?第一胎無後援真的很厲害了。如04/16 07:49
→ caramelputin: 果孩子顧得很爛,早就被噴上天了 04/16 07:49
→ protoco : 待在icc越久越沒優勢雖會幫申請卡 但沒好資歷難跳槽 04/16 07:49
推 hank814028 : 感謝解釋04/16 07:49
→ protoco : 所以拿得到綠卡也不等於找得到好工作或是高薪大廠04/16 07:50

→ protoco : 一般在ICC(合約公司)待個半年一年抽到h1b就會跳槽04/16 07:51
→ protoco : 但也要自己能力上來運氣上來,也是有人一待就好幾年04/16 07:52
→ protoco : 尤其是今年CS大廠都走下坡也遣散不少人,市場太飽和 04/16 07:54
噓 asdpoiuy : 問題是女方答應了 她可以選擇拒絕 04/16 07:56
→ raku : 拉不下做美國底層工作(攤手)04/16 08:02
→ raku : 所以前面答應了 後面到美國實在受不了不能反悔嗎?04/16 08:04
→ raku : 把職場究責那一套用在家庭 難怪快破碎了04/16 08:04
→ protoco : 看到現在..感覺是他自己過不去心裡的坎而生氣吧04/16 08:05
噓 previa : 我看你是沒遇過積極型的人04/16 08:05
積極不等於可以言語暴力啊笑死
噓 secretfly : 幹嘛噁心油膩口吻 邏輯也不通 04/16 08:05
幹嘛噁心油膩回文 講個邏輯很難嗎親友團?
→ protoco : 跟女方練不練車英文好不好關係不大.. 04/16 08:05
→ protoco : 他沒辦法接受持續失業的成本和事實,但也不想回台灣 04/16 08:06
噓 NewRhapsody : 上進拿綠卡被嫌 怎沒看到你嫌女方不思進取04/16 08:09
女方有拜託男方一定要拿綠卡嗎?
也不看看自己在噓什麼
言語暴力的支持者呵呵
→ protoco : 我周遭也有公民+大廠正職經歷快一年找不到工的人 04/16 08:11
→ protoco : 今年和明年市場都不會好 回台灣發展也不會不好啦! 04/16 08:13
推 b9711100 : 不要再刺激他了。等等瘋起來噴你 04/16 08:14
噓 fortified : 大家都想論誰對誰錯 但其實就是雙方不適合而已 雙方 04/16 08:16
→ fortified : 一直以來都有問題 男方過於偏激 女方過於消極 沒有 04/16 08:16
→ fortified : 有效溝通取得共識 最後就是走向崩壞 04/16 08:16
推 aa780318 : 男方壓力大女方壓力就不大嗎?語言不通,沒朋友,還04/16 08:21
→ aa780318 : 要一個人顧小孩,沒自己帶過小孩的不懂沒後援帶小孩04/16 08:21
→ aa780318 : 多痛苦。04/16 08:21
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.23.63 臺灣), 04/16/2024 08:32:28
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.23.63 臺灣), 04/16/2024 08:38:39
→ yumika : 夫妻本來就是共患難吧 在美國連英文開車都學不好04/16 08:37
→ yumika : 這叫做拖油瓶04/16 08:37
嘻嘻
要說拖油瓶你自己選的啊
選完才在靠北不就笑死人
他們在美國多久男的不下車還搞大人家肚子
而且噓文的邏輯都很好笑啊
好像人家價值觀跟你不一樣
你用言語暴力霸凌另一半就很合理
真的一堆低能
噓文我看99%連異性手都沒牽過
噓 ming5566 : 笑死 在台灣能進gg 出國轉領域也能拿到亞麻intern被04/16 08:39
→ ming5566 : 說成這樣 04/16 08:39
嘻嘻我覺得他不上不下也不行喔?
你發文屌說自己的資歷每個人都要拍拍手好棒棒這樣?
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.23.63 臺灣), 04/16/2024 08:44:49
噓 LiamTiger : 問題就是女的也沒說要或不要啊,然後一起跟去,她 04/16 08:40
→ LiamTiger : 大可以分手不去 04/16 08:40
看來這位親友團是有閱讀障礙
推 abcd23207991: 推推 04/16 08:42
噓 akito : 我覺的男方已經很優秀了04/16 08:42
我也覺得啊
但不夠優秀
而且優秀也不能是言語暴力冷暴力的藉口
笑死
你們噓文的是不是都放錯重點啊
→ LiamTiger : 沒人說女方沒後援顧小孩不辛苦啊,但通篇內文女方04/16 08:43
→ LiamTiger : 有顧慮過男方的辛苦嗎笑死,只抓著自己好可憐完全04/16 08:43
→ LiamTiger : 忘記男生自己也是人生地不熟一個人在美國拼,自己04/16 08:43
→ LiamTiger : 老婆還一直拖後腿04/16 08:43
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.23.63 臺灣), 04/16/2024 08:47:06
噓 Isopod : 目標不一致分手有什麼不對嗎?講什麼給選項,老婆成04/16 08:46
→ Isopod : 年人了不會有自己的想法嗎?已經決定要去的還在那邊04/16 08:46
→ Isopod : 扯後腿,然後你說願意是因為當初沒給選項? 04/16 08:46
親友團都快九點才醒
言論不離成年人
快補血
不然男的真的要死了
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.23.63 臺灣), 04/16/2024 08:48:13
噓 momo4571 : 你跟人告白時會把未來一切都說好?這麼厲害會預知啊 04/16 08:47
嘻嘻這就是男的厲害的地方啊
你沒看到他媽死的那天他就有去美國的打算了?
親友團鬼遮眼???
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.23.63 臺灣), 04/16/2024 08:49:21
→ momo4571 : 況且前文有提到他結婚前也有詢問過了04/16 08:48
→ lenta : 前提就錯了 他前一任不就是因為不想去美國所有分手04/16 08:52
→ lenta : 嗎?你是在通靈什麼鬼?04/16 08:52
噓 bYvYd : 當初目標不同,為何不能分手,你開頭邏輯就有問題04/16 08:52
根本懶得回你
好好看看自己在講什麼洨
→ lenta : 告白講未來規劃 要不要告白的時候順便說以後要生幾 04/16 08:52
→ lenta : 個小孩啊 這個什麼噁心言論wwww 04/16 08:52
→ lenta : 通篇通靈真是了不起欸04/16 08:54
→ lenta : 一下子說面子掛不住 一下子說再來要摔東西 你是哪裡 04/16 08:55
→ lenta : 來的大預言家啊?下期威力彩幾號可以透露一下嗎?04/16 08:55
→ lenta : 拿到工作可以稱2年居然被說是運氣 好像美國公司專養 04/16 09:00
→ lenta : 冗員一樣 好喔04/16 09:00
噓 lenta : 就老實承認女方太廢導致壓力都在男方身上很難嗎?男04/16 09:03
→ lenta : 方崩潰不也是女方太廢造成的嗎?生活瑣事都做不好還04/16 09:03
→ lenta : 會哭 這種人一起生活這麼久沒病都被搞到有病了04/16 09:03
→ lenta : 女方少添點亂 讓男方好好準備找新工作不行嗎?我看04/16 09:04
→ lenta : 女方根本是來放火的吧www04/16 09:04
嘻嘻 怎麼不用打的
用打的最方便啊
親友團最愛
推 kokonoe : 笑惹 現實怎麼如此殘酷04/16 09:06
→ starwillow : 奇怪又不是太太逼先生去美國發展 噓文的搞清楚有美 04/16 09:08
→ starwillow : 國夢的明明是先生 他要多付出點本來就是應該的04/16 09:08
嘻嘻沒看到一堆噓文很低能嗎
→ momomom : 他就是 我在美國找不到工作 好 那一切的變化都老婆04/16 09:10
→ momomom : 養全家 反正我只接受"待在美國有好工作"的情境04/16 09:12
噓 michael0216 : 標準的北七回文04/16 09:12
標準的北七噓文嘻嘻
→ momomom : 他老婆為什麼不蒐證錄音 然後告他啊 言語暴力仔04/16 09:13
噓 d000123 : 嘔 那女方答應不分去美國 是誰的問題?04/16 09:16
女方啊
當然啊都是女方問題
男方好棒棒
→ d000123 : 雙標仔有夠噁04/16 09:16
推 oliver81405 : 推這篇文章 台灣男性真的自我感覺太良好04/16 09:18
推 momomom : 看到他嗆老婆 回台灣就老婆養全家 真的笑死 04/16 09:18
→ jacy840708 : 人家就以為老婆說一次「願意」移民. 就是終身不得 04/16 09:21
→ jacy840708 : 反悔. 要死活拼下去. 04/16 09:21
推 cukesdubie : 撇去那些批評的字眼,這篇也寫的很棒… 04/16 09:23
推 ChikanDesu : 會分手阿 前任不就是不去就分手04/16 09:36
推 g1254501 : 洗盤子不會?04/16 09:50
※ 編輯: pcoco0175 (42.70.14.243 臺灣), 04/16/2024 09:57:40
噓 andyspree : 劣文,雙方走到這個地步,絕對不是只有男方有問題 04/16 09:56
嘻嘻
回到這裡我只有一句
遠離噓文的爛貨們才是幸福上上策
※ 編輯: pcoco0175 (42.70.14.243 臺灣), 04/16/2024 10:01:06
推 shingg : 推 理由伯 04/16 10:04
推 casper955033: 我男生,推你這篇 04/16 10:07
上面在噓的其實都蠻悲哀
也提醒我們世界低能多
幸福得來不易
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.23.63 臺灣), 04/16/2024 10:09:43
推 SPEEDPOP : 推這篇 怪女生當初答應去美國但現在反悔對解決狀況04/16 10:09
→ SPEEDPOP : 無濟於事 何況他們兩人的困境明顯來自男方因為實力04/16 10:09
→ SPEEDPOP : 不足無法負擔留美生活造成的生活壓力 回台灣是個停 04/16 10:10
噓 auditore : 笑死 性別對調馬上被噴爛 軟爛仔是事實好嗎 04/16 10:10
→ SPEEDPOP : 損 但他把這個全部怪給太太很廢 04/16 10:11
→ babyIam : 想改變另外一個人的想法打從一開始就不對了 04/16 10:11
噓 yuzu0925 : 給兩個選項叫沒選項 標準廢文 04/16 10:12
嘻嘻
我大概知道為什麼有人只有能力花錢娶越配了
→ MintTW : 明明有的選04/16 10:17
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.23.63 臺灣), 04/16/2024 10:18:53
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.23.63 臺灣), 04/16/2024 10:19:39
噓 dryat : 照你的邏輯,女方也沒說她不想努力啊。她要是早說04/16 10:19
→ dryat : 男生也可以重新找個同樣有美國夢的啊。只想爽還不04/16 10:19
→ dryat : 敢承認,這樣也能護航04/16 10:19
推 rogergon : Carry 不起來怪隊友廢/扯後腿。04/16 10:22
嘻嘻真的
變成反而要要求別人了
真廢~~~
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.23.63 臺灣), 04/16/2024 10:27:35
推 MGEDTA : 好中肯哈哈 能力不知道 脾氣心態倒是很貼切04/16 10:27
推 SSamuel : 笑死,噓的人支持的先說先贏都沒有轉圜,那父母在小04/16 10:36
推 SSamuel : 孩出生就先講要念台大醫不就贏爛 04/16 10:38
→ SSamuel : 你各位最好都100%完成父母期許阿XD 04/16 10:39
噓 opopkc : 還好這邊是媳婦版,不然這種噁爛雙標文早就噓爛了 04/16 10:39
越配最適合您
娶不到可以往第三世界國家看看
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.23.63 臺灣), 04/16/2024 10:41:57
噓 NovakDjokovi: 反串0.0 04/16 10:46
小丑球王滾
推 chasegirl : 什麼雙標 我不許你們說P大的腦補是雙標 幸福的不得04/16 10:52
→ chasegirl : 了好嗎 推推推 讚讚讚04/16 10:52
推 Muilie : 確實,一直言語綁架,真的去了自己先投降04/16 10:59
→ DICKASDF : 沒給選項是真的 這部分跟不敢和鄰居反應狗屎04/16 11:04
推 hitomi0519jp: 你這樣,原po崩上加崩耶04/16 11:04
→ DICKASDF : 是男方敗點 但其餘我覺得就是兩邊都有問題 04/16 11:04
噓 zckater : 笑死這女方親友團?幫護航不代表有機會破處喔,望周知 04/16 11:27
嘻嘻 小孩都三個了還破處
加油暴力份子支持者
→ h79718j06 : 前三十字就end了 明明有時間可以分手還沒得選04/16 11:30
推 maomaop : 而且抱怨這麼多,還不願意離婚...只狂噴老婆不上進04/16 11:33
推 kexi8088 : 回去會被醫生姊姊酸阿04/16 11:36
→ butt1106 : 歧視越配就比較高尚?04/16 11:49
我把選項擺後面就是騎士喔您真難伺候zzz
推 isu0911 : QQ04/16 11:55
→ isu0911 : 找對象結婚只是要個人一起闖美國吧,那一開始就該04/16 11:59
→ isu0911 : 挑目標一致的人,但說真的30幾歲才去闖又非本科專 04/16 11:59
→ isu0911 : 業,我也不覺得他能多好找同樣目標的對象04/16 11:59
推 dsf980036 : 其實還有他陷在要老婆提升自己這個誤區,女方顧家顧04/16 12:20
→ dsf980036 : 好好,就是已經提升自己了,什麼都自己來04/16 12:20
推 shine2gogogo: 如果我是老婆 還真的希望他可以carry自己 XD04/16 12:28
→ darkfiredark: 女生當初可以分手04/16 12:37
噓 michael0216 : 你po文就是欠砲,可悲哈哈哈04/16 13:01
嘻嘻嘻歡迎到我所有文章下面噓文~沒差你一個沒邏輯的
噓 lioujg : 看你好像很討厭被噓文,那我只好噓一下了嘻嘻 告白04/16 13:14
嘻嘻我只是告訴大家珍重生命
遠離噓文支持暴力份子的人啊
→ lioujg : 之前就要講?你要不要聽聽看你在講什麼洨話?那要 04/16 13:14
→ lioujg : 不要告白前把以後要生幾個小孩要在哪裡養老全部一04/16 13:14
→ lioujg : 起說一說?什麼破爛邏輯 自己做的選擇就要自己承擔04/16 13:14
→ lioujg : ,而不是做完之後擺爛扯後腿 有夠噁心04/16 13:14
看推噓比例好在大部分人都是有腦的
嘻嘻
講什麼洨話的好像是你
先帶腦 認真
→ shepherdy : 推這篇04/16 13:16
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.23.63 臺灣), 04/16/2024 13:36:54
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.23.63 臺灣), 04/16/2024 13:40:28
噓 breath35 : 噓的很多都講在你雙標的點上。沒則都要回但除了嘴 04/16 13:46
→ breath35 : 臭嘴丘之外 討論了什麼?你對雙方合意的責任超級雙04/16 13:46
→ breath35 : 標。結婚去美國發展就像我跟人組隊打副本。就算他04/16 13:46
→ breath35 : 找不到人組也不表示女必須答應好嗎?接受組隊邀請 04/16 13:46
→ breath35 : ,就要做好自己的輸出。你他媽的心態居然是咒對方 04/16 13:46
→ breath35 : 失敗或全靠對方carry?任何這種心態就是豬隊友不分 04/16 13:46
→ breath35 : 性別。男方識人不清被雷到現在當然苦大仇深,這系 04/16 13:46
→ breath35 : 列文真的一堆性別盲檢討受害者。04/16 13:46
又來一個毫無邏輯的路人
只能祝福你的另一半自求多福
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.23.63 臺灣), 04/16/2024 13:58:02
推 peteboy : 推噓文好可怕,難怪有人寧願單身 04/16 14:00
你看樓上的就好了
一進來先噴你邏輯不對
然後自己說了一套超雲的邏輯
真是笑死人完全不知道他重點在哪
可能覺得自己是正義之師嘻嘻
珍惜生命 遠離支持恐怖情人的人
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.23.63 臺灣), 04/16/2024 14:06:59
推 lovemiku39 : 10秒後抵達戰場 04/16 14:23
→ ejnfu : 有綠卡了待美國哪有這麼難... 工作肯找一定找得到啦04/16 14:23
→ ejnfu : 30、50萬工作找不到,還是有一堆10-20萬的可以找啊04/16 14:25
推 ejnfu : 都念到PhD了,還在跟非法移民比.. 04/16 14:29
→ keerily : 不是呀,選項這東西男方提的話當然是提他想的 04/16 14:46
→ keerily : 女方有想法不是應該要自己提第3、4個選項呀 04/16 14:47
→ keerily : 為什麼男方不提出女方想法選項,會是男方的錯 04/16 14:49
→ chasegirl : 一群傻孩子 信我P大得幸福 邏輯?不需要的 幸福就好 04/16 14:50
→ keerily : 這不就像男女朋友吃晚餐,男想吃麵所以提炒麵拉麵 04/16 14:51
推 gest7240 : 美國不是可以投資移民 80-100萬美金 他不是說能力 04/16 14:51
→ gest7240 : 很強嗎 搞得這麼累幹嘛 不明白 能力很強在台灣會賺 04/16 14:51
→ gest7240 : 不到3000萬?04/16 14:51
→ keerily : 女方說隨便好呀,結果吃完臉很臭,所以是男方的錯04/16 14:51
→ chasegirl : 說什麼東西,女生說得好?是好嗎?她說好的時候有很04/16 15:00
→ chasegirl : 幸福嗎?結果有幸福嗎?沒有麻 04/16 15:00
→ chasegirl : 幸福才是最重要的 感謝P大讓我頓悟了04/16 15:03
噓 RZRZ : 雙標仔滾啦04/16 15:15
噓 lioujg : 嗯?用推噓文來判斷你有沒有邏輯嗎?所以在媳婦板04/16 15:33
→ lioujg : 幫媳婦無腦護航=有邏輯?要反駁請拿出一點像樣的論04/16 15:33
→ lioujg : 述好嗎?原來現在的騎士團門檻那麼低嗎 別笑死人好04/16 15:33
→ lioujg : 嗎雙標仔04/16 15:33
噓 michael0216 : 邏你媽啦哈哈哈,跟你這種狗屎文04/16 15:52
→ michael0216 : 需要講什麼邏輯?哈哈哈 04/16 15:52
→ michael0216 : 歡迎你繼續浪費時間每篇回雙標喔04/16 15:52
→ michael0216 : 狗屎文04/16 15:52
嘻嘻
跟會支持暴力的人也不用講邏輯呀
祝福您的配偶跟小孩們身體安康
※ 編輯: pcoco0175 (42.70.14.243 臺灣), 04/16/2024 15:59:16
推 angels999 : 推,家庭教育和個人修養真的很重要 04/16 16:48
看看樓上樓下那個M開頭的
恐怖情人類型就是這種
講不過開始問候別人
嘿嘿
噓文智商真的越看越勸世
噓 peter86132 : 這篇只是在嫉妒人家有能力拿到綠卡 04/16 16:54
嘻嘻
超譯仔超譯到在幻想了
噓 silver5566 : 我看了看,他沒老婆早就成功了^^ 04/16 17:20
當然啊您怎麼看都是女生的問題
噓 michael0216 : 哈哈哈 04/16 17:56
→ michael0216 : 的確喔,跟色盲狗也不用講邏輯呀 04/16 17:56
→ michael0216 : 反正就是個智障嘛 04/16 17:56
→ michael0216 : 也祝福您年底前家裡不會少人喔 04/16 17:56
嘻嘻
講邏輯講不贏嘴也嘴不贏
就開始破口大罵
還跑來自我介紹您的智力XDDD
崇尚暴力露出本性囉嘿嘿
越看越慶幸我沒有這種水準的家人
而且我家應該是不會少人啦
我不是那種支持暴力
有天會失手打死親人的那種嘻嘻
噓 mini178 : 雀食04/16 18:07
※ 編輯: pcoco0175 (42.70.14.243 臺灣), 04/16/2024 19:22:20
※ 編輯: pcoco0175 (42.70.14.243 臺灣), 04/16/2024 19:24:25
※ 編輯: pcoco0175 (42.70.14.243 臺灣), 04/16/2024 19:31:06
推 scratch01 : 真的覺得他就是FOG 04/16 20:54
噓 Chinwen723 : 一個噁心雙標仔自以為是發文 快笑死04/16 21:05
嘻嘻你也回得很開心啊 母單多大了?
推 mark0204 : "超級沒擔當"04/16 21:59
→ bruce666 : 這篇雙標04/16 22:42
※ 編輯: pcoco0175 (61.228.22.146 臺灣), 04/16/2024 23:38:45
推 WiserWilly : 看幾句就看不下去,這男的已經屌打台男了,還被你說 04/17 00:32
→ WiserWilly : 不上不下??整文只同意你說不事先講先贏,那個廢物老 04/17 00:32
→ WiserWilly : 婆根本沒想過到美國要犧牲甚麼才會答應,就是純粹的 04/17 00:32
→ WiserWilly : 笨04/17 00:32
推 LVE : 言語暴力不一定說暴力,鄉民支持脫口秀內容無上限04/17 00:34
→ LVE : 的04/17 00:34
噓 michael0216 : 哈哈哈,啟智幼幼果然沉不住氣04/17 00:48
→ michael0216 : 開始每篇回了,還耍智自以為嘴贏了04/17 00:48
→ michael0216 : 活在自己狗屎堆中爽爽der厚04/17 00:48
→ michael0216 : 跑來自介肛門何必呢04/17 00:48
→ michael0216 : 真有趣呵呵04/17 00:48
→ michael0216 : 愈看愈慶幸我家人沒那麼弱智04/17 00:48
→ michael0216 : 生下個87在那亂回文 04/17 00:48
→ michael0216 : 反正弱智容易生野種,是不會少人04/17 00:48
→ michael0216 : 但先恭喜你家囉呵呵04/17 00:48
嘻嘻
辛苦你還特別回來看
發現自介了一波自己的智商開始惱羞
通常會順著別人話題走的基本上都沒什麼腦
我說邏輯你開始說邏輯
我說自介你開始說自介
我說家人你開始說家人
嘻嘻
真好奇什麼樣的環境跟父母養出來的
再自介一下
讓大家趕快避開這種低下水準的環境
避免自己養出連筆戰只有這種水準的
對了
另外勸你不要生
相信我階級複製只會殘害你的孩子們
不會回囉
※ 編輯: pcoco0175 (42.70.14.243 臺灣), 04/17/2024 01:44:07
※ 編輯: pcoco0175 (42.70.14.243 臺灣), 04/17/2024 01:46:47
→ cashko : 他跟主管也吵架結果離職 04/17 01:46
推 cashko : 這種事情既然早有意願,交往前就要說了+1,以前朋 04/17 01:50
→ cashko : 友男友老家在馬祖,也是交往一年才說希望以後回馬04/17 01:50
→ cashko : 祖,女生就覺得你早說我就不會交往了,為什麼都付04/17 01:50
→ cashko : 出一年感情跟時間才說,男方說之前先說,沒半個接04/17 01:50
→ cashko : 受他,才想說有了感情基礎,女方捨不得分手再說04/17 01:50
嘻嘻
答案就是這樣
但你可以看看樓下的想法
對他們來說1就是1然後2就是2
感情基礎什麼不重要
每個人在做選擇的時候
沒有妥妥100%理性
沒有摒棄已經堆疊的感情基礎
就是不成熟
所以我才說
會這樣想的人要馬是母單
要馬就是在感情中遇到一個不會給自己出難題的對象
死的不是自家人當然可以理性上帝啊
嘻嘻
噓 epcl4uc96g4u: 這篇不行 女生不想去就拒絕 選項是假議題04/17 02:12
※ 編輯: pcoco0175 (42.70.14.243 臺灣), 04/17/2024 03:13:12
※ 編輯: pcoco0175 (42.70.14.243 臺灣), 04/17/2024 03:18:28
推 georgegot7 : 推你 而且看不下去老公對老婆 字裡行間都透漏著 他 04/17 17:54
→ georgegot7 : 就是瞧不起老婆@@ 04/17 17:54
→ georgegot7 : 說實話他看起來就是傳統大男人 真的可以很carry、 04/17 17:55
→ georgegot7 : 很不廢的女性 會不顧一切的拋棄台灣的工作陪他去美 04/17 17:55
→ georgegot7 : 國實現美國夢嗎?我想…應該是不會04/17 17:55
→ georgegot7 : 再來闖美國都還沒有穩定工作幾年 竟然又有小孩了04/17 17:57
→ georgegot7 : 昏倒 我也跟老公要到別的國家打拼 我們暫時根本不04/17 17:57
→ georgegot7 : 會想生小孩 要很穩定才敢生04/17 17:57
沒錯啊
重點是如何生存在在那種關係下
而且如上所述
真的不可能有什麼理性拒絕的問題
如果男方態度品格都跟樓上樓下那個M一樣
就算有綠卡有屁用
噓 michael0216 : 哈哈哈~怕了?小孬孬?04/17 17:57
→ michael0216 : 先吠又不敢吠回來?也辛苦被噓成這樣04/17 17:57
→ michael0216 : 還有狗臉回來討罵04/17 17:57
→ michael0216 : 那就繼續啊~呵呵呵04/17 17:57
→ michael0216 : 面對87就要用87的方法04/17 17:58
→ michael0216 : 以你這種智商,高層次的話你懂?04/17 17:58
→ michael0216 : 笑死啦哈哈哈哈04/17 17:58
→ michael0216 : 每篇用你一樣低階的話堵回去就好04/17 17:58
→ michael0216 : 原封不動就可以嗆你嗆爽爽der04/17 17:58
→ michael0216 : 真好奇啥蠢父母沒把你射牆上04/17 17:58
→ michael0216 : 呵呵呵,你可不是在自介呢04/17 17:58
→ michael0216 : 你是在為弱智父母自介呢 04/17 17:58
→ michael0216 : 整篇噓到真是看爽爽,拜託繼續~好歡樂喔04/17 17:58
→ michael0216 : 你別逃啊,夾著尾巴落跑什麼?04/17 17:58
→ michael0216 : 原來不只蠢,現在還多了孬喔 04/17 17:58
→ michael0216 : 哇靠,你父母基因不錯喔 04/17 17:58
※ 編輯: pcoco0175 (42.76.137.144 臺灣), 04/17/2024 20:21:38
※ 編輯: pcoco0175 (42.76.137.144 臺灣), 04/18/2024 02:19:13
推 kantantantan: 04/18 16:40
推 hydestanny : 推這篇。另外,雖然很多人砲女方很軟爛,但我覺得至 04/18 17:47
→ hydestanny : 少她知道面對現實,美國待不下去回台灣比較好。而且 04/18 17:47
→ hydestanny : 我不懂男方為什麼一直要砲女方想回台灣舒適圈?事實 04/18 17:47
→ hydestanny : 上就是回台灣比待在美國好不是嗎?男方堅持待在美國 04/18 17:47
→ hydestanny : 的作法就是失業期間跟著老婆躺平? 04/18 17:47