推 maladie0211 : 這篇寫得好真誠08/21 15:55
→ chair209 : 陪玩是越小越簡單，陪兩歲孩子追逐跑跳就很好玩了08/21 15:57
推 waoh : 推08/21 15:58
推 cynthiachen : 你是好爸爸08/21 16:02
推 devon5 : 蠻好的分享08/21 16:05
推 nicklyyyy : Good08/21 16:08
推 brendani : 推08/21 16:16
推 seisai : 推好爸爸08/21 16:20
推 zere : 推08/21 16:21
推 spittz : 佛心推08/21 16:32
推 ggiioo : 推08/21 16:35
推 sssyoyo : 好真誠，肯定是暖男08/21 16:39
推 jane80289 : 推 08/21 16:39
推 candyrainbow: 推，不過慢慢來那段有點冷掉…媽媽也不是一開始就會 08/21 16:40
→ candyrainbow: 當媽媽…某種程度爸爸也是仗勢著媽媽會負起較大的 08/21 16:40
→ candyrainbow: 照護責任，所以可以耍賴吧…但確實改變是需要時間 08/21 16:41
→ candyrainbow: 的，具體建議還是給推 08/21 16:41
推 rrroooqqq : 媽媽總是要爸爸陪小孩，問題真的玩不起來啊，等小 08/21 16:52
→ rrroooqqq : 孩大了一起打電動打球還比較有可能，小小孩玩的遊 08/21 16:52
→ rrroooqqq : 戲真的不適合大人，毫無頭緒可言 08/21 16:52
推 shiningwine : 我家老公會陪玩樂高，自己帶的時候會帶去玩具店看 08/21 16:53
→ shiningwine : 玩具（去之前說好不買）去樂高店挖磚，兩個人就這 08/21 16:53
→ shiningwine : 樣開心過一天 08/21 16:53
→ kirbycopy : 其實有時是另一半心理平衡問題 每天早上我帶小孩出 08/21 16:55
→ kirbycopy : 門我老婆都還在睡 我就會偶爾想叫她送小孩我多睡 08/21 16:56
推 shiningwine : 早上帶去公園放風，中午吃過火鍋或藏壽司，他原本也 08/21 16:56
→ shiningwine : 不會說故事，我就說給他看，到現在爸爸也會說故事 08/21 16:56
→ kirbycopy : 反過來也是我老婆幫我小孩刷牙連續多天她也會叫我要 08/21 16:56
→ kirbycopy : 去幫我小孩刷 08/21 16:56
→ kirbycopy : 所以有的媽媽跟小孩玩這些無聊遊戲玩多了 也會希望 08/21 16:57
→ kirbycopy : 平衡一下很正常 尤其是她在無聊陪玩時你在遊戲世界 08/21 16:57
→ kirbycopy : 精彩 08/21 16:57
推 ru899 : 就是這樣！！ 08/21 17:00
推 chair209 : 用爸爸可以理解的說法來解釋好了，遊戲好玩的很大一 08/21 17:03
→ chair209 : 部分是有隊友，遊戲本身是不是這麼有趣並不是這麼絕 08/21 17:03
→ pierides47 : 很好啊有解決的方法，但很多人只會雙手一攤…. 08/21 17:03
推 lavena : 爸爸帶出去做體能活動比較好,投接球或公園器材,可以 08/21 17:03
→ chair209 : 對。跟孩子玩的時候也一樣，你想辦法變成隊友就好玩 08/21 17:04
→ chair209 : 不管是陪玩還是陪讀，重點都是"陪" 08/21 17:05
推 awx332370 : 推 08/21 17:06
→ lavena : 訓練體能手腳肌肉協調,爸爸體力比媽媽好可多做活動 08/21 17:06
推 doS16 : 蛤，所以女性天生就會覺得陪小孩玩很有趣？ 08/21 17:08
推 colorsplash : 推 08/21 17:14
→ snowtoya : 我女的也覺得陪小孩玩玩具很無聊，還不如帶小孩去爬 08/21 17:15
→ snowtoya : 山啊，但自己生的還是會陪玩 08/21 17:15
推 cat763152001: 陪小孩玩真的超無聊阿..但沒辦法我生出他了還是要 08/21 17:17
→ cat763152001: 陪吧 08/21 17:17
推 anniekk : 講的好像媽媽跟小孩玩得起來一樣，媽媽沒生小孩前 08/21 17:23
→ anniekk : 也很愛瑜珈運動看電影喝下午茶美容美髮美甲樣樣來 08/21 17:23
→ anniekk : ，有多少媽媽是跟小孩玩得起來？還不是脖子洗下去 08/21 17:23
→ anniekk : 陪玩的。 08/21 17:23
→ snowtoya : 我昨天傍晚吃了五十片烤肉有吧(?)，我兒燒烤店開幕 08/21 17:25
→ snowtoya : 一直強迫餵食 08/21 17:25
→ snowtoya : (扮家家酒真的好無聊) 08/21 17:26
推 ru899 : 我都努力回想我小時候的玩法 覺得還算有用 08/21 17:27
推 maltum : 您是認真的好爸爸 08/21 17:33
→ yyc1217 : 孩子最大的樂趣來自於想像 你可以幫每台車子取名字 08/21 17:35
→ yyc1217 : 加上一些背景設定之類的 08/21 17:35
推 fuzzycool : 很多媽媽以為自己在陪 其實小孩也沒要你陪 08/21 17:37
推 Ende1895 : 原po 是好爸爸，也看到你的成長。這篇的好處是男人 08/21 17:46
→ Ende1895 : 講出自己的感受讓人理解很好，但我看了不是很舒服。 08/21 17:46
→ Ende1895 : 像是女人長久以來常被要求忍耐著做自己不喜歡的事， 08/21 17:46
→ Ende1895 : 但是男人稍微被逼一下無聊就想逃，而且是需要被理 08/21 17:46
→ Ende1895 : 解的。媽媽也覺得陪小孩無聊啊，不知所措啊，但也是 08/21 17:46
→ Ende1895 : 硬著頭皮陪下去不能說什麼沒辦法、不行、就是這樣 08/21 17:46
→ Ende1895 : 之類的 08/21 17:46
推 bigdragon : 這篇誠懇，iam大 是好爸爸！ 08/21 17:49
推 spmimi : 推Ende，其實很多第一次當媽媽的也是這樣 08/21 17:51
→ spmimi : 覺得無助又無趣也累，但社會總設定女人 08/21 17:51
→ spmimi : 比較有耐心會照顧孩子，給媽媽適應的時間 08/21 17:52
→ spmimi : 非常短，但當新手爸爸就不一樣… 08/21 17:53
→ snowtoya : 我是真的覺得小孩會兒無聊的人，但小孩就是會要找 08/21 17:53
→ snowtoya : 我玩啊（像昨天就是一直要我當客戶），所以我的情況 08/21 17:53
→ snowtoya : 不存在「小孩沒要媽媽陪」啦 08/21 17:53
→ snowtoya : 覺得陪小孩玩無聊* 08/21 17:54
→ spmimi : 當媽媽的 說帶孩子無聊想逃，需要更多鼓勵 08/21 17:54
→ spmimi : 應該很少人會說她是好媽媽吧…… 08/21 17:54
推 greenfetish : 我是媽媽，陪小孩玩超無聊的啊，但是生了還是要陪 08/21 17:58
→ greenfetish : 啊。洗衣服好玩多了 08/21 17:58
推 condenza : 喜歡你真誠的分享。我也常覺得陪小孩有點無聊。但 08/21 17:58
→ condenza : 是盡量自己排解掉。被說不是好媽媽又如何 08/21 17:58
推 djboy : 生2個孩子，大約第二個孩子2.5歲時，小朋友就會自己 08/21 17:59
→ djboy : 玩了。大家可以多考慮。 08/21 17:59
→ condenza : 小孩彼此是會自己玩，不過有時候還是會找媽媽XDD 08/21 18:00
→ condenza : 總是不會忘了找我 08/21 18:00
推 spmimi : 有時候看這樣的分享會覺得，女人生完當新 08/21 18:01
→ spmimi : 手媽媽，除了帶新生兒，還要被期待帶新手 08/21 18:02
→ spmimi : 爸爸，誘導他 讓他對新的身分有興趣呢！ 08/21 18:02
推 petitchou : 推你的真誠分享，但無關男女我都遇過其中一個生了小 08/21 18:03
→ petitchou : 孩就無意識的想逃，逃去跟朋友聚會、逃去廁所、逃去 08/21 18:03
→ petitchou : 工作、逃去打電動，另一半就只能孤單的撐著，辛苦 08/21 18:03
→ petitchou : 的事本該就兩人一起承擔，一句我不會、我不懂陪玩， 08/21 18:03
→ petitchou : 真的就是在扼殺自己的婚姻 08/21 18:03
→ snowtoya : 我家雙寶4歲了還是彼此嫌棄吵著要大人陪啊，要是只 08/21 18:03
→ snowtoya : 有一個在家還能自己玩，兩個都在家就各種爭奪大人注 08/21 18:03
→ snowtoya : 意力 08/21 18:03
→ yaokut : 講出自己的感受讓人理解很好，但看了不是很舒服+1 08/21 18:03
推 dowcher : 陪這個字本來就是被動的，就像陪老婆逛街 08/21 18:05
→ dowcher : 樂趣就是犧牲自己然後對方很開心 08/21 18:06
推 doS16 : 小孩一蹦出來，媽媽就是個全能媽媽，爸爸就可以到小 08/21 18:07
→ doS16 : 孩會走了還在學習 08/21 18:07
推 badmiukitty : 你的分享很棒 08/21 18:08
推 shih729 : 推 08/21 18:08
推 djboy : 2個小孩真的有差啦，愈大時，他們就愈會自己玩，尤 08/21 18:09
→ MaxA : 推 08/21 18:11
噓 alin771217 : 不懂新手媽媽為什麼養小孩還要養新手爸爸,就因為孩 08/21 18:12
→ alin771217 : 子不是你懷胎十月辛苦生下來的,所以還要新手媽媽一 08/21 18:12
→ alin771217 : 個一個教? 08/21 18:12
→ djboy : 其是同性別。根據統計，有孩子的家庭，7成都生2個 08/21 18:13
※ 編輯: iamj1217 (211.76.58.86 臺灣), 08/21/2023 18:50:15
推 misa1015 : 推，也推媽媽其實也覺得陪小孩是無聊的，只是比爸 08/21 18:16
→ misa1015 : 爸更願意為小孩犧牲自己時間 08/21 18:16
推 waoh : 雖然很推薦這篇，但這篇的爸爸有好結局是因為他願 08/21 18:27
→ waoh : 意改變，即使無聊、被動去做也還是做了，並且找到 08/21 18:27
→ waoh : 動力（媽媽們也是從無聊中找到動力的啊），希望其 08/21 18:27
→ waoh : 他爸爸們能看到重點XD 08/21 18:27
推 littleyu : 推Ende，媽媽也會覺得玩小孩遊戲很無聊，身邊也是 08/21 18:32
→ littleyu : 很多爸爸努力陪玩，或是跟小孩一起找樂趣。這篇有 08/21 18:32
→ littleyu : 改變很好，但當父母大多時候是用理智在養小孩的。 08/21 18:32
→ littleyu : 不然情緒上媽媽也想丟著小孩，去下午茶去按摩去逛 08/21 18:33
→ littleyu : 街啊 08/21 18:33
推 saterr : 小孩對女生來說也是未知的生物阿 08/21 18:39
噓 DuskOfTaipei: 小孩對男人來說很無聊難道對女人來說就很有趣…這才 08/21 18:40
→ DuskOfTaipei: 是女人不想生的主因吧 生下來帶的主責任好像都在女 08/21 18:40
→ DuskOfTaipei: 生身上 爸爸永遠都是「幫忙」帶 然後新手媽媽一次要 08/21 18:40
→ DuskOfTaipei: 帶小孩跟爸爸 到底有多累 08/21 18:40
推 sunworship : 非常真誠欸 整篇都同意 我是媽媽超級恨陪玩 我都躺 08/21 18:42
→ sunworship : 著睡跟躺著育兒 但我會看著小孩不做別的事 08/21 18:42
→ saterr : 只是差在女生沒辦法說自己不會而已 08/21 18:42
推 flutter8 : 你個人很不錯，但最後幾段是現在女的對婚姻跟生子 08/21 18:43
→ flutter8 : 沒興趣的原因之一，都不用生就直接擁有兒子賺爛了 08/21 18:43
→ pierides47 : 爸爸有陪玩就好棒棒了啦...我家孩子老師也只跟媽媽 08/21 18:44
→ pierides47 : 傳訊息之類的，電話也是 08/21 18:45
→ fujizaki : 講的好像媽媽就覺得陪小孩玩很有趣一樣... 讓人看了 08/21 18:45
推 sunworship : 老公也差不多 小孩一樣兩歲半 只要眼睛看著他們 他 08/21 18:46
→ sunworship : 們就很滿足 08/21 18:46
→ flutter8 : 一堆男的要照顧的時候就在男的一輩子都是小孩，結 08/21 18:46
→ flutter8 : 果奇怪了現在要你陪玩又說不懂小孩，薛丁格的心理 08/21 18:46
→ flutter8 : 年齡 08/21 18:46
→ fujizaki : 很傻眼 小孩不是兩個人的嗎 08/21 18:46
→ fujizaki : 為什麼爸爸可以慢慢來 媽媽就要馬上上手 08/21 18:46
→ littleyu : “媽媽看到孩子笑就滿足了”、"爸爸不了解陪伴的重 08/21 18:46
→ littleyu : 要性"，這種把母職當天性的話好可怕 08/21 18:46
推 ytosh : 難怪有手足帶小孩一說 08/21 18:48
→ flutter8 : 請正視一下為啥大部分人、不管男女年齡跟媽媽的互 08/21 18:49
→ flutter8 : 動率都比較高，就繼續男人不懂小孩，總有一天會成 08/21 18:49
→ flutter8 : 為那個跟自己小孩只剩錢夠不夠這個話題的爸爸 08/21 18:49
推 iangkor : 推，好文 08/21 18:50
推 caramelputin: 推，我小孩也喜歡找爸爸玩（5/7y)，我實在無法玩太 08/21 18:50
→ caramelputin: 多角色扮演類，10分鐘極限 08/21 18:50
→ snowtoya : 我就是生兩個同齡同性別的，小孩一個人時反而可以 08/21 18:52
→ snowtoya : 自己玩，兩個都在家就是不斷吵鬧要爭奪媽媽，完全沒 08/21 18:52
→ snowtoya : 有讓我覺得兩個有比較輕鬆.. 08/21 18:52
推 saterr : 看了你補充的還是一樣阿，為什麼男生做不好就可以推 08/21 19:00
→ saterr : 托天生不擅長，女生就被預期天生就有母愛 08/21 19:00
→ littleyu : 補充舉例更看不懂了，說原po可以再等老公長大，不要 08/21 19:05
→ littleyu : 輕易離婚。然後男生做得好的例子，結果是離婚？？？ 08/21 19:05
→ littleyu : 那這位男生怎麼不等老婆長大啊？ 08/21 19:05
噓 doS16 : 所以如果是老婆廢你就不會說女人天性如此，老公廢就 08/21 19:05
→ doS16 : 可以加句男人天性如此 08/21 19:05
→ doS16 : 你舉的例子1還不是解決了人，證明解決人是個有效的 08/21 19:06
→ doS16 : 方法啊 08/21 19:06
推 momomom : 不想陪小孩的媽媽真可憐 一堆甩手老爸 08/21 19:08
→ momomom : 不想陪的媽媽上來發文大概還要被嘴那妳幹嘛生 08/21 19:08
→ momomom : 爸爸就各種你很棒 你做得很好了 08/21 19:09
推 saterr : 同覺得為什麼都一定要加一句天性如此 08/21 19:09
→ saterr : 男生外遇→天性如此 男生性騷→天性如此 08/21 19:09
→ saterr : 男生不會陪小孩→天性如此 08/21 19:09
噓 doS16 : 女生都當新手媽了，還要帶一個需要鼓勵不然就不做事 08/21 19:09
→ doS16 : 的豬隊友真的很累 08/21 19:09
噓 flutter8 : 看了補充我想抵銷剛剛的推，你這篇就不要給太多未 08/21 19:12
→ flutter8 : 婚的看到，比結紮還避孕wwww 08/21 19:12
推 momomom : 爸爸一句我比較不擅長就沒事 那我也不擅長 看小孩誰 08/21 19:15
→ momomom : 要帶 08/21 19:15
推 llto : 推 08/21 19:18
推 t810312 : 我覺得無聊問題無論男女都會遇到 很多事情性別不是 08/21 19:20
→ t810312 : 絕對 但這個漸進過程很重要 也許當人父母需要的是鍛 08/21 19:20
→ t810312 : 鍊「從無聊中找到樂趣或成就感」的能力 08/21 19:20
→ saterr : 男生可以裝死喊不擅長 就是仗著老婆會坦 明明老婆出 08/21 19:22
→ saterr : 差的時候自己也做得到 08/21 19:22
推 nao : 推！這篇才是育兒真實實際狀況 問題就是一起 解決 08/21 19:25
→ nao : 只會不平衡沒有用 08/21 19:25
推 pocky0o0 : 我覺得本篇寫的很好但可以把性別拿掉XD 不論男女都 08/21 19:26
→ pocky0o0 : 會有覺得陪玩無聊的時候，只是可能荷爾蒙影響或長久 08/21 19:26
→ pocky0o0 : 以來的框架，社會就是對爸爸擺爛比較容忍，所以不生 08/21 19:26
→ pocky0o0 : 的女人真的沒什麼錯XD 我很幸運有願意專心陪玩的先 08/21 19:26
→ pocky0o0 : 生，他不行就換我打怪，只是有時候難免也覺得不公平 08/21 19:26
→ pocky0o0 : ，一樣的事爸爸做有掌聲媽媽就是應該 08/21 19:26
※ 編輯: iamj1217 (211.76.58.86 臺灣), 08/21/2023 20:10:19
推 fake0617 : 推，陪玩很無聊也是我家很煩惱的問題，目前解法是買 08/21 19:45
→ fake0617 : 玩具時買的是大人自己有興趣的東西，然後夫妻各自陪 08/21 19:45
→ fake0617 : 玩自己喜歡的玩具/活動，久了小孩也知道什麼東西要 08/21 19:45
→ fake0617 : 找誰陪 08/21 19:45
推 sinomin : 真的補充比結紮還避孕w 08/21 19:55
→ kitten631 : 最害怕那種男孩兒們需要花時間慢慢呵護才能養成爸 08/21 19:56
→ kitten631 : 爸的文章 08/21 19:56
推 saluawu : 說真的 我跟先生都覺得陪玩無聊 但 還是要陪阿QQ 很 08/21 20:03
→ saluawu : 多事情推給另一方就當自己沒事了 這種態度才會讓人 08/21 20:04
→ kitten631 : 根據這篇的例子，其實也不用怎麼慢慢學，媽媽只要 08/21 20:06
→ kitten631 : 出差或學會擺爛，爸爸就飛速成長了 08/21 20:06
推 spmimi : 男人在這方面成長速度慢，其實還是社會期待 08/21 20:07
→ saluawu : 不平衡 最簡單的方法就是輪流 都做才不會自己做到一 08/21 20:07
→ saluawu : 肚子火 08/21 20:07
→ spmimi : 的差異，多少準媽媽在孕期開始看各種育兒資訊 08/21 20:07
→ doS16 : 畢竟很多媽媽也是在爸爸擺爛下成長的 08/21 20:08
推 spmimi : 而且也努力做好心理調適，男人在妻子孕期 08/21 20:09
推 mmarty : 同感 08/21 20:09
→ spmimi : 有做好同樣的覺悟嗎？還是覺得不關己事 08/21 20:10
→ littleyu : 希望未婚未生者都看到這篇，好好確認隊友是哪種心態 08/21 20:13
→ littleyu : ，再生育。 08/21 20:13
推 doresofami : 跟小孩一起成長的人給讚，至少你聽得進去、願意花時 08/21 20:17
→ doresofami : 間 08/21 20:17
推 charlie0112 : 謝謝分享心路歷程 希望你不要被駐板仇男組影響心情 08/21 20:25
→ charlie0112 : 同樣的事情腳色互換 她們會說我老公願意寵我當公主 08/21 20:26
→ charlie0112 : 你沒能力XX是因為你很魯 怎樣她們都有話可以講 08/21 20:26
推 spmimi : 同樣角色互換，補充不是有例子嗎？沒當媽媽 08/21 20:27
→ spmimi : 自覺的老婆最後離婚了…… 08/21 20:28
→ charlie0112 : 你太太願意給你機會&時間去學習、去改進 就夠了 08/21 20:28
→ spmimi : 為什麼提出女生的心聲就是仇男？ 08/21 20:29
推 mepe1018 : 你是用心的爸爸，不是每個人都是這樣 08/21 20:29
→ spmimi : 不願意聽女生的意見，就別怪為什麼這麼多 08/21 20:29
→ spmimi : 女人不想生育… 08/21 20:29
推 sunny8757 : 「你就隨便陪我玩一下就好」這句衝擊好大...默默看 08/21 20:30
→ sunny8757 : 向我兒子QQ 08/21 20:30
推 winderlife : 很真實 08/21 20:31
推 weifa : 媽媽生完小孩有被允許慢慢學著怎麼當媽媽嗎？覺得 08/21 20:47
→ weifa : 陪玩無聊能夠逃避還獲得諒解嗎？男性對女性天生擅 08/21 20:47
→ weifa : 長照顧小孩的期待就是現在女生不想生小孩的原因吧 08/21 20:47
推 mepe1018 : 沒人擅長帶小孩～男女都是～只看有沒有心願不願意學 08/21 20:52
→ mepe1018 : 習與付出時間而已 08/21 20:52
推 halle79 : 推 小孩大很快 陪孩子都有受不了的時候 只要想到這 08/21 20:54
→ halle79 : 點 就覺得我還能做得更好 08/21 20:54
→ halle79 : 他馬上就會一直往前走了 陪伴的時間其實沒有你想像 08/21 20:55
→ halle79 : 長 08/21 20:55
噓 doS16 : 身陷負面情緒的時候，看看身旁這個造成自己負面情緒 08/21 20:57
→ doS16 : 的元兇，就會想選擇離婚讓自己抽離出去，這樣又被說 08/21 20:57
→ doS16 : 要學會面對問題，話都給你講 08/21 20:57
推 wendychang87: 女生也認同 推 08/21 20:59
推 pocky0o0 : 補推一個原po是好爸爸，觀念也很正向！ 08/21 20:59
→ doS16 : 越補充越印證男人真爽，要老婆誇獎才有動機學習當好 08/21 20:59
→ doS16 : 爸爸 08/21 20:59
噓 hpoooaaaa : 跟媽媽一樣多努力一些，成長速度就會快囉 08/21 21:10
→ Luvsic : 實在不覺得這需要扯男女 08/21 21:14
推 bird1314 : 你身邊的人都一定要比你正向鼓勵你就是了？你真的過 08/21 21:33
→ bird1314 : 太爽 麻煩請抱著感恩的心吧大老爺 我身邊也有這種什 08/21 21:33
→ bird1314 : 麼都需要旁人肯定的 真的要累死 08/21 21:33
推 karenlo : 不覺得男生是個藉口耶，隊友跟小孩就玩得起來還更 08/21 21:35
→ karenlo : 有創意，老大目前兩歲 08/21 21:35
推 rainwalnut : 這篇不錯阿 我也覺得其實沒甚麼好玩....但盡量陪著 08/21 21:36
推 badshrimp : 這篇很棒 08/21 21:37
推 champagne : 陪小孩真的累 但想著能陪也就他們還小的時候 就認 08/21 21:39
→ champagne : 真陪盡量陪 累積一家人在一起的回憶 08/21 21:39
推 cindy625 : 我家爸爸小孩一個月就會陪讀了，小孩兩個月就陪著 08/21 21:39
→ cindy625 : 聊外星語，不要扯男女，這是責任心和有沒有愛的問 08/21 21:39
→ cindy625 : 題 08/21 21:39
推 zzlee : 這篇好厲害，給讚 08/21 21:42
→ shui2005 : 推你本人，但補充不推。難怪一堆人說老公是大寶欸， 08/21 21:44
→ shui2005 : 用性別區分天賦那婚育根本可以脫鉤啊，甚至女同家庭 08/21 21:44
→ shui2005 : 育兒根本水準封頂XDD 08/21 21:44
噓 hahagirls : 嘴砲大濕 08/21 21:49
→ SARAH12349 : 不覺得是什麼天性，是的話也是覺得反正有媽媽在不關 08/21 21:51
→ SARAH12349 : 我的事的天性 08/21 21:51
→ pomyopnion : 難怪一堆小孩和爸爸不親 08/21 21:53
推 xulu0 : 對的，每個人都有擅長和不擅長的事，我是不擅長陪 08/21 21:55
→ xulu0 : 伴孩子的媽媽。 08/21 21:55
推 AhBall : 你有成長不錯啦...但性別那些論點，看了真的覺得很 08/21 21:58
→ AhBall : 可怕 08/21 21:58
推 wila : 是不是女兒爸爸才會比較有動力？ 08/21 22:02
推 Louiebaby : 推 08/21 22:19
→ karenlo : 真的有責任心就算無聊也會盡力去陪玩 08/21 22:20
→ karenlo : 你以為陪玩的媽媽就都覺得很有趣嗎 08/21 22:20
推 Arsen2017 : 推 08/21 22:23
推 pppass : 推 08/21 22:27
噓 whereislove : 沒有「有不有趣」只有「願不願意」 08/21 22:32
推 cjy0321 : 結論就是媽媽真的比較衰 爸爸可以說不擅長慢慢學 08/21 22:47
→ cjy0321 : 然後講出來還可以獲得推文稱讚好爸爸 08/21 22:47
→ eva19452002 : 是不是兒子媽媽才會比較有動力？ 08/21 22:50
推 weifa : 媽媽會陪玩是應該，爸爸陪玩還要先被鼓勵然後最後 08/21 22:56
→ weifa : 還得到讚，爸爸真好當。 08/21 22:56
推 abby2007 : 啊不就是都要別人哄著你捧著你，你才會當爸爸。有XY 08/21 23:01
→ abby2007 : 基因的特權真好啊。給推喔，別說我發洩怒氣^_^ 08/21 23:01
噓 sakuralove : 大家都像你只要說自己不擅長就可以裝死擺爛囉 08/21 23:05
噓 Ilovecats : 說穿了生而為女性就是原罪囉？伴侶沒自覺自己已經當 08/21 23:11
→ Ilovecats : 爸爸了，還要體諒他，說本來大部份男性都這樣。 原 08/21 23:11
→ Ilovecats : 文週末兩天都出去打球吃飯的男人就是沒有自覺自己已 08/21 23:11
→ Ilovecats : 經是個成家有孩子的人，把責任都丟給太太。 你是剛 08/21 23:11
→ Ilovecats : 好有幾個契機讓你得陪小孩帶小孩，有了成就感。如果 08/21 23:11
→ Ilovecats : 你沒有獲得滿足感、成就感，是不是要繼續責任丟包給 08/21 23:11
→ Ilovecats : 你老婆還理直氣壯：我就真的覺得很無聊很麻煩啊！ 08/21 23:11
→ karenlo : 補充真的看來很…你該慶幸你老婆很包容你 08/21 23:11
→ karenlo : 擺爛都是最容易的 08/21 23:12
推 ethel617 : 我曾經請我先生協助孩子做某件事，結果他竟然跟我 08/21 23:13
→ ethel617 : 說他不會，我氣到說我本來也不會，那就學啊~~為人 08/21 23:13
→ ethel617 : 父母誰不是一路學習來的 08/21 23:13
推 chiz2 : 幹，原來一打一不是天經地義的喔？複數以上才是常態 08/21 23:13
→ eva19452002 : 這麼悲憤就不要當媽媽嘛 08/21 23:13
→ chiz2 : ？ 08/21 23:13
推 robert101752: 推 好真誠的文 08/21 23:13
推 nanaling : 我是媽媽，我很認同，而且我是全職媽。我也覺得陪小 08/21 23:13
→ nanaling : 孩玩很無聊，所以我盡量帶他們出門「一起玩」。 在 08/21 23:13
→ nanaling : 家不知道玩什麼就念繪本，乾脆一起做家事。 有時候 08/21 23:14
→ nanaling : 也各玩各的 08/21 23:14
→ nanaling : 如果媽媽覺得自己的付出被當理所當然，爸爸可以擺 08/21 23:15
→ nanaling : 爛妳不行，應該是回去罵老公吧......在這裡罵版友幹 08/21 23:15
→ saterr : 爸爸可以擺爛就是社會風氣阿 08/21 23:22
推 nanaling : 會嗎？ 明明不擺爛的爸爸也很多耶 08/21 23:23
→ karenlo : 我家的沒擺爛，但很多會擺爛也沒錯 08/21 23:26
推 nanaling : 擺爛的很多，不擺爛的也很多。 一般來喊著「社會上 08/21 23:28
→ nanaling : 男人就可以擺爛是事實」 一邊生氣原po 性別刻板印象 08/21 23:28
→ nanaling : ， 蠻好笑 08/21 23:28
→ nanaling : 確實就是因人而異。 如果覺得自己被壓迫覺得不值得 08/21 23:29
→ nanaling : 不甘願覺得不爽為什麼老公可以那麼爛。 跟 他 講 08/21 23:29
→ nanaling : 啊！ 08/21 23:29
推 shui2005 : 我家的沒擺爛但社會上擺爛多數+1 08/21 23:31
推 nanaling : 女生生完就被逼馬上當媽媽？ 沒有喔…多得是生完繼 08/21 23:32
→ nanaling : 續當女媽寶的 08/21 23:32
→ karenlo : 怎麼會覺得老婆沒有講，很多也有講呀但沒什麼用。 08/21 23:32
→ karenlo : 老婆要多用鼓勵的方式啦不能責備，像這篇的補充 08/21 23:32
→ nanaling : 男生如果有小孩整天回去給婆婆帶就會被罵，但有些女 08/21 23:33
→ nanaling : 的生完就賴在娘家直接排除丈夫的存在好像就合情合理 08/21 23:33
→ nanaling : 天經地義？ 08/21 23:33
→ nanaling : 我認同要用鼓勵的啊，這也不分男女吧！ 08/21 23:34
推 cychung : 優質 08/21 23:34
→ szeretlek945: 不懂上面的有些人在悲憤什麼，每個人的狀況不同，夫 08/21 23:35
→ szeretlek945: 妻可以互相就好 08/21 23:35
推 nanaling : 找一個講話都用互相責備、講都沒用的人結婚，再哀 08/21 23:35
→ nanaling : 怨都是社會風氣害的， 然後對願意互相鼓勵的夫妻看 08/21 23:35
→ nanaling : 不爽，太不健康了吧 08/21 23:35
推 candyrainbow: 我家的偏擺爛一點，但是他用做家事彌補，而且偶爾會 08/21 23:36
→ candyrainbow: 陪玩，所以我勉強接受 08/21 23:36
→ karenlo : 對呀，也真的不懂在氣什麼，明明是此篇文自己說「 08/21 23:37
→ karenlo : 性別缺陷」才引發推文性別討論 08/21 23:37
噓 doS16 : 這篇都可以說男人天性如此了，當然可以順著他的邏輯 08/21 23:37
→ doS16 : 說男人多數擺爛啊 08/21 23:37
推 gardeniablue: 通常女生心智上比較早熟…同年父母的情況下，你爸無 08/21 23:37
→ gardeniablue: 聊…你母仔也是無聊的陪 08/21 23:37
→ gardeniablue: 神奇的是男性方好像很容易的被諒解 08/21 23:38
→ doS16 : 社會上擺爛的多不多不知道啦，但本板男性不鼓勵就無 08/21 23:38
→ doS16 : 法當好爸爸的倒是好幾篇 08/21 23:38
→ szeretlek945: 要滑坡到社會上男女責任，我覺得在吵不完啦 08/21 23:39
→ szeretlek945: 都成年人了一個願打一個願挨，摸索出一個大家都能接 08/21 23:39
→ szeretlek945: 受的方案才是王道 08/21 23:39
推 nanaling : 需要被鼓勵有錯嗎？ 女生也需要被鼓勵啊 08/21 23:39
→ gardeniablue: 沒內建母愛會被鞭…那父愛是被吃了嗎 08/21 23:40
推 karenlo : 如果說是心智成不成熟，男生倒是很適合跟小孩玩的 08/21 23:40
→ karenlo : 呀，覺得隊友玩得還更有想像力和創意些 08/21 23:40
→ nanaling : 因為女生覺得自己需要被肯定和鼓勵的這塊沒被滿足、 08/21 23:40
→ nanaling : 就去罵別人需要被鼓勵， 太奇怪了吧 08/21 23:40
噓 doS16 : 養小孩的責任不是不鼓勵就能不做的好嗎 08/21 23:41
→ nanaling : 現在還有人在用內建母愛要求的嗎？ 連我婆婆都不會 08/21 23:41
→ nanaling : 這樣講了。 養小孩講的是責任和實踐，誰跟你內建 08/21 23:41
→ nanaling : 沒鼓勵也是得做沒錯。 但需要被鼓勵才能做更好不分 08/21 23:42
→ nanaling : 性別耶 08/21 23:42
噓 shawncarter : 我是男的 你自己遲緩不要牽拖別的男人 不要拿自己 08/21 23:48
→ shawncarter : 代表所有男人 08/21 23:48
→ littleyu : 我家的爸爸也不擺爛喔，一打二也可以，讓媽媽單獨出 08/21 23:48
→ littleyu : 國也沒問題。 08/21 23:48
→ littleyu : 看不慣的是這種“男人就是比較不成熟不擅長，媽媽 08/21 23:49
→ littleyu : 們要包容體諒鼓勵”的態度。 08/21 23:49
噓 doS16 : 一般父母沒有鼓勵還可以做個60分及格，整天喊著要鼓 08/21 23:50
→ doS16 : 勵的父母不給鼓勵就直接不及格 08/21 23:50
→ littleyu : 育兒路上是要互相鼓勵支持沒錯，但擺爛的人做了一 08/21 23:50
→ littleyu : 次，還要鼓勵才肯繼續做，說白了就是不認為那是責 08/21 23:50
→ littleyu : 任 08/21 23:50
推 shawncarter : 你覺得很無聊就不想陪小孩玩 你就只是沒什麼責任感 08/21 23:51
→ shawncarter : 又愛自己勝過小孩而已 08/21 23:51
→ doS16 : 這麼想要鼓勵怎麼不去找小孩討，小孩才是被照顧的對 08/21 23:52
→ doS16 : 象欸，照顧得好給個鼓勵應該的吧 08/21 23:52
推 xup6y3ru04 : 推你最後一段 每個人都要往前進的 08/21 23:53
推 zxz56780 : Good 08/21 23:54
推 owlonoak : 我覺得這篇寫得很好啊 噓的人不要只看部分內容 08/22 00:02
推 angelaki : 很棒的分享～ 08/22 00:06
推 pinkelephant: 這篇也太讚太實際了 優質好文！ 08/22 00:24
推 eltar : 事實上擺爛還講不得的男人在台灣就是占多數 講不聽 08/22 00:30
→ eltar : 就算了還會惱羞甩鍋指責對方然後開始翻舊帳 08/22 00:30
→ eltar : 媽媽從懷孕那刻開始就從生理上被迫必須開始前進了 08/22 00:34
→ eltar : 爸爸還能耍廢到兩三歲三四歲還在「不擅長」實在是 08/22 00:34
→ eltar : 寬容至極 08/22 00:34
推 seaping : 推, 這個分享真的很棒 08/22 00:38
推 chiehdis : 喜歡你的文章，成熟又真誠 08/22 00:39
推 liyahui : 這篇優在哪……沒自發性、沒自覺已當爸就很糟了吧 08/22 00:44
→ liyahui : 跟只想出精子的人比當然能贏，標準真低 08/22 00:44
→ liyahui : 還推給女人的天性勒 08/22 00:44
推 NaoGaTsu : 樓上L大也太中肯。 08/22 00:45
推 alwayszzz : 有領悟和成長是好事 給推 08/22 00:48
推 calucu24 : 這篇本來就是寫給原原po的回文，如果從這個角度看 08/22 01:01
→ calucu24 : 真的沒什麼問題。至於這個社會強加在母親身上的偉 08/22 01:01
→ calucu24 : 大真的要大家一起拿掉，女生不是天生就會當媽媽， 08/22 01:01
→ calucu24 : 我也覺得陪玩好難好無聊完全不知道自己要做什麼， 08/22 01:01
→ calucu24 : 所以都在念繪本給小孩聽，大寶上學之前比較有空， 08/22 01:01
→ calucu24 : 一天都念1-2小時，不會陪玩就找別的事情做啊～～ 08/22 01:01
推 halfmoon6 : 你真是優良爸爸 推 08/22 01:19
推 Tidus : 推 08/22 01:35
→ tver : 乍看之下很感人，但文字遠比行動來得簡單。在你有所 08/22 01:42
→ tver : 感悟前，太太承受了多少不知盡頭在哪兒心酸？「男人 08/22 01:42
→ tver : 成熟就是比較晚」，真的不要合理化自己的不負責任耶 08/22 01:42
推 AHAAA : 推 08/22 01:42
推 blaireq : 推！很實在 08/22 01:45
推 ricky771113 : 推，這大概就是理想的婚姻吧！ 08/22 01:54
推 w1219111 : 我光想像就覺得陪玩好難，兒童玩具真的不太好玩 08/22 01:57
噓 Jekk : 新手媽媽不只要訓練嬰兒還要訓練新手爸爸 合理嗎？ 08/22 01:58
→ Jetame : 把男人改成自己就好 為什麼要定義男人晚熟呢 08/22 01:59
→ sc113943 : 看完不太懂為什麼當初選擇生小孩，看起來除了成就感 08/22 02:05
→ sc113943 : 之外男方對小孩幾乎沒有愛，過好兩人生活不好嗎 08/22 02:05
噓 Sacral : 你老婆何嘗不是第一次當媽媽 08/22 02:22
※ 編輯: iamj1217 (211.76.58.86 臺灣), 08/22/2023 03:38:44
噓 sky85924 : 言下之意你老婆坦了四年多 你才想起來自己是個爸爸 08/22 02:52
→ sky85924 : 需要負點責任：） 08/22 02:52
→ sky85924 : 如果不想對小孩負責 為什麼要生啊 08/22 02:53
推 pan38827 : 寫的蠻真摯的，黏土那段觸動了我，一時激動的哭了 08/22 02:55
→ pan38827 : 一陣，你是個好爸爸，努力去當個更好的隊友吧 08/22 02:55
推 fanlian : 大推！好文章，謝謝分享 08/22 03:33
推 wesley933 : 謝謝前輩的分享 勇於面對困難的堅韌精神我深受感動 08/22 03:37
噓 a6321678 : 有時候幫忙坦太久，對方卻一直還在慢慢來真的會火大 08/22 05:42
噓 xchair : 不認同爸爸跟媽媽的區分。都是家長，男人覺得無聊 08/22 05:42
→ xchair : 其實都是藉口，女人也會無聊。自己的親子關係還是要 08/22 05:42
→ xchair : 自己負責，不用扯到媽媽還要負責你陪玩小孩後的滿 08/22 05:42
→ xchair : 足感 08/22 05:42
噓 xchair : 你自己也補充一堆爸爸可以很強，不要什麼都扯天性。 08/22 05:52
→ xchair : 明明是個人問題 08/22 05:52
推 molopo : 讚 08/22 05:53
噓 b18902040 : 我爸爸，我家那個繪本，每天都要講一兩次，3歲小孩 08/22 06:00
→ b18902040 : 每天聽同一本不會膩 08/22 06:00
推 btinyworm : 推一個 08/22 06:01
→ b18902040 : 陪小孩不難，還有，我家已經好幾年不看電視了，你 08/22 06:01
→ b18902040 : 還在打電動？ 08/22 06:01
→ b18902040 : 在家小孩都想跟我玩 08/22 06:02
→ b18902040 : 其實大部分都是自己要做多少的問題，願意犧牲多少 08/22 06:04
→ b18902040 : 的問題 08/22 06:04
→ b18902040 : 生小孩後還想過跟是小孩前一樣的生活，那是不可能 08/22 06:05
→ b18902040 : 的 08/22 06:05
推 Maisie : 好文 08/22 06:19
噓 clare247429 : 你覺得是無聊生物 那是你，不要上綱到全部男人好嗎 08/22 06:39
→ kinokokosi : 原來好爸爸的標準那麼低 08/22 06:42
噓 flutter8 : 什麼噓的不要只看部分內容？你才是吧www就是因為寫 08/22 06:47
→ flutter8 : 給會推卸責任的人才不能加後半部好嗎？照個性只會 08/22 06:47
→ flutter8 : 覺得哦我成長慢是正常的啊我老婆應該多鼓勵我不然 08/22 06:47
→ flutter8 : 我怎麼學會當個爸爸呢好嗎:) 08/22 06:47
→ flutter8 : &原PO你開心就好，反正有壞處的應該只有想在臺灣結 08/22 06:49
→ flutter8 : 婚的男性 08/22 06:49
→ sakuralove : 過了四五年才想起來自己是個爸爸，前面都在當大寶 08/22 06:52
→ sakuralove : 你要鼓勵我喔:-) 08/22 06:52
推 champagne : 寫得很有建設性 至少對原原po 是個可以試試的方向 08/22 07:05
→ champagne : （如果還沒想離婚到不願意試的地步的話）推 08/22 07:05
噓 doS16 : 哈哈這種合理化男性逃避育兒責任的文還能推也是不要 08/22 07:12
→ doS16 : 只看部分內容好嗎 08/22 07:12
→ doS16 : 性別對調要不要來個女性天生不會賺錢，所以婚後男性 08/22 07:17
→ doS16 : 出大部分家用是應該的，女性有出就要給鼓勵的論點？ 08/22 07:17
推 champagne : 可以鼓勵老公也試著帶孩子出門 做一些爸爸擅長陪孩 08/22 07:17
→ champagne : 子做的事 不過也是很多家庭爸爸比較carry 的 我老 08/22 07:17
→ champagne : 公就是 所以建議不帶性別刻板的給建議更好唷 08/22 07:17
→ yaokut : 為什麼要一直在文內不斷強調，加深性別刻板印象阿？ 08/22 07:28
推 babylife : 這個版男性連出來承認自己的不足也不行嗎？噓的人到 08/22 07:45
→ babylife : 底是多大創傷需要這麼生氣？ 08/22 07:45
→ t810312 : 回樓上 是因為隨便把個人不足歸因到性別才有這麼多 08/22 07:47
→ t810312 : 反彈吧 08/22 07:47
推 ngnguc8c8 : 推一個 08/22 07:51
噓 doS16 : 自己做不到也不要拖其他正常男性下水啊 08/22 07:53
→ doS16 : 跳出來說自己爛都是性別的錯很棒是嗎 08/22 07:55
噓 yaokut : 男性連出來承認自己的不足也不行（X）用性別區分擅 08/22 07:57
→ yaokut : 長與否，變相找藉口（O） 08/22 07:57
→ yaokut : 推文反對的不就是性別刻板印象嗎？比較好奇：是因為 08/22 07:59
→ yaokut : 性別男，不能反對他強化性別刻板印象？還是只要有好 08/22 07:59
→ yaokut : 的部分，別人也該忽略性別刻板印象？ 08/22 07:59
噓 doS16 : 我就說以後板上遇到老婆都不出家用，記得說女性天生 08/22 08:00
→ doS16 : 不會出錢請給予包容跟愛的鼓勵喔 08/22 08:00
推 gowhere : 好正面！！ 08/22 08:03
→ yaokut : 再把反對性別刻板印象的當成發洩怒氣？你們接受就好 08/22 08:04
→ lessonone : 夫妻之間有共識就好,社會期望還是男性出錢女性照顧 08/22 08:22
→ lessonone : 陪伴.如果發現錢和勞力都是自己全包,快逃吧 08/22 08:22
→ candyrainbow: 讓我想到我先生，在我加班的時候獨自一人帶去親子館 08/22 08:35
→ candyrainbow: ，被工作人員稱讚，他們印象深刻到後來我跟先生同 08/22 08:35
→ candyrainbow: 時去，工作人員還特地跑來打招呼稱讚他。我想其他 08/22 08:35
→ candyrainbow: 媽媽獨自帶娃去的很少得到這種掌聲，是否代表工作人 08/22 08:35
→ candyrainbow: 員平時很少看到只有爸爸帶娃的案例？ 08/22 08:35
推 tskier : 推，我和先生從交往開始會互相道謝會稱讚對方，婚 08/22 08:36
→ tskier : 後仍保有這習慣。我也希望持續下去。 08/22 08:36
→ candyrainbow: 之前板友說過，同樣一件事，爸爸做可以輕而易舉得 08/22 08:36
→ candyrainbow: 到掌聲，媽媽來做就是理所當然，想想覺得真貼切 08/22 08:36
→ littleyu : 推樓上，不自覺的不分男女，也有女性被這種風氣影響 08/22 08:38
→ littleyu : 成“我老公至少會...已經好棒了”。 08/22 08:38
→ littleyu : 明明不平等的狀況，卻自我說服成其他更爛的爸爸很多 08/22 08:38
推 THANN : 推 08/22 08:46
→ kitten631 : 承認自己不足（X) 性別不足但我很棒了（O) 08/22 08:53
→ eva19452002 : 不就跟女生會AA一樣，明明就是正常狀況，男生卻被說 08/22 08:59
→ eva19452002 : 服你女友會AA好棒棒 08/22 08:59
噓 katsurada : 我只能推y大了 加深性別刻板印象的明明就是原po 08/22 08:59
推 liyahui : 爛爛相輕=我好棒，怎不是努力當個好隊友 08/22 09:00
→ liyahui : 難道你跟別的爛爸爸多元成家？ 08/22 09:00
推 chair209 : 有些時候旁人稱讚你老公也是蠻好的阿，讓老婆知道老 08/22 09:01
→ chair209 : 公沒那麼爛，或許就會少嫌棄一點XD 08/22 09:01
→ chair209 : 老婆得不到稱讚，這時候老公的任務就出現了 08/22 09:02
推 bluevillage : 其實說到底都是有沒有責任感而已，和能力無關 08/22 09:11
→ bluevillage : 有責任感的再怎樣不耐煩不喜歡，沖著自己生的，就是 08/22 09:13
→ bluevillage : 會耐住性子陪玩安排行程，沒責任感的就是像原文那種 08/22 09:14
→ bluevillage : 先生，連接觸都不想 08/22 09:14
推 qazkk : 推，原po是好老公也是好爸爸，不過看完覺得媽媽也要 08/22 09:23
→ qazkk : 適度裝儍，對著老公說，我也不會耶，這樣兩人 08/22 09:23
→ qazkk : 就必須一起做了，哈哈 08/22 09:23
推 viviancat : 用辭溫和有內容，會反省並前進，很棒！ 08/22 09:25
→ rexagi1988 : 到底怎麼很多人對於給鼓勵這麼崩潰XDD 08/22 09:26
→ rexagi1988 : 老婆當然可以不會，不會就兩個人一起想，不然就是多 08/22 09:27
→ rexagi1988 : 花點錢買現成啊；為什麼要稱讚老公，當然要阿！連帶 08/22 09:27
→ rexagi1988 : 老婆也應該要大力稱讚啊！都稱讚難道不好嗎哈哈哈哈 08/22 09:28
→ rexagi1988 : 哈 08/22 09:28
噓 crispybear : 不用拿性別當自己擺爛沒責任感的藉口吧，女生好可憐 08/22 09:32
→ crispybear : 照顧嫩嬰還要照顧巨嬰 08/22 09:32
→ PPTAlex : 疑~我從小孩出生到現在7歲~都很愛陪小朋友玩遊戲 08/22 09:39
→ PPTAlex : 跟是不是男生覺得很無聊沒關吧..是看人的個性... 08/22 09:39
→ eva19452002 : 樓上很適合去應徵到府陪玩員 08/22 09:41
噓 xylinum : 不是自己的小孩嗎？ 08/22 09:47
推 babylife : 男女先天本來就是有差異啊，不然怎麼那麼多書在介紹 08/22 09:59
→ babylife : 男女差異，不然網路上怎麼那麼多爸爸帶小孩的梗圖？ 08/22 09:59
→ babylife : 大家看到那些也要爆氣嗎？承認差異努力學習很難嗎？ 08/22 10:00
→ babylife : 如果媽媽覺得帶小孩很苦很難，也可以上來po自己的心 08/22 10:00
→ babylife : 路歷程啊，別人真誠的分享也要渾身是刺去看待，仇恨 08/22 10:00
→ babylife : 的眼光不會讓家庭更好，互相理解和鼓勵才是進步的關 08/22 10:00
→ babylife : 鍵喔^^ 08/22 10:00
推 xulu0 : 陪伴小孩這件事應該不存在什麼先天的男女差異 08/22 10:03
→ bndan : 等孩子大一點會玩常見的遊戲時 這時可能變成爸爸別 08/22 10:04
→ bndan : 帶壞小孩 XD... 08/22 10:04
推 xulu0 : 我頂多能接受每個人的人格特質不同的先天差異，不 08/22 10:06
→ xulu0 : 能接受這種事情也有性別的差異。因為我就是很不喜歡 08/22 10:06
→ xulu0 : 陪伴小孩的媽媽唷～我不是天生內建會照顧小孩陪伴小 08/22 10:06
→ xulu0 : 孩的女性。 08/22 10:06
推 Lolira : 推 08/22 10:08
推 xulu0 : 爸爸認真教小孩玩手遊，幫小孩課金，帶小孩角色練 08/22 10:10
→ xulu0 : 等，我都ok的，沒在管。 08/22 10:10
噓 pripri : 女人懷孕生小孩已經很辛苦，還要賭男人是否擅長陪 08/22 10:11
→ pripri : 玩和學得快，少子化不意外 08/22 10:11
→ babylife : 網路上隨便找都是男女育兒差異的文章，硬是要假裝沒 08/22 10:14
→ babylife : 有問題，不如正視問題然後想辦法解決比較好吧 08/22 10:14
→ babylife : 這篇文章反而看到一堆人用個人經驗(創傷?)去否定專 08/22 10:15
→ babylife : 家的研究結果^^ 08/22 10:15
推 xulu0 : 網路農場文也有人在看喔......都2023了 08/22 10:16
推 lammin : 別放在心上，這版有些人不嘴男性全身就會癢癢的 08/22 10:16
→ xulu0 : 我連親子天下都不看了，一堆內容偏頗有問題的文章 08/22 10:17
推 babylife : 哈哈，那你也去農一篇男女育兒不會有差異的文章呀， 08/22 10:22
→ babylife : 都2023了，大家都能尊重沒有根據的個人想法的^^，不 08/22 10:22
→ babylife : 過看一些人不願意面對現實，硬要在那邊不滿生氣，也 08/22 10:22
→ babylife : 挺滿有趣的 08/22 10:22
→ babylife : 嘻嘻 原來是不信任專家，只相信自己的個性啊，好哦 08/22 10:24
→ babylife : ，那就說得過去了～嗯嗯加油！ 08/22 10:24
推 xulu0 : 我不看農場文章的啊，不管是男女育兒還是男女不育 08/22 10:24
→ xulu0 : 兒的文章都不看 08/22 10:24
→ snowtoya : 推文總結：人家男森捏~ (原PO我知道你有努力啦，雖 08/22 10:26
推 xulu0 : 現實就是我真的不喜歡陪伴小孩，而且我是女生，不 08/22 10:26
→ xulu0 : 管是真專家還是農場專家怎麼說都改變不了這個現實 08/22 10:26
→ xulu0 : 喔～ 08/22 10:26
→ snowtoya : 然晚了點但至少比其他直接躺平的好) 08/22 10:26
推 LUARA : 推 08/22 10:31
推 spmimi : 以前教科書還有「爸爸早起看書報，媽媽 08/22 10:38
→ spmimi : 早起忙打掃」呢！過時的觀念即便有論文 08/22 10:38
→ spmimi : 都該拋棄了，育兒有個體差異而非性別差異 08/22 10:39
噓 yaokut : 為什麼反對性別刻板印象，反而是有問題的人？ 08/22 10:40
推 xulu0 : 我想起以前的育兒專家還說小孩不打不成器，真不知道 08/22 10:44
→ xulu0 : 那些專家現在在哪，還在不在，能不能讓我打一下？ 08/22 10:44
推 lee11 : 推 08/22 10:46
→ DuskOfTaipei: 原來反對助長刻板印象在某些人眼裡叫不面對現實，大 08/22 10:49
→ DuskOfTaipei: 開眼界xD 08/22 10:49
推 babylife : 先分清楚什麼是刻板印象，什麼是實證研究吧 :) 08/22 10:55
→ yaokut : 所以只是陳述事實，且是堅定無誤的事實，對吧！XD 08/22 11:02
推 lalalilila : 這篇不錯啊，讓很多人了解為什麼有小孩之後變成好 08/22 11:06
→ lalalilila : 像在照顧兩個小孩，還有有些人婚後還是長不大只想過 08/22 11:06
→ lalalilila : 自己的生活 08/22 11:06
→ saterr : 那篇就典型洗腦性別分工的文宣 08/22 11:07
→ lalalilila : 直白的告訴大家我覺得無聊就會逃走反正總歸有人要 08/22 11:09
→ lalalilila : 照顧，有成長就要拍拍手沒人稱讚也會不想陪小孩， 08/22 11:09
→ lalalilila : 完全沒想過小孩會出生自己也有一半的責任 08/22 11:09
→ saterr : 那種文章永遠都是講男生適合控制領導 女生適合雜事 08/22 11:09
→ saterr : 輔助 08/22 11:09
→ eva19452002 : 所以性別分工怎麼了嗎？就不能正視男女體能先天差異 08/22 11:12
→ eva19452002 : ？ 08/22 11:12
推 xulu0 : 就是那種文章在強化男女的刻板印象，讓不符合刻板印 08/22 11:12
→ xulu0 : 象的男男女女很難做事。 08/22 11:12
推 xulu0 : 人的生理特徵的確有男女之分，但人的先天個性和特 08/22 11:15
→ xulu0 : 質，根本沒有男女之分。 08/22 11:15
推 babylife : 樓上知道什麼叫統計學嗎？有常態有偏態，生理也會影 08/22 11:18
→ babylife : 響心理和個性 08/22 11:18
推 spmimi : 教育也會影響行為啊！我媽從小要我做家事 08/22 11:20
→ spmimi : 可沒要求我弟，所以我比弟弟會做家事， 08/22 11:20
→ spmimi : 但並代表我喜歡或比弟弟擅長 08/22 11:20
→ lalalilila : 誰生下來天生就會帶小孩，結果爸爸可以一句我不會 08/22 11:21
→ lalalilila : 覺得陪小孩很無聊沒人稱讚我就甩手不管，還推給天 08/22 11:21
→ lalalilila : 性，是不是沒有直白的寫出來小孩給媽媽帶是應該的， 08/22 11:21
→ lalalilila : 就能被稱讚好爸爸做的真好 08/22 11:21
→ spmimi : 「並不代表」 08/22 11:21
推 fangjoe24 : 很好的心路歷程分享，推 08/22 11:21
推 babylife : 原po哪裡有甩手不管？他不是逼自己去做了嗎？仇恨的 08/22 11:22
→ babylife : 眼鏡真恐怖... 08/22 11:22
推 don323 : 跟版風很不協調的一篇。但可以試著用這篇扭轉版風 08/22 11:26
→ yaokut : 所謂的女性「先天」比男性擅長，數據是？不要用後天 08/22 11:27
→ yaokut : 教導後，來當「先天」統計數據，謝謝。 08/22 11:27
推 aw038 : 推 08/22 11:28
→ yaokut : 光是成人對男嬰/男童跟女嬰/女童講話方式，就有差異 08/22 11:28
→ yaokut : ，教養方式會沒差異？XD 08/22 11:28
推 ysy2003 : 好文 必推 08/22 11:36
→ ysy2003 : 這篇我要給我三寳爸同學看 08/22 11:36
→ ysy2003 : 內文是有提到刻板印象沒錯 但原po有解釋過 也提到 08/22 11:39
→ ysy2003 : 怎去面對不逃避 刻板印象不是問題(實際去問 多數也 08/22 11:39
→ ysy2003 : 是這認為) 有問題的是逃避找理由 08/22 11:39
推 Maplelatte : 推這篇 好多人在那邊計較擅長不擅長 08/22 11:40
→ Maplelatte : 性別刻板印象不好 但不是這篇的重點 08/22 11:41
噓 doS16 : 是計較性別刻板印象好嗎 08/22 11:41
→ doS16 : 統計顯示女性平均薪水比男性低，那是不是可以合理的 08/22 11:44
→ doS16 : 叫男性出大部分家用？ 08/22 11:44
噓 xulu0 : 這篇就是把他的不擅長歸咎於性別刻板印象 08/22 11:44
→ lalalilila : 性別不是重點但是原po把性別拿來把自己開脫喔，男女 08/22 11:44
→ lalalilila : 都有不擅長也天生不喜歡帶小孩的，他自己也說有朋 08/22 11:44
→ lalalilila : 友太太生了孩子不帶最後離婚的例子 08/22 11:44
推 ysy2003 : 男性出大部分家用 這應該不是刻板印象了吧 實際上 08/22 11:45
→ ysy2003 : 多數是這樣~ 08/22 11:45
→ ysy2003 : 原po哪有開脫 他有面對跟轉念 正視自己的刻板印象 08/22 11:46
→ ysy2003 : 是可以改變的 08/22 11:46
噓 doS16 : 所以男性出大部分家用很合理？板上看起來不是這樣啊 08/22 11:47
→ doS16 : 老婆什麼錢都不出，上來問就是罵老婆廢物快離婚，怎 08/22 11:47
→ doS16 : 麼沒人包容鼓勵呢 08/22 11:47
→ ysy2003 : 回覆上面我說的家用刻板印象 以前是 但也有個案 現 08/22 11:48
→ ysy2003 : 在也漸漸在倡導互相 所以沒必要扯男女 這篇重點在 08/22 11:48
→ ysy2003 : 怎麼改變想法與做法 08/22 11:48
→ ysy2003 : 算了 老是把個案當全部的刻板印象 不回答也罷 08/22 11:49
噓 doS16 : 扯男女的不就是原po，「我覺得男人真的就是在這塊比 08/22 11:50
→ doS16 : 較不行」「對男人來說，恕我直言，其實就是個有點無 08/22 11:50
→ doS16 : 聊的生物」 08/22 11:50
→ yaokut : 這篇不就自己在強調性別刻板印象嗎？XD 08/22 11:50
→ doS16 : 沒必要扯男女這種話去跟原po講啦 08/22 11:52
推 horse175 : 這也能噓? 某幾樓真的有夠無聊的 08/22 11:57
推 setomoku : 推原PO，偶爾的負面想法很正常啊，身為人母也是常 08/22 12:04
→ setomoku : 會這樣，但是面對孩子也是盡心力陪伴。看到原PO孩 08/22 12:04
→ setomoku : 子說：你就隨便陪我玩一下就好。真的會讓大人反省 08/22 12:04
→ setomoku : 自己，更小的孩子或寶寶不是笨笨的都感覺不出來， 08/22 12:04
→ setomoku : 只是年紀小還不會表達QQ 08/22 12:04
推 Xray2002 : 在那些人眼裡要有 完美的觀念+完美的作法才勉強及 08/22 12:14
→ Xray2002 : 格，即使你修正了作法，但觀念上達不到那些人的標 08/22 12:14
→ Xray2002 : 準時，不好意思你就是欠罵，所以對立會嚴重就是這 08/22 12:14
→ Xray2002 : 樣 08/22 12:14
→ Xray2002 : 像原原po老公那種就沒救，因為連修正作法的意願都沒 08/22 12:19
→ Xray2002 : 有，儘量罵吧，可是今天如果連對方的觀念想法也必 08/22 12:19
→ Xray2002 : 須修正到跟自己一致，不然就砲下去...好哦 祝幸福 08/22 12:19
推 missddd : 推這篇分享很好！男性視角很棒呀 婚姻版不是女性專 08/22 12:20
→ missddd : 屬的一言堂耶 08/22 12:20
推 kate101 : 老婆回訊那邊舉例舉得很好，不管是什麼角色，誰愛 08/22 12:23
→ kate101 : 收到那種人家要跟他分享，回的卻是指責負面的回訊 08/22 12:23
推 dodoru : 老實說並不是要老公做到多完美 08/22 12:23
→ dodoru : 但有些男性的講法就是，我能做到50分就好，反正剩下 08/22 12:23
→ dodoru : 有老婆擔，以至於老婆被迫要擔到120分以上的重量 08/22 12:24
→ dodoru : 老公閃躲飄願意做部分就很好 08/22 12:24
→ dodoru : 如果鼓勵我，我會勉強做到60分喔 08/22 12:24
→ dodoru : 但問題是兩個人一起負擔，你閃躲掉的工作就是丟給對 08/22 12:25
→ dodoru : 方承受更多而已。 08/22 12:25
→ dodoru : 如果夫妻都用同樣方式閃躲那小孩應該早就死了 08/22 12:25
推 chantilas : 看完認真考慮要不要當爸爸了，推好文 08/22 12:27
推 dodoru : 女性並沒有比男性特別擅長育兒，而是同樣閃躲的話社 08/22 12:28
噓 abyepi : 原文先生自己講不想被小孩 婚姻綁住，你經驗只適合 08/22 12:29
→ abyepi : 對家庭尚存責任感人士 08/22 12:29
→ dodoru : 女性並沒有比男性特別擅長育兒，而是同樣閃躲的話社 08/22 12:29
→ dodoru : 會上就是怪罪媽媽，而且用和爸爸同樣方式，小孩容易 08/22 12:29
推 askey : 補血啦~ 08/22 12:31
推 dodoru : 傷亡，不管是久傷或殘廢或死亡，媽媽真的會被攻擊到 08/22 12:31
→ dodoru : 很難生活下去。 08/22 12:31
推 meansyaka : 你的分享很正面，受益良多 08/22 12:41
推 ul6na : 看完還是覺得社會對媽媽和爸爸的容忍度差很多 08/22 12:44
推 ning364 : 這篇很棒啊回原原po本來這角度就正常啊（男生比較不 08/22 12:44
→ ning364 : 會照顧小孩說辭）不然要一直說男生該死不負責離婚之 08/22 12:44
→ ning364 : 類的嗎？ 在什麼角色角度說什麼樣的話本來就不同啊 08/22 12:44
→ ning364 : 實在沒必要一直站在道德最高點 08/22 12:44
推 hikii : 真羨慕男生，可以說我要慢慢來 08/22 12:45
推 s553303 : 不知道要怎麼玩，你就問小孩怎麼玩，他會跟你說怎麼 08/22 12:50
→ s553303 : 玩。不然，亂玩也可以，小孩都會覺得好玩XD 08/22 12:51
推 alvis0606 : 這篇講的太好了！完全共鳴 08/22 13:00
推 yechau : 推 08/22 13:09
推 tsuyorain : 推～ 08/22 13:24
推 NPC0214 : 這篇很棒 08/22 13:26
→ karenlo : 每個人都有擅長的事沒錯，但不要歸咎於性別，把全 08/22 13:27
→ karenlo : 天下爸爸們都拖下水 08/22 13:27
推 DreamRush152: 感動了 08/22 13:28
推 ningko416 : 推你真誠分享，推你願意改變調適，我們家是媽媽最不 08/22 13:35
→ ningko416 : 會陪玩 08/22 13:35
推 pocky0o0 : 想再補個推，我先生很給力，但我偶爾也會對社會給父 08/22 14:06
→ pocky0o0 : 母的期待偏差不服，只是現今風氣就是如此，重點先是 08/22 14:07
→ pocky0o0 : 如何解決目前困境（任一方擺爛不願犧牲），再來防止 08/22 14:07
→ pocky0o0 : 未來這種風氣擴散。或許我們這一代依舊深陷其中，但 08/22 14:07
→ pocky0o0 : 願意修正的父母都是在改善平權的人，予以鼓勵不好嗎 08/22 14:07
→ pocky0o0 : ？資優生是不會跟拿進步獎的人計較的。或許我們也太 08/22 14:07
→ pocky0o0 : 常被流言蜚語影響心情，但一家子能更好才是最重要的 08/22 14:07
推 onsun : 有趣的是跟小孩互動、觀察小孩的邏輯和成長 不是遊 08/22 14:17
→ onsun : 戲本身..而男性後天教養本來就更不用注意週遭人氛 08/22 14:17
→ onsun : 圍和感受 容易覺得遊戲本身無聊（自己的感受） 像 08/22 14:17
→ onsun : 這篇一樣有沒有要改善真的差很多 08/22 14:17
推 dabiann : 媽媽陪小孩也很無聊啊...... 08/22 14:50
推 dabiann : 只是願意犧牲時間耐心陪伴而已，所以說不會陪不知道 08/22 14:52
→ dabiann : 要幹嘛的爸爸真的讓人白眼 08/22 14:52
推 wxoox : 其實很多夫妻的問題就跟推文一樣，因為其中一方眼 08/22 15:12
→ wxoox : 裡只有仇恨，其實另一方做再多也是沒意義的 08/22 15:12
推 spmimi : 為什麼是「仇恨」而不是「講事實」？ 08/22 15:28
→ spmimi : 說明育兒差異在個體而非性別，為啥叫仇恨 08/22 15:29
→ spmimi : 本文原po有改進，對他的家庭來說非常讚 08/22 15:32
→ spmimi : 但一些想法並非如此，板友提出更正而已 08/22 15:33
→ spmimi : 難道錯誤的觀念也要說好棒棒才行？ 08/22 15:33
→ Faye88 : 這篇該看成此po推拖男人天性？還是下標題為一個男人 08/22 15:36
→ Faye88 : 的自我覺醒？ 08/22 15:36
→ littleyu : 自我覺醒後，呼籲女性要包容呵護男性長大很慢，要多 08/22 15:40
→ littleyu : 鼓勵他們，才能變成好爸爸。 08/22 15:40
→ littleyu : 我以為覺醒，是要改變自己，或是呼籲其他尚未意識 08/22 15:41
→ littleyu : 到爸爸責任的同類。 08/22 15:41
推 rexagi1988 : 覺醒到實際能做到再到做好本來就有距離，覺醒不是什 08/22 15:47
→ rexagi1988 : 麼月光仙子變身好嗎 08/22 15:47
推 spmimi : 有的新手媽媽無法「溫柔」引導另一半是因 08/22 15:48
→ spmimi : 她育兒之路已經累壞了，孩子大很快需求急 08/22 15:49
→ spmimi : 沒時間也沒精力再慢慢教耐心等 08/22 15:50
推 Faye88 : 不過你看起來還能溝通也會自己反省，我就按讚吧 08/22 15:51
推 spmimi : 準爸爸不是等孩子生長大，等妻子教就好 08/22 15:52
推 spmimi : 自己可以主動學習育兒知識的 是大人了 08/22 15:54
→ littleyu : 媽媽也不是孩子生下來就變身什麼都會的。 08/22 15:57
→ littleyu : 不過這篇原po太太真是溫柔，能夠讓老公4年來都覺得 08/22 15:58
→ littleyu : 無聊耍賴甩手，偶爾一次成功經驗，還要稱讚。 08/22 15:58
→ candyrainbow: 雙親都甩鍋沒責任感，小孩能從出生就自己泡奶換尿 08/22 16:11
→ candyrainbow: 布嗎？好意思說什麼做再多都被責備，怎不想想是擺 08/22 16:11
→ candyrainbow: 爛到什麼程度、自我感覺良好到什麼程度才會覺得做了 08/22 16:11
→ candyrainbow: 一點點的本份就好棒棒要鼓勵？ 08/22 16:11
推 andyjaw : 你寫的很好，辛苦了 08/22 16:33
推 YGOholic : 大部分都是金玉良言，感謝你的分享 08/22 16:41
推 maomaop : 金玉良言，很多媽媽無法包容體諒也確實是因為一個人 08/22 16:46
→ maomaop : 努力已經累壞了也沒有時間，真的希望另一半自己成長 08/22 16:47
噓 zookeeper : 台男藉口真的有夠多 08/22 16:51
→ cat763152001: 忙死了還要等你長大 08/22 16:52
→ CBhermom : 換種方式陪伴很棒 08/22 17:08
※ 編輯: iamj1217 (223.140.111.142 臺灣), 08/22/2023 17:26:39
推 soyjay : 謝謝原po的分享 我終於知道婚後長子化怎麼來的:) 08/22 17:23
→ soyjay : 其實幸運一點老公如原po願意學習分擔很好 但運氣差 08/22 17:23
→ soyjay : 一點的 直接喪偶式育兒wwwwwwww 08/22 17:23
→ soyjay : 另一半的成長速度追不上孩子的成長速度那該檢討? 08/22 17:25
推 soyjay : 另推 s553303的方法 大人陪玩其實不用一直主導 08/22 17:28
推 marah : 很棒的分享，很多男人的確沒興趣沒耐心顧嬰幼兒， 08/22 17:50
→ marah : 我也是老公能顧生理需求跟孩子安全我就說老公好棒 08/22 17:50
→ marah : 棒了。奇怪的是，孩子越大，會發現爸爸帶領孩子也是 08/22 17:50
→ marah : 有自己的一套，孩子跟爸爸也有自己的相處模式，屬 08/22 17:50
→ marah : 於他們的樂趣。 08/22 17:50
推 Misako : 這篇分享很棒很真實啊，沒有誰是一開始就會做爸媽的 08/22 18:05
→ Misako : 吧，建議板主可以m起來 08/22 18:05
推 babylife : 其實看你的文章就知道你有努力啊，但就有些人不知道 08/22 18:08
→ babylife : 什麼創傷，一看到男女差異就滑坡到刻板印象，再滑坡 08/22 18:08
→ babylife : 到你一定是找藉口擺爛，算了啦，希望她們罵完別人家 08/22 18:08
→ babylife : 老公，可以對自己老公多一點體諒包容，畢竟一昧的指 08/22 18:08
→ babylife : 責對婚姻沒啥好處 08/22 18:08
推 Maplelatte : 把性別拿掉看這篇就沒那麼多憤噓了吧 08/22 18:08
→ babylife : 但什麼是坦補dd啊 O.o 08/22 18:09
推 Dusha : 推好文 08/22 18:10
推 Maplelatte : 原PO也沒拿性別來開脫 只是他這麼認為而已 不管男女 08/22 18:10
→ Maplelatte : 只要不擅長都還是能想辦法改變 08/22 18:10
→ babylife : 可能有刻板印象的是那些男生就一定會找藉口擺爛的人 08/22 18:10
→ babylife : 吧XDDD 08/22 18:10
推 charlie0112 : 媳婦板期待的應該是家用全出家事包辦育兒達人狗公腰 08/22 18:12
→ charlie0112 : 自己的先生任何一點都不能輸給其他龜泌的丈夫 08/22 18:13
→ charlie0112 : 全知全能 能讓女孩兒婚後的生活 歲月靜好 08/22 18:13
→ babylife : 哈哈哈哈 身為一個女性本來很討厭媳婦版、女權自助 08/22 18:19
→ babylife : 餐之類的辭彙，今天領教到了^^ 08/22 18:19
推 mioaria : 感動 08/22 18:19
推 sinomin : 只想說....就是因為陪小孩這件事很無聊，現在3C育兒 08/22 18:27
→ sinomin : 才這麼盛行啊。所以千萬別覺得媽媽活該很會陪玩或樂 08/22 18:27
→ sinomin : 在其中，每一次的陪玩大家都是忍過去的... 08/22 18:27
→ pierides47 : 我媽媽朋友是說孩子生理需求她能包，就只是希望爸 08/22 18:30
→ pierides47 : 爸能陪陪小孩而已，老公也說不想不然就丟3c（孩子 08/22 18:30
→ pierides47 : 還小不到能一直看的年齡） 08/22 18:30
→ sakuralove : 果然只會講風涼話的就是沒小孩的:-) 08/22 19:03
→ iamj1217 : 我發現補充太多次，內容有些都亂掉了....不好意思後 08/22 19:27
→ iamj1217 : 面來看的人@@ 08/22 19:27
推 Gigoku : 原po是好爸爸，很多男生在育兒上較笨拙但 08/22 19:38
→ Gigoku : 還是努力去做了，遲到總比不到的好 08/22 19:38
→ Gigoku : 像我家也是兒子，長越大會跟爸爸互動越多， 08/22 19:38
→ Gigoku : 媽媽我越來越輕鬆，謝謝分享心路歷程喔 08/22 19:38
推 kenli2002 : 看看噓文再想想這個版,好像也不意外,補個血 08/22 20:04
推 tweence : 08/22 20:21
推 reinli : 推 只要小朋友能這樣說 那真的就心滿意足了 08/22 20:23
→ Faye88 : 你值得被鼓勵，但你要原原波也鼓勵自私老公？他老 08/22 20:23
→ Faye88 : 公太自私，不適用給你的方案唷 08/22 20:23
推 dream7 : 我也是想等兒子長大一家三口出團 坦補打都有啊！！ 08/22 21:20
→ dream7 : ！ （我也是沒辦法陪玩的媽媽 08/22 21:20
推 gouch4905 : 正向給推，其實小孩要的真的很簡單 08/22 21:21
推 bigmango : 妳到底有沒有念過書...看妳文章很痛苦 08/22 21:21
推 chiz2 : 帶一個週末就生氣罵覺得無聊多次？無法想像... 08/22 22:28
→ chiz2 : 陪小孩沒那麼難，除非你是那種把自己打球順位擺在陪 08/22 22:30
→ chiz2 : 小孩之前的人 08/22 22:30
→ chiz2 : *的那種人 08/22 22:30
推 mtyc : 嗯？所以你的結論是要原po慢慢引導先生嗎？還是要 08/22 22:53
→ mtyc : 原po申請長期出差，先生就會被逼著上手？ 08/22 22:53
推 snowtoya : 我覺得分享心路歷程沒問題啦，但請正視無論男女都 08/22 22:59
→ snowtoya : 有很多人不想顧小孩、不想陪玩的，然而為何最後大 08/22 22:59
→ snowtoya : 部分還是媽媽顧小孩媽媽陪玩居多，不是媽媽天生擅 08/22 22:59
→ snowtoya : 長天生喜歡，而是社會觀念或期待使然。因此如果不認 08/22 22:59
→ snowtoya : 同男性就應該養家，那就也不該認同女性天生就更會 08/22 22:59
→ snowtoya : 或更喜歡育兒。 08/22 22:59
→ mtyc : 引導先生的前提是 先生也有心。先生年初提離婚，不 08/22 22:59
→ mtyc : 想週末兩次打完球就回家，是原po不同意才作罷。 08/22 22:59
推 mtyc : 不知道怎麼陪小孩 跟不想被小孩綁住而提出離婚，這 08/22 23:01
→ mtyc : 兩者差很多 08/22 23:01
→ katsurada : 而且推文那篇連結明明就寫「所以戶外活動、遊戲和 08/22 23:05
→ katsurada : 洗澡這些活兒就交給爸爸吧」所以男女差異應該是爸 08/22 23:05
→ katsurada : 爸比較愛陪玩吧：） 08/22 23:05
※ 編輯: iamj1217 (211.76.58.86 臺灣), 08/22/2023 23:55:20
推 Qoonie : 推 08/23 00:26
推 jack0520 : 辛苦了原po，你會發現每個來評論批評你的人都像聖 08/23 00:45
→ jack0520 : 人一樣 08/23 00:45
→ hhua : 被要求當聖人的明明是媽媽，被擺爛還不能表達怒意 08/23 03:16
→ hhua : 要給予鼓勵，否則爸爸可能會不想做繼續閃避責任喔 08/23 03:16
→ hhua : ，這什麼跟什麼 08/23 03:16
→ liyahui : 建議成家後每個人都當爸爸 08/23 03:24
推 dodoru : 被要求當聖人的明明是媽媽+1 08/23 07:31
→ dodoru : 會看這篇文章不太舒服的點的人，我想大部分並不是要 08/23 07:33
→ dodoru : 求老公當爸爸要很完美、很聖人、不能覺得不耐煩或煩 08/23 07:34
→ dodoru : 累。但這篇講的並不只是爸爸比較笨拙或沒那麼細心而 08/23 07:35
→ dodoru : 已。而是那種明顯閃避心態真的還是讓人不舒服。 08/23 07:35
→ dodoru : 因為爸爸的閃避，真的會讓任多媽媽走向過勞、生病。 08/23 07:36
推 dodoru : 而且女人真的沒有比男人擅長育兒，這篇把自己和身邊 08/23 07:40
→ dodoru : 但這種情況大部分不是不擅長，而是推給另一方做比較 08/23 07:41
→ dodoru : 多當然做比較少的會比較生疏，媽媽比較熟練是因為被 08/23 07:42
→ dodoru : 推工作過勞生病換來的。 08/23 07:42
推 dodoru : 這篇把自己和身邊男性在育兒上成長的比媽媽慢，歸因 08/23 07:45
推 mtyc : 假設一位媽媽上來說自己一直在逃避育兒，是先生出差 08/23 07:46
→ mtyc : 才被迫跟小孩相處這個週末。希望大家要給媽媽一段 08/23 07:46
→ mtyc : 時間，讓她繼續打電動，等媽媽學會如何陪伴小孩。 08/23 07:46
→ mtyc : 不知道這樣是被噓爆還是推爆？ 08/23 07:46
推 dodoru : 男人比較不擅長比較不行，其實蠻導果為因的。 08/23 07:47
推 kitten631 : 一段時間= 四~五年 08/23 07:47
→ dodoru : 現實是因為男方推工作給女方做雙倍甚至好幾倍，才會 08/23 07:48
→ dodoru : 導致一方比較生疏一方比較熟練。 08/23 07:48
→ dodoru : 而不是自己和身邊男性這方面成長得比較慢= 不擅長。 08/23 07:48
推 mtyc : 不管哪一方閃避育兒到四歲，都不是值得鼓勵跟容忍 08/23 07:48
→ mtyc : 的事 08/23 07:48
→ dodoru : 成長得比較慢多半是甩鍋工作給別人才成長相較較慢呀 08/23 07:49
→ dodoru : 就好像同期進來做同樣工作的同事A和B 08/23 07:50
→ dodoru : A逃避工作閃躲飄，以至於B做自己的工作之外還常常要 08/23 07:50
→ dodoru : 做A閃躲飄沒做的工作，加班加到死雖然比較熟練沒錯 08/23 07:51
→ dodoru : ，但看到A說妳比我擅長做這些啦很難不覺得怪怪的。 08/23 07:52
→ dodoru : 會令人不舒服的點就是工作就是兩人分攤，A閃躲了其 08/23 07:52
→ dodoru : 實就是讓B工作過量過勞而已。 08/23 07:53
→ kitten631 : 下一步就是指責B不夠溫柔鼓勵A和學習放手讓A成長了 08/23 07:53
→ yaokut : 無論男女很多人不想顧小孩、不想陪玩+1。不想，仍得 08/23 08:03
→ yaokut : 陪玩，不是擅長，是責任跟願意試著相處，培養默契 08/23 08:03
推 mtyc : 不過這篇作者婚姻狀況比原原po好很多 08/23 08:17
→ mtyc : 原原po的先生玩樂時間更多，也提出離婚不想被小孩綁 08/23 08:18
→ mtyc : 住。 08/23 08:18
→ yaokut : 想離婚擺脫伴侶跟孩子的，真的有辦法調整嗎？ 08/23 08:18
推 mtyc : 要原原po不發脾氣，耐心引導先生負起責任，等待他 08/23 08:20
→ mtyc : 長大......這能做到就真的是聖人無誤 08/23 08:20
推 chiz2 : 說真的啦，一堆人把自己的責任丟到另一半頭上，自己 08/23 08:25
→ chiz2 : 一點自覺都沒有 08/23 08:25
→ yaokut : 因為另一半甩手，而疲憊過度的人，反而會被責備不夠 08/23 08:29
→ yaokut : 有耐心等候伴侶成長，一直覺得這點很妙。 08/23 08:29
→ Gigoku : 雙薪工作都辛苦，生完小孩一個月後我就回崗 08/23 08:41
→ Gigoku : 位工作了，我也有在賺錢啊，一開始都我在擠 08/23 08:41
→ Gigoku : 奶餵奶，我忍不了就直接生氣，家是我一個人 08/23 08:41
→ Gigoku : 的嗎？小孩是我一個人的嗎？還等他有自覺咧 08/23 08:41
推 mepe1018 : 樓上的感受好真實～生完小孩真的會有這種感覺～有時 08/23 08:47
→ mepe1018 : 候會覺得另一半很被動～叫了才會做～也不會主動或詢 08/23 08:47
→ mepe1018 : 問可以做什麼～反正沒被叫就樂得輕鬆 08/23 08:47
→ mepe1018 : 小孩從我們肚子出來～卻好像那是妳的事一樣 08/23 08:48
→ liyahui : 原原po的老公就是標準只想出精子，還有人覺得自己比 08/23 09:08
→ liyahui : 他老公好=自己很棒，標準超低 08/23 09:08
→ sakuralove : 你的歲月靜好，是因為有人在替你負重前行 08/23 09:19
推 babylife : 嗯嗯 不想理解男性的難處，咬定他們就是擺爛，那就 08/23 09:33
→ babylife : 每天對老公大喊大叫、擺臭臉、狂罵、嗆離婚好了，看 08/23 09:33
→ babylife : 看這樣對婚姻跟家庭會不會有幫助^^ 08/23 09:33
推 mtyc : 樓上發言讓人問號滿滿 08/23 09:36
→ mtyc : 是原原po老公先嗆離婚的...... 08/23 09:37
推 mtyc : 有人建議太太要每天大吼大叫、擺臭臉嗎？看起來也沒 08/23 09:44
→ mtyc : 有。人生並不是只有忍辱負重跟大吼大叫兩種選擇 08/23 09:44
→ mtyc : 一直逃避育兒責任，對婚姻跟家庭也沒有幫助哇。這篇 08/23 09:47
→ mtyc : 都說自己在逃避了，結果可以美化成「男性的難處」， 08/23 09:47
→ mtyc : 有經過其他男性的同意嗎？不需要把其他男性拖下水 08/23 09:47
推 lalalilila : 難處是像這個原po一樣說自己跟身邊的男性都是這樣， 08/23 09:57
→ lalalilila : 逃避育兒責任，不得不到獨自育兒的時候還必須拍拍 08/23 09:57
→ lalalilila : 稱讚，沒得到滿足感減少而更不想去做，這樣嗎？難 08/23 09:57
→ lalalilila : 怪前面有人說這篇比結紮還有效，而且這篇作者文筆 08/23 09:57
→ lalalilila : 很好，把自己逃避育兒說得好像是天性使然並性別開 08/23 09:57
→ lalalilila : 脫，沒有稱讚沒有看開往前走導致婚姻破裂的人反而 08/23 09:57
→ lalalilila : 有問題了 08/23 09:57
→ candyrainbow: 其實擺爛不擺爛，自己最清楚。我是不知道把小孩放在 08/23 10:03
→ candyrainbow: 旁邊玩電腦遊戲、假日堅持要自己出門打球5小時的人 08/23 10:03
→ candyrainbow: 的有什麼資格說難處欸。就算是這篇，小孩都擺出8台 08/23 10:03
→ candyrainbow: 車表面他要玩什麼了，是還有什麼爸爸無法克服的難處 08/23 10:03
→ candyrainbow: ？ 08/23 10:03
→ candyrainbow: *表明 08/23 10:03
推 mtyc : 如果媽媽週末兩天都逛街五小時以上，這樣大家會體 08/23 10:05
→ mtyc : 諒「女性的難處」嗎？ 08/23 10:05
推 mtyc : 哪天太太單獨育兒兩天，先生只能正鼓勵以滿足太太 08/23 10:08
→ mtyc : 成就感。這種文章是會被推爆還是噓爆呢 08/23 10:08
推 babylife : 那你們會建議原原po怎麼做呢？滿滿的批評不爽，對原 08/23 10:11
→ babylife : 原po又有什麼幫助？今天就是遇到了，一直抱怨說教有 08/23 10:11
→ babylife : 用嗎？想聽聽各位婚姻高手的具體建議^^ 還是你們就 08/23 10:11
→ babylife : 是直接建議離婚這麼簡單？ 08/23 10:11
→ yaokut : 所以表達情緒的方式只有：每天對老公大喊大叫、擺臭 08/23 10:11
→ yaokut : 臉、狂罵、嗆離婚？跟耐心等老公成長，兩種嗎？ 08/23 10:11
推 mtyc : 如果長期負起雙方育兒責任的一方，不願意正鼓勵引 08/23 10:11
→ mtyc : 導對方，我也是可以理解的。大家都是大人了，不用 08/23 10:11
→ mtyc : 玩教育那一套 08/23 10:11
→ yaokut : 等四年不夠，要等十年嗎？難怪會有人笑生小孩，結果 08/23 10:13
→ yaokut : 多了個大兒子。對了，不要又亂塞話，只覺得疲憊過度 08/23 10:13
→ yaokut : 無法包容很正常，但不代表要歇斯底里。 08/23 10:13
推 weifa : 同樣是男性育兒無聊，樓上某篇爸爸的就不會被噓。 08/23 10:13
→ weifa : 為什麼呢？他的陪玩是將靜態的媽媽擅長就給媽媽， 08/23 10:13
→ weifa : 動態的爸爸擅長就給爸爸，一種分工的概念。而不是 08/23 10:13
→ weifa : 粗暴的分成男生天性不擅長育兒陪玩，hello!女生也沒 08/23 10:13
→ weifa : 內建陪玩小孩的技能欸！ 08/23 10:13
推 mtyc : 我會建議她評估經濟跟育兒分配的差異。兩害相權取 08/23 10:13
→ mtyc : 其輕。不客氣 08/23 10:13
→ yaokut : 是分類型陪孩子一起做，而直接套用「天生」不是不擅 08/23 10:14
→ yaokut : 長，等著被誇讚，要人家等他成長。這就是差異！ 08/23 10:14
推 mtyc : 下一篇就真的是各自做好育兒責任跟方法，至於這篇.. 08/23 10:16
→ mtyc : 一個週末？ 08/23 10:16
→ babylife : 如果太太每個周末連續兩天都出去逛街五個小時以上， 08/23 10:16
→ babylife : 我也會覺得她壓力很大需要放鬆啊，老公不能接受的話 08/23 10:16
→ babylife : 我也不贊成老公用批評指責的方式溝通，受過教育的 08/23 10:16
→ babylife : 人都知道那是無效溝通吧，現在重點是要“發洩情緒” 08/23 10:16
→ babylife : 還是“找方法”？但你們認定老公擺爛沒救，也不用找 08/23 10:16
→ babylife : 方法啦，反正老公已經被你們判出局了哈哈 08/23 10:16
→ yaokut : 我姐的孩子超愛找我玩，不是我擅長陪玩，是因為我不 08/23 10:16
→ yaokut : 會玩到不耐煩，室內可以，室外找別人，就這麼簡單。 08/23 10:16
→ babylife : 結果說來說去，你們只有這個不行、那個不對，也沒提 08/23 10:17
→ babylife : 出什麼具體有用的方法嘛，如果批評才是最簡單的 08/23 10:17
→ yaokut : 有人認同用批評責罵方式，對待先生嗎？只說那種情境 08/23 10:18
→ yaokut : 下，沒有多餘耐心，很正常！ 08/23 10:18
→ yaokut : 可以不要亂塞話嗎？@@a 08/23 10:18
→ candyrainbow: 雙方壓力都很大的話，小孩要放給他自生自滅10小時 08/23 10:19
→ candyrainbow: 嗎？不要講幹話了 08/23 10:19
檔案過大！部分文章無法顯示
→ dodoru : 如果忍不住閃躲工作的老公，願意花錢外包掉這些工作 08/23 11:13
→ yaokut : 老公似乎也不覺得怎樣，因為老婆比他還怕 XD 08/23 11:13
→ dodoru : 自己慢慢學慢慢成長，那當然問題就小很多呀。 08/23 11:13
→ babylife : 其實她也沒有生病過勞欸，不要詛咒別人啦，她老公把 08/23 11:14
→ dodoru : 如果老公有財力把自己沒做的都外包，老婆或許還有心 08/23 11:14
→ babylife : 小孩哄睡，她就可以睡覺，但她希望老公陪她啊，她每 08/23 11:14
→ dodoru : 力鼓勵老公慢慢學慢慢成長。 08/23 11:14
推 mtyc : b大先生看起來也是正常人，當然可以用正常方式對待 08/23 11:14
→ babylife : 天也有一些時間是他老公顧，她去外面散步啊，但她覺 08/23 11:15
→ babylife : 得老公顧很爛啊 08/23 11:15
→ dodoru : 但問題是那些老公沒做的工作並沒有先外包出去，老婆 08/23 11:15
→ lalalilila : 所以說擺爛的人遇到願意包容教導的另一半或同事真 08/23 11:15
→ dodoru : 哪裡有多餘的時間心力去製造動機鼓勵老公慢慢學呢 08/23 11:16
→ lalalilila : 的很幸運，離婚或離職都不簡單，但擺爛裝傻是最簡 08/23 11:16
→ mtyc : 如果原原po覺得還想繼續婚姻，除了循循善誘，還要 08/23 11:16
→ lalalilila : 單的事了 08/23 11:16
→ littleyu : 覺得要慢慢鼓勵老公的才是聖人+1 08/23 11:16
→ mtyc : 儘量外包，設停損點，不要拖垮自己 08/23 11:16
→ dodoru : 不願意做，需要人循循善誘，起碼要有財力能把自己的 08/23 11:16
→ dodoru : 工作能再包給保母傭人，而不是去壓榨老婆的勞力 08/23 11:17
→ littleyu : 孩子就是責任！擔責任還要幫他找動機，成就感，英 08/23 11:17
→ mtyc : 鼓勵老公也不是立竿見影的事，唉，要看到成果也要一 08/23 11:17
→ dodoru : 幫老公製造動機、鼓勵循循善誘的前提是，要先生出 08/23 11:17
→ littleyu : 雄感，才肯作，真的沒長大不要學人家結婚生子。 08/23 11:17
→ mtyc : 段時間。能做到的人很厲害 08/23 11:18
→ dodoru : 要有辦法先生出保母傭人的錢。 08/23 11:18
→ littleyu : “爸爸”這字就是動機。難道今天上班，老闆給你薪 08/23 11:18
→ littleyu : 水，還得要給你成就感動機稱讚好棒棒才肯做，薪水只 08/23 11:19
→ littleyu : 是人來公司的報酬？ 08/23 11:19
推 dodoru : 假如保母傭人沒有到位，那就沒有辦法多出那些鼓勵製 08/23 11:19
→ dodoru : 造動機、循循善誘的時間心力，因為等於老婆還要身兼 08/23 11:20
→ dodoru : 類老師一職(對老公)那原本就被迫多擔的工作勢必外包 08/23 11:20
→ dodoru : 並不是離婚最簡單，而是不願意負擔工作的人，為什麼 08/23 11:21
→ dodoru : 不出錢呢??? 假如沒有多請保母傭人的財力，那為何 08/23 11:21
推 dodoru : 不能認清現實呢，說穿就是沒錢又把另一半當廉價勞工 08/23 11:23
推 mtyc : 沒看到她自己散步..她是帶小孩散步吧？ 08/23 11:27
推 dodoru : 那些鼓勵循循善誘、製造工作動機的方式不是不可行， 08/23 11:27
→ dodoru : 但其實探討起來是有財力門檻的，有錢人家限定版。 08/23 11:27
→ candyrainbow: b大太聖人了（鼓掌） 08/23 11:27
→ candyrainbow: 對於連自己本份都做不到的，我實在無法循循善誘鼓勵 08/23 11:28
→ candyrainbow: 對方 08/23 11:28
推 mtyc : 不過再看一次，先生現在週末會留一天帶小孩，現在 08/23 11:28
→ mtyc : 衝突點是先生半夜三點才睡。這要怎麼循循善誘？ 08/23 11:29
→ mtyc : 之前好像有太太晚睡追劇，先生不滿的文章 08/23 11:30
→ yaokut : 在老公早睡時，給個好棒棒章？ 08/23 11:32
推 babylife : 不論男女，沒有人是聖人，但每個人都可以選擇要不要 08/23 11:32
→ babylife : 學習多點智慧，不經一事不長一智，受了那麼多苦結果 08/23 11:32
→ babylife : 原地踏步，不是很可惜嗎？今天她真的離婚，如果要再 08/23 11:33
→ babylife : 找對象，展現溫柔體貼說不定可以釣到超棒的男人，反 08/23 11:33
→ babylife : 之他老公如果再婚後還是我行我素，那大概率也是再度 08/23 11:33
→ babylife : 離婚，但說不定遇到一個很會哄的太太，過得幸福也不 08/23 11:33
→ yaokut : 換個有自覺的男人，也許就自動變溫柔了 XD 08/23 11:33
→ babylife : 一定？ 08/23 11:33
→ yaokut : 又不是中央空調，遇到誰都能溫柔婉約吸引人 08/23 11:35
推 dodoru : 很多東西是相對的，對方如果工作能做一半，或是把自 08/23 11:36
→ dodoru : 己不做的工作外包，那自己也可能相對溫柔體貼愛鼓勵 08/23 11:36
→ dodoru : 對方。 08/23 11:36
推 dodoru : 不願做事又不願花錢把另一半操到過勞，那溫柔可人的 08/23 11:38
推 mtyc : 如果先生繼續三點才睡，加上值班…這身體狀況比較 08/23 11:39
→ dodoru : 另一半也可能累到無力溫柔體貼、鼓勵。 08/23 11:39
→ mtyc : 值得擔心 08/23 11:39
→ mtyc : 上班族根本不可能每天都這樣玩到半夜 08/23 11:40
推 babylife : 那個舉例老闆的，建議你去看看管理學，如果提升員工 08/23 11:41
→ babylife : 動機為公司賣命，可是管理學的大學問呢，並不是成為 08/23 11:41
推 mtyc : 要繼續婚姻，記得買保險 08/23 11:42
→ babylife : 員工就等於有動機呢，老闆是無限上綱要求型的，還是 08/23 11:42
→ babylife : 激勵懂得用人，也是會影響工作表現得，帶人要帶心沒 08/23 11:42
→ kitten631 : 四五年沒爆炸已經很聖人了，小孩都能基本生活自理 08/23 11:42
→ babylife : 聽過嗎？ 08/23 11:42
→ kitten631 : 了呢 08/23 11:42
→ beslim : 推whereislove 只有願不願意+1 08/23 11:43
推 icerainni : 我覺得你很棒了，至少願意去做去聽小孩的聲音，更多 08/23 11:43
→ icerainni : 的事繼續擺爛，不在乎小孩心情的人，小孩的黃金時間 08/23 11:43
推 dodoru : 而且還有個點是夫妻比較像是平行同事，而不是上面的 08/23 11:43
→ icerainni : 只有十年，你再撐一下，小學中高年級有刺激的社交活 08/23 11:43
→ dodoru : 去帶下面的人，所以不該用那種老闆主管激勵下屬的方 08/23 11:43
→ icerainni : 動，甚至你想陪都會被拒絕了 08/23 11:43
→ dodoru : 式或長輩哄小孩進步的方式去類比，那也是不健康的。 08/23 11:44
推 icerainni : *自己的社交活動才對 08/23 11:45
→ yaokut : 擺爛後，伴侶仍溫柔可人正向引導，可遇不可求啊！ 08/23 11:51
→ lalalilila : 還帶人要帶心，老闆好歹還發薪水呢，擺爛的老公不進 08/23 11:54
→ lalalilila : 步不發薪水還要人鼓勵自己心理滿足了才願意繼續做， 08/23 11:55
→ lalalilila : 這樣值得推廣也真是奇了 08/23 11:55
→ lalalilila : b大跟這篇原po一樣很會把責任歸咎到別人身上呢 08/23 11:56
→ lalalilila : 剛好他太太跟您一樣願意給機會循循善誘，他享受到 08/23 11:59
→ lalalilila : 其中的好處覺得風雨之後婚姻仍然美滿啊 08/23 11:59
→ yaokut : 一起成長是一回事，單方面等待成長是另回事。 08/23 12:01
→ katsurada : 很多人只是在說 別把自己的怠惰歸咎於性別罷了 這 08/23 12:01
→ katsurada : 篇噓文的也有男性好嗎 08/23 12:02
→ katsurada : 另一半需要鼓勵 和 性別刻板印象是兩回事 很難懂是 08/23 12:03
→ katsurada : 不是 08/23 12:03
推 yaokut : 話說：先天擅長的數據，好像還是沒有耶？ 08/23 12:04
推 doS16 : 奇怪很多人是國小還國中沒學好，性別刻板印象沒學過 08/23 12:05
→ doS16 : 是嗎 08/23 12:05
→ doS16 : 面對用性別當藉口光明正大擺爛的人，還能說出要慢慢 08/23 12:07
→ doS16 : 鼓勵給他動機，麻煩聖人把這些擺爛的人撿回家照顧 08/23 12:07
推 doS16 : 不離婚要照顧兩個寶，離婚只要照顧一個喔 08/23 12:10
推 dodoru : 夫妻比較像是同期進公司的平行同事關係 08/23 12:22
→ dodoru : 如果有一方被迫要變成主管或老闆一樣要去帶人，或變 08/23 12:22
→ littleyu : 這篇跟某些推文，根本毒雞湯啊！ 08/23 12:32
推 dodoru : 成長輩要去哄小孩學習的關係，那樣的婚姻不健康，因 08/23 12:34
→ dodoru : 為角色嚴重錯置了。 08/23 12:34
→ dodoru : 平行的同事夥伴就是自然的一起分攤一起成長，而不是 08/23 12:35
→ dodoru : 變成老闆主管在激勵員工、有錢人家的媽媽奶奶在鼓勵 08/23 12:36
→ dodoru : 兒孫小少爺。 08/23 12:37
推 dodoru : 或老師學生等等 08/23 12:38
→ littleyu : 所以真的要聖母才能把隊友老公，當大寶當長子教啊 08/23 12:42
→ littleyu : 結婚生子是找契合夥伴，一起繼續人生旅程。不是去 08/23 12:43
→ littleyu : 教別人幾十年沒教好，還沒長大的孩子... 08/23 12:43
推 screenwriter: 每個人都是有小孩那刻才開始學習當父母，沒有什麼男 08/23 12:46
推 spirit : 好棒的經驗分享 08/23 12:47
→ screenwriter: 人就是不擅長這回事，用性別來規避不想做的事？ 08/23 12:47
→ screenwriter: 男生覺得陪小孩無聊，女生也一樣好嗎，哪個大人會覺 08/23 12:47
→ screenwriter: 得玩小孩玩具很有趣啊？重點是希望小孩快樂 08/23 12:48
推 dodoru : 有些人講的方式，說真的已經不像是夫妻的鼓勵方式了 08/23 12:48
→ dodoru : 而是變成長輩在帶小孩，不是每個人都嚮往夫妻關係走 08/23 12:49
→ dodoru : 像類似嬤孫戀的感覺... 08/23 12:49
推 dodoru : 我們夫妻也蠻常互相鼓勵，但不太會用那種形式。 08/23 12:54
→ dodoru : 一方面覺得那種把另一半當兒孫哄著鼓勵進步的方式不 08/23 12:55
→ dodoru : 太健康，另一方面當然有那種把老公當兒孫慢慢哄著鼓 08/23 12:56
→ dodoru : 勵學習成長進步的老婆，但實際現實上那種老婆看起來 08/23 12:56
→ dodoru : 都累到快死掉的樣子，總圍繞著過勞、過勞多病、過勞 08/23 12:57
→ dodoru : 死的氣息和問題，那種摧殘殆盡的樣子很慘。 08/23 12:58
推 babylife : 看到研究數據的話，各位的想法或觀點會有什麼改變嗎 08/23 13:03
→ babylife : ？ 08/23 13:03
→ babylife : ??老闆的比喻不是您先說的嗎XDDD 08/23 13:05
推 chair209 : 你覺得看人家快死掉，搞不好人家是樂在其中 08/23 13:09
→ lalalilila : 你是不是只看懂版友舉例老闆，忽略後面版友說夫妻 08/23 13:11
→ lalalilila : 之間不是老闆職員也不是媽媽帶兒子的關係？ 08/23 13:11
推 doS16 : 跟其他很多推文一樣啊，看到前半段爸爸帶娃好棒棒， 08/23 13:24
→ doS16 : 就忽略後半段滿滿的用性別刻板印象逃避育兒的長篇大 08/23 13:24
→ doS16 : 論 08/23 13:25
→ kitten631 : 研究數據有告訴你小孩五歲才開始帶小孩是性別問題 08/23 13:26
→ kitten631 : 嗎 08/23 13:26
→ yaokut : 研究數據會告訴你：因為性別女，所以媽媽先天會帶小 08/23 13:34
→ yaokut : 孩，而爸爸因為性別男，所以先天不擅長？且沒自覺？ 08/23 13:36
推 babylife : 沒錯呀，研究數據就是那樣說喔^^，就知道提供實證數 08/23 13:37
→ babylife : 據大家也不會滿意，但是我還是很好心的去找了呢～ 08/23 13:37
→ babylife : 其中一篇還是APA欸，美國權威心理學刊，不過大家看 08/23 13:40
→ babylife : 完只會心理更不平衡吧XDDD 08/23 13:41
推 dodoru : 其實如果願意負擔一半或以上工作不閃躲，擅長某些項 08/23 13:43
→ yaokut : 所以這是說先天？XDDD 08/23 13:43
→ dodoru : 目工作的人很多是不介意多做一點點，但閃躲飄丟給別 08/23 13:43
→ yaokut : 先天「擅長」？？？ 08/23 13:43
→ yaokut : 對女性來講：育兒／陪玩是先天就存在的專長？ 08/23 13:46
推 dodoru : 人的人讓人困擾的點是在於，原本擅長度可能只差一點 08/23 13:50
→ dodoru : 點，但閃躲甩鍋工作的人是把原本的些微差距擴大到句 08/23 13:50
→ dodoru : 巨量化，那就變成是很不符合比例原則的。 08/23 13:51
推 babylife : 對呀，因為懷孕十月的是母親，這十個月就是無可避免 08/23 13:58
→ babylife : 的先天差異，媽媽在親身感受寶寶變化，為了孕期受苦 08/23 13:58
→ babylife : 時，爸爸還在旁邊逍遙，頂多幫忙胎教按摩，摸摸肚子 08/23 13:59
→ babylife : ，看到嬰兒本人才開始實際經歷育兒的痛苦，但媽媽早 08/23 13:59
→ babylife : 就體會到了XDDD，也因為這十個月，媽媽把寶寶視為自 08/23 13:59
→ babylife : 己的一塊肉，總想細心呵護(畢竟是吃苦十月還冒著生 08/23 13:59
→ babylife : 命危險生下來的)，爸爸只是視為新成員，沒特別想要 08/23 13:59
→ babylife : 怎麼呵護的機率比較高。大家沒想過為什麼保母、育幼 08/23 14:00
→ babylife : 院老師多是女生嗎？ 08/23 14:00
→ yaokut : 你真的知道自己在講什麼嗎？別人的疑問是「先天擅長 08/23 14:00
→ yaokut : 」，也就是這玩意不該因為後天教育/環境/賀爾蒙影響 08/23 14:01
→ yaokut : ，而本來就會的。媽媽體會到跟擅長育兒/陪玩，是兩 08/23 14:02
→ yaokut : 回事。更何況你知道從幼兒時期，成人對女童/男童的 08/23 14:03
→ yaokut : 應對方式，就會有不同了嗎？ 08/23 14:03
→ babylife : ？？？你沒看我貼的論文嗎？還是需要幫忙翻譯？ 08/23 14:05
→ yaokut : 且孩子會藉由觀察父母建構性別角色的 08/23 14:06
→ babylife : 多做了十個月的人不會比較擅長？@@ 08/23 14:07
→ yaokut : 嗯～ 你都是對的，喜歡跟擅長畫等號，賀爾蒙懷孕 08/23 14:07
→ babylife : 荷爾蒙不算先天？@@ 08/23 14:07
→ yaokut : 跟擅長也可以劃等號 XDD 08/23 14:07
→ yaokut : 在肚子十個月，所以先天擅長。這．．．通通都對！ 08/23 14:09
→ babylife : 何況我不知道為什麼要執著於“擅長”欸，如果父母都 08/23 14:12
→ babylife : 不擅長，但研究結果顯示母親比較“喜歡、享受”育兒 08/23 14:12
→ babylife : ，一樣是性別差異啊，因為喜歡所以更願意學，不是一 08/23 14:12
→ babylife : 樣的問題嗎？爸爸說我先天比較不喜歡育兒，你們只會 08/23 14:12
→ babylife : 更生氣吧XDDD 08/23 14:13
噓 yaokut : 因為從頭到尾別人反對的就是擅長！擅長！擅長！ 08/23 14:13
→ yaokut : 看不懂別人不認同的點，到底湊什麼熱鬧啊？ 08/23 14:14
→ yaokut : 喜歡，所以願意學，不就等於並非天生擅長！ 08/23 14:14
→ yaokut : 就是認為育兒跟陪玩，無論哪一方都是必須學習得來的 08/23 14:15
推 babylife : 哈哈哈哈 好氣喔，氣死了，女性沒有比較擅長育兒啦 08/23 14:16
→ yaokut : 別用性別刻板印象框住，因為媽媽沒有擅長，是得學 08/23 14:16
→ babylife : ，趕快去提倡男性保母，男性幼保老師！ 08/23 14:16
→ yaokut : 男保母跟男幼教師，本來就有啦 你不知道嗎？@@a 08/23 14:17
→ babylife : 當然有哇，但男女比例為什麼那麼懸殊呢？ 08/23 14:18
→ yaokut : 也對，像你一樣 看不懂別人反對點，自然就不氣了 08/23 14:18
→ yaokut : 你知道什麼叫做後天教養環境嗎？XDD 08/23 14:18
→ yaokut : 你知道有些男性比女性更擅長與孩子玩/育兒，但沒當 08/23 14:19
→ yaokut : 保母跟幼教老師嗎？肯定知道的，對吧！ 08/23 14:19
推 babylife : 先天講不過要講後天了嗎？後天你們想怎樣補救都可以 08/23 14:20
→ babylife : 啊，沒意見～ 08/23 14:20
→ yaokut : 你都能拿懷孕=先天擅長，當然怎樣都贏！ 08/23 14:21
→ yaokut : 你肯定也知道幼教老師也不是先天擅長陪玩跟育兒囉^^ 08/23 14:22
→ yaokut : 選擇職業，沒受到後天影響？你說的都對！ 08/23 14:23
推 babylife : 3Q～～ 08/23 14:25
→ yaokut : 不客氣，希望你能看懂題目～不然怎凹都能贏 ＱＱ 08/23 14:26
推 dodoru : 小孩剛出生，夫妻育兒的擅長度不太可能差距到很大， 08/23 14:27
→ dodoru : 以100分來說，爸爸如果是5分媽媽可能也就是5分6分 08/23 14:28
→ dodoru : 些微差距卻要承受句倍工作是很沒人性的 08/23 14:28
→ dodoru : 原本分攤各半的工作，就算真的能力差一點，可能一個 08/23 14:29
→ dodoru : 付擔52%一個付擔48%，多負擔一點的人不會太計較。 08/23 14:29
→ dodoru : 但付擔到六成以上真的就會開始很痛苦想死身體變差 08/23 14:30
→ dodoru : 些微的擅長度差距不該是壓榨另一半過勞的理由 08/23 14:30
推 dodoru : 不合比例原則的負擔就是過勞、一種生命、健康的摧殘 08/23 14:32
噓 yaokut : 最新理論是在媽媽肚子十個月裡，媽媽對育兒/陪玩就 08/23 14:33
→ yaokut : 得心應手了 ^^ 08/23 14:33
推 babylife : 我提出研究數據了喔，如果是個人評比或想法，恕不回 08/23 14:34
→ babylife : 應了，各位媽媽辛苦了，當媽媽真的很難！ 08/23 14:34
→ yaokut : 數據能解讀成天生擅長，不需要學習，也厲害~ ^^ 08/23 14:34
→ littleyu : 沒小孩的人一直說服大家，男生就是比較不擅長帶小 08/23 14:34
→ littleyu : 孩，很有趣呢！ 08/23 14:34
→ pierides47 : 原來沒小孩喔…. 08/23 14:38
→ candyrainbow: 原來baby大沒小孩，我還以為是過來人經驗分享 08/23 14:38
→ yaokut : 也許她是萬中選一，懷孕自動出育兒跟陪玩技能的？ 08/23 14:39
→ yaokut : 我周遭女性都得學習才會 ＱＱ 難怪這麼堅持天生擅長 08/23 14:40
推 babylife : 那不是最新理論欸，那是醫界、心理學界早已知道的事 08/23 14:41
→ babylife : 情，所以後天需要對策跟努力呀，所以才會提倡爸爸陪 08/23 14:41
→ babylife : 媽媽去做孕婦瑜伽、在爸爸肚子上裝重物之類的，另外 08/23 14:41
→ babylife : 沒有人說所以媽媽“得心應手"，這在研究上叫過度推 08/23 14:41
→ babylife : 論，只是比例上表現得比男性好，氣到一直滑坡欸 08/23 14:41
噓 yaokut : 是，萬中選一的懷孕的同時，就會出現先天技能喔~ 08/23 14:42
→ yaokut : 擅長，不等於得心應手，對吧？ 08/23 14:43
噓 sakuralove : 自己沒生的去指責別的媽媽做不好，女人擅長育兒就 08/23 14:43
→ sakuralove : 要全包，要對老公萬般體諒鼓勵，真是站著講話不腰 08/23 14:43
→ sakuralove : 疼耶 08/23 14:43
→ babylife : 我沒小孩呀，這有影響研究數據嗎？我又不是研究對象 08/23 14:43
→ babylife : 之一XDDD 08/23 14:43
→ yaokut : 所以這篇說女性擅長，不等於說女性得心應手，等等 08/23 14:45
→ yaokut : 所以女性擅長是：這是女性專長，專長但不得心應手？ 08/23 14:46
→ littleyu : 因為自己對老公百般呵護體諒包容，就要其他女性這 08/23 14:47
→ littleyu : 樣做，鼓吹這樣才會有美滿婚姻不會離婚，既然受了 08/23 14:47
→ littleyu : 那麼多苦，就不能沒有獲得改變，不要輕易離婚，這是 08/23 14:47
→ littleyu : 哪個年代的婦女雜誌會有的內容啊XD 08/23 14:47
噓 yaokut : 有人會說這是我擅長的，但我沒辦法得心應手？XDDDDD 08/23 14:50
推 dodoru : 擅長和得心應手本來就是同義詞 08/23 14:53
→ candyrainbow: 等你生養過也經歷過等待&引導「爸爸成長」，要傳教 08/23 14:53
→ candyrainbow: 再來傳教吧！ 08/23 14:53
→ dodoru : 然後數據也看不出女性天生擅長這部份 08/23 14:54
推 babylife : 所以新時代女性是不滿意就離婚喔？也是啦，離婚率那 08/23 14:56
→ babylife : 麼高哪有差，對吧，我只是提供一個觀點和做法，如果 08/23 14:57
→ babylife : 覺得離婚自己帶小孩身心會比較健康，也可以不用理我 08/23 14:57
→ babylife : 呀，那就原原po自行評估囉，或也許他老公看完大家的 08/23 14:57
→ babylife : 怒吼，會大徹大悟痛改前非也不一定XDDD 08/23 14:57
噓 yaokut : 不要硬塞話啦！擅長，但不得心應手的～XDDD 08/23 14:57
推 dodoru : 如果這種狀況搞會離婚，很大因素是因為累到無法負荷 08/23 14:59
→ dodoru : 不管滿不滿意 ，過勞的人真的很難再承受這種操到死 08/23 15:00
→ dodoru : 的生活，或許有些人身體能力天賦異稟可以啦 08/23 15:00
→ babylife : 那律師也要自己被告過，才能當律師嗎？外科醫生要自 08/23 15:05
→ babylife : 己開過刀才能當醫生？家暴社工要自己被打過才能當家 08/23 15:05
→ babylife : 暴社工？保母要自己有小孩才能當保母？光是我跟先生 08/23 15:06
→ babylife : 決定不生小孩，就代表我們知道有多恐怖，看看這邊氣 08/23 15:06
→ babylife : 到炸的父母們, 怕.jpg 08/23 15:06
→ yaokut : 你們生不生小孩，跟別人反對先天擅長論有關係嗎？ 08/23 15:06
推 eltar : 某b就很標準的理論脫離實務太遠啊 不用陪她玩文字 08/23 15:07
→ eltar : 遊戲了 b小姐始終沒搞懂推文大部分不滿的一直都是 08/23 15:07
→ eltar : 父母其中一方當甩手掌櫃還想討拍 討拍不成還怪罪另 08/23 15:07
→ eltar : 一邊沒拍導致沒動力 所以才擺爛的行為 簡稱甩鍋 剛 08/23 15:08
→ eltar : 好最原po和這篇不負責任的那方都是爸爸 別再扯什麼 08/23 15:08
→ eltar : 男人女人誰比較擅長而從根本上直接忽略媽媽是從懷 08/23 15:08
推 dodoru : 然後多半夫妻也並不是一步跳到走離婚這步 08/23 15:08
→ eltar : 孕開始就被生理機能推動而「不得不前進」反觀這兩 08/23 15:08
→ eltar : 篇的爸爸並沒有受到內分泌直接影響反而還可以天天 08/23 15:08
→ dodoru : 但這類狀況先不要跳到離婚，就像我前面說的需要財力 08/23 15:08
→ pierides47 : 我家長輩用講的、鼓勵的溝通幾十年了沒啥改進耶，羨 08/23 15:08
→ eltar : 電動打到飽 甚至還能耍賴到孩子出生之後才開始「學 08/23 15:09
→ eltar : 習」怎麼「當」爸爸「幫忙」媽媽帶小孩 08/23 15:09
→ yaokut : 還是說不夠溫柔的反對天生擅長論，所以導致你恐懼？ 08/23 15:10
→ pierides47 : 身邊的人能聽懂人話要好好珍惜啦 08/23 15:11
→ yaokut : 前面反對慢慢來/先天擅長的，也很溫柔啊！ 08/23 15:11
→ yaokut : 為什麼要把人沒講過的，硬塞/貼標籤，又看不懂硬湊 08/23 15:12
推 dodoru : 然後多半夫妻也並不是一步跳到走離婚這步 08/23 15:13
→ dodoru : 但這類狀況先不要跳到離婚，就像我前面說的需要財力 08/23 15:13
→ yaokut : ，再說不認同你貼標籤/先天擅長論很可怕呢？ＱＱ 08/23 15:13
→ dodoru : 夠力，把某些工作外包，才有可能慢慢等某方成長。 08/23 15:14
→ dodoru : 不然只會讓另一方更過勞 08/23 15:14
→ dodoru : 即便是要走把老公當孫子疼慢慢鼓勵慢慢學的模式 08/23 15:15
→ dodoru : 起碼要有錢請傭人吧，不然老公少做的事情沒外包出去 08/23 15:16
→ dodoru : ，那每天砸下來的工作要怎麼等老公慢慢成長? 08/23 15:17
→ yaokut : 為母則強 ^.< 08/23 15:17
→ dodoru : 要慢慢來慢慢溝通慢慢成長的路線，需要大量$$$呀 08/23 15:17
推 eltar : 懷孕生子育兒是兩個人必須一同前進的事 若是其中一 08/23 15:18
→ dodoru : 甚至老公可能除了傭人外，還要花錢請老師教自己育兒 08/23 15:18
→ eltar : 邊還在原地踏步當大寶 確實不如離婚 08/23 15:18
推 babylife : 原原po回文有說他們的經濟無法請假日保母，所以財力 08/23 15:18
→ babylife : 部分看來是不足，而且原原po除了抱怨老公照顧小孩不 08/23 15:19
→ babylife : 細心，還有一個主訴是“老公都不陪她”，這部份大家 08/23 15:19
→ babylife : 有什麼高見呢？ 08/23 15:19
→ dodoru : 有錢大家都可以慢慢學呀 08/23 15:20
→ littleyu : 時間就是只有那麼多，拿去家外交際來往做自己的興 08/23 15:24
→ littleyu : 趣，當然就沒時間陪伴另一半跟經營家庭。 08/23 15:24
推 babylife : 所以說，要怎麼讓先生把時間花在家庭，而不是出去交 08/23 15:29
→ babylife : 際呢？ 08/23 15:29
→ littleyu : 這不是結婚的那個人要有自覺的嗎？怎麼又甩鍋給另一 08/23 15:31
→ babylife : 既然大家有小孩有經驗，就不要只是一昧批評，也提出 08/23 15:31
→ littleyu : 半了。想過單身生活真的不要結婚生子害人耶 08/23 15:31
→ babylife : 原原po能試試看的方法呀 08/23 15:31
推 eltar : 妳沒懷孕過應該不知道孕吐有多難受吧 這樣好了 假 08/23 15:32
→ eltar : 設一個情境 晚上10點妳孕吐個半死 老公坐在旁邊打 08/23 15:32
→ eltar : 電動 即使知道妳吐 仍然雙眼緊盯螢幕繼續打電動 連 08/23 15:32
→ eltar : 垃圾桶或塑膠袋都沒遞過 問他為什麼沒反應也沒關心 08/23 15:32
→ eltar : 妳狀況 先生回說：我不就坐在妳旁邊陪妳了嗎？請問 08/23 15:33
→ eltar : 妳的反應是？ 08/23 15:33
→ eltar : 回到你提出的最原po那位h媽媽的問題 原因就在於這 08/23 15:40
→ cat763152001: 有了小孩就要顧家庭本來就是自身要做到的，還要另 08/23 15:40
→ cat763152001: 一半鞭策或鼓勵的，根本可笑 08/23 15:41
推 sinomin : 不是，...結婚了沒有自覺要對家庭負責，居然是另外 08/23 15:42
→ snowtoya : 老實說孕期在醫院痛苦躺了10週的我，真的很難產生什 08/23 15:42
→ sinomin : 一人要想辦法去引導他？沒覺悟為何還要結婚啊？？ 08/23 15:42
→ eltar : 種情感交流是很不健康的單向輸出而非雙向 即其中一 08/23 15:42
噓 soyjay : 為什麼沒有自覺要把時間花在家庭要走入婚姻呢? 08/23 15:42
→ snowtoya : 麼天生喜歡還是擅長育兒之類無師自通的技能 08/23 15:42
→ eltar : 方並沒有同等自覺或意願 意識到自己應該主動擔負起 08/23 15:42
→ eltar : 部分責任 而是自私的只想做自己 08/23 15:42
→ soyjay : 不是說不能出去交際唷 影響到日常作息的太誇張囉 08/23 15:43
→ sinomin : 不想引導另一半還要被酸新時代女性不怕離婚呢~ 08/23 15:44
→ soyjay : 發現無法負擔家庭的責任用出門交際逃避真的別害人餒 08/23 15:44
→ cat763152001: 某人的問題真的很怪，愛玩結果是另一半要負責 08/23 15:47
→ yaokut : 要把心拉回來，才能長長久久！（安捏嗎？ 08/23 15:47
→ cat763152001: 愛玩就單身，不要結婚甚至還生小孩，根本害人 08/23 15:48
噓 doS16 : 大家都成年人了，自己的問題自己負責，不需要把對方 08/23 15:49
→ doS16 : 的過錯攬到自己身上，要學會放手，該停損離婚就離， 08/23 15:49
→ doS16 : 人生還很長 08/23 15:49
→ candyrainbow: 你的比喻有點不倫不類。首先你說的那些職業都是需要 08/23 15:51
→ candyrainbow: 經過相關的訓練並且具備專業知識，請問你敢給一個沒 08/23 15:51
→ candyrainbow: 有醫學背景沒有臨床經驗的人看病開刀嗎？你目前傳 08/23 15:51
→ candyrainbow: 教的內容都是基於你的想像，那你有沒有想過這篇作 08/23 15:52
→ candyrainbow: 者的小孩已經4、5歲了，原原po的小孩已經2.5歲了， 08/23 15:52
→ candyrainbow: 你在那邊誇誇其談媽媽應該如何包容引導爸爸的同時， 08/23 15:52
噓 doS16 : 發現老公是個爛人還要死巴著他不放棄試圖拯救迷途羔 08/23 15:52
→ doS16 : 羊，連父母都不一定這麼偉大 08/23 15:52
→ candyrainbow: 這些媽媽本人已經連同爸爸的份一起努力了多久？動 08/23 15:52
→ candyrainbow: 動你那豐富的想像力吧，你以為原原po會爆炸是因為她 08/23 15:53
→ candyrainbow: 什麼都沒做、沒耐心等待嗎？等你真正能感同身受別人 08/23 15:53
→ candyrainbow: 經歷了痛苦再來傳教吧，聖人！ 08/23 15:53
→ snowtoya : 叫別人當聖人的自己可不一定是聖人XD(通常都不是) 08/23 15:54
→ yaokut : 流程一樣啊！前面老婆氣的一筆勾銷，再說是老婆不夠 08/23 15:55
→ snowtoya : 我做得到(X) 我幻想自己做得到(O) 08/23 15:55
→ yaokut : 有耐心/溫柔。如同他貼標籤的部分都一筆勾銷，只看 08/23 15:55
→ yaokut : 別人回應，再繼續貼標籤？ 08/23 15:56
噓 KoMinJung : 看到你回平常不做明明就做得到那邊覺得老婆真偉大， 08/23 16:13
→ KoMinJung : 要生就不要裝死小孩都感覺得到 08/23 16:14
推 babylife : 可以去搜尋楊連謙、董秀珠，他們沒有小孩但他們是資 08/23 16:15
→ babylife : 深家族治療師，我也執業家族治療、夫妻治療十幾年， 08/23 16:15
→ babylife : 當然也受過很多相關訓練，其實以前有位p大的推文裡 08/23 16:15
→ babylife : ，我就講過我在精神科工作十幾年了，去人肉我的其他 08/23 16:16
→ babylife : 文章也能發現，但反正說了大家也是不信，一樣要罵， 08/23 16:16
→ babylife : 在精神科十幾年，預測大家回應這點能力還是有的XDDD 08/23 16:16
→ babylife : ，然後一定會有人要我提出證明，我是覺得不用為了別 08/23 16:16
→ babylife : 人不相信我，就公開自己的個資，反正信者恆信，不信 08/23 16:16
→ babylife : 者怎樣都有話講，如同提供了研究數據，不滿的還是不 08/23 16:17
→ babylife : 滿，現象學認為每個人只相信建構的現象，很有道理( 08/23 16:17
→ babylife : 也是公認的科學理論)，所以不必傻傻去追求別人相信 08/23 16:17
→ babylife : 囉～ 08/23 16:17
→ babylife : 但我承認因為我的專業(包括自我關照、情緒調適、溝 08/23 16:21
→ babylife : 通技巧、探索原生家庭的影響等等)，對付老公是比較 08/23 16:22
→ babylife : 輕鬆，要求一般人馬上學會，是過份了，這點是比較抱 08/23 16:22
→ babylife : 歉，畢竟網路不是真正的心理治療，只能用最直白的方 08/23 16:22
→ babylife : 式表達觀點 08/23 16:22
噓 opmina : 講一嘴馴夫顧孩雞湯，結果其實沒小孩？？天啊辛苦前 08/23 16:36
→ opmina : 面跟她對話的版友們 08/23 16:36
→ kitten631 : 我感受到理論和實務上的鴻溝，哈哈哈 08/23 16:40
噓 doS16 : 你的職業不會影響別人對你發聖光的評價好嗎 08/23 16:42
→ yaokut : 感受到理論和實務上的鴻溝+1 08/23 16:42
→ littleyu : 夫妻關係也不是治療關係，沒人需要扛伴侶的責任， 08/23 16:43
→ littleyu : 自我了解情緒調整溝通對話後，結束一段關係也是種 08/23 16:43
→ littleyu : 方式不是嗎？ 08/23 16:43
→ soyjay : 聽君一席話，浪費五分鐘(不想噓到原po，給箭頭) 08/23 16:44
→ soyjay : 如果長推文還不能精準回答問題請直接另回一篇吧 08/23 16:45
噓 opmina : 真的不用拿出專業來說嘴，戀愛專家感情失敗多得是、 08/23 16:45
→ opmina : 心理諮商師婚姻失敗的也不少見，你自己都說決定不生 08/23 16:46
→ opmina : 小孩是因為太可怕，請問可怕的原因在哪？你把那些可 08/23 16:46
→ opmina : 怕的責任都推在媽媽身上再來保證你肯定還有餘裕對沒 08/23 16:46
→ opmina : 有父親自覺的爸爸循循善誘。這篇推文裡批評的是你拿 08/23 16:46
→ opmina : 性別來說嘴，我先生是個很有當爸自覺的人我才會有意 08/23 16:46
→ opmina : 願不斷跟他溝通分工方式，沒有自覺還嚷嚷男人天生不 08/23 16:46
→ opmina : 會帶孩子活該離婚，連諮商的時間金錢都不用浪費。 08/23 16:47
→ snowtoya : 我也是不想噓到原PO但推文真的太瞎了XDDD 08/23 16:47
→ yaokut : 治療包括貼標籤，再指責不願意被貼的人有問題嗎？ 08/23 16:47
→ soyjay : 抱歉我是針對某b不是o大 08/23 16:47
→ snowtoya : 去精神科接受治療結果聽號稱專業的人講這些毫無邏輯 08/23 16:47
→ snowtoya : 的言論應該會想哭吧(浪費錢 08/23 16:48
→ soyjay : 想想大家會罵的點是什麼? 應該不是針對b大的專業吧 08/23 16:48
→ soyjay : 沒有人要求必須證明什麼 推文不就是一種證明 08/23 16:49
推 babylife : 看到有人不想噓原po覺得感動～這裡是ptt不是治療室 08/23 17:34
→ babylife : ，我是在推文不是在做治療喔，連上網都要保持做治療 08/23 17:34
→ babylife : 的心情，不能想說什麼就說什麼，我還真的沒辦法XDDD 08/23 17:34
→ yaokut : 幸好治療不包括 XD 08/23 17:43
推 soyjay : 好囉好囉大家散會吧去吃晚餐（拍手×10 08/23 17:46
噓 doS16 : 原來這邊不是在治療喔，那把職業拿出來講是在？ 08/23 17:48
→ doS16 : 精神科講話就好棒棒嗎 08/23 17:49
→ snowtoya : 在網路上亂扯沒問題，但就不要拿現實生活中的學經 08/23 18:50
→ snowtoya : 歷幫妳的亂扯背書 08/23 18:50
→ snowtoya : 反之如果這就是你受過專業訓練（？）後得到的價值觀 08/23 18:55
→ snowtoya : 及溝通方式，那就….只好祝福那些需要尋求幫助的人 08/23 18:56
→ snowtoya : 們了吧（合掌） 08/23 18:56
推 alzheimer : 這篇分享很好欸 08/23 20:49
推 babylife : 對呀，可惜踩到某些人地雷，原po要請版主刪文了QQ 08/23 21:07
噓 doS16 : 真的，好可憐喔QQ 08/23 21:11
→ yaokut : 他決定要寫什麼，跟決定刪文，跟版友關係在？ 08/23 21:18
→ iamj1217 : 別誤會，請版主刪文的原因我有補充在文章一開始了， 08/23 21:26
→ iamj1217 : 我也覺得很可惜，但是與其放著不管，讓別人看的時候 08/23 21:26
→ iamj1217 : 一頭霧水，我覺得還是刪掉比較好，今天已經發信給版 08/23 21:27
→ iamj1217 : 主了，就等版主有時間的時候再處理吧~ 08/23 21:27
→ babylife : 讚讚，原po真是有耐心的好男人～ 08/23 21:30
→ lalalilila : 結果秀了自己的職業對討論並沒有什麼加分，反而跟這 08/23 21:57
→ lalalilila : 篇一樣有結紮的效果，也是蠻神奇的體驗 08/23 21:57
→ lalalilila : 原po請板主刪文這篇在網路上也能找得到，刪不刪意義 08/23 21:58
→ lalalilila : 不大 08/23 21:58
→ lalalilila : 留下來給大家看看另一面的想法也不錯 08/23 21:59
→ yaokut : 胡亂連結/延伸的慣性，搭配專業，反倒有點可怕。 08/23 22:44
推 dodoru : 喜歡在網路上無邏輯的瞎扯或亂貼標籤是個人自由啦， 08/23 23:21
→ dodoru : 但要這樣又何必搬出自己現實中的職業來顯露專業性， 08/23 23:21
→ dodoru : 這不就像是熱衷於在網路上打錯字，又強調自己是國文 08/23 23:22
→ dodoru : 老師(現實中)、網路上鼓吹地下電台來路不明偽藥真好 08/23 23:23
推 dodoru : 棒棒，被懷疑又強調我現實生活是藥師喔，然後又突然 08/23 23:25
→ dodoru : 說網路上當然不會那麼認真呀要不是在工作開藥。 08/23 23:26
推 babylife : 哈哈 還沒炸完喔。要數據就給數據，結果說人家期刊 08/24 00:21
→ babylife : 研究是胡亂連結，我一直是說男女差異，結果有人一直 08/24 00:21
→ babylife : 滑坡先天擅長，其實擅長是原po的用語，不是我說的， 08/24 00:21
→ babylife : 自己延伸然後說別人延伸，還是說憤怒的眼鏡讓人都看 08/24 00:21
→ babylife : 不清楚了？而且說真的，整個討論串也就少數幾個人一 08/24 00:21
→ babylife : 直在跳針先生擺爛，不該結婚(啊就已經結了啊你是有 08/24 00:22
→ babylife : 時光機喔？)，既沒有實質幫助，也提不出實證文獻， 08/24 00:22
→ babylife : 還覺得自己很有資格來判斷別人是專業還是歪理喔，嘻 08/24 00:22
→ babylife : 嘻，大聲就贏喔～ 08/24 00:22
推 dodoru : 胡亂連結是你的邏輯給人的慣性習慣感，而不是期刊 08/24 00:36
→ dodoru : 然後如果研究沒有辦法證實先天差異就對這串文章就不 08/24 00:37
→ dodoru : 太具甚麼指標性意義。 08/24 00:37
→ dodoru : 後天養成的差異常常就是因為性別刻板印象、而一直被 08/24 00:37
→ karenlo : 沒小孩還講得頭頭是道，可以直接pass 08/24 00:38
推 dodoru : 這樣教導，如果男生從有記憶以來就一直被教導你不擅 08/24 00:39
→ dodoru : 長育兒、你不擅長育兒、你不擅長家務，就會產生類似 08/24 00:40
→ dodoru : 這邊原PO的錯誤歸因 (社會/教育洗腦) 08/24 00:41
→ dodoru : 但現代講究的，就是盡量不要因為性別刻板印象而加深 08/24 00:41
→ dodoru : 後天差距，原本先天上即便有差距其實可能還沒有差距 08/24 00:42
→ dodoru : 到那麼大。反而是一直強調男女差異往往是拿後天的男 08/24 00:43
→ dodoru : 女刻板印象，去加工加深男女的差異。 08/24 00:44
推 babylife : 是喔，那你找篇文獻來證明男女差異會造成刻板印象呀 08/24 01:06
→ babylife : ，不要自己說了算欸，另外，要不要先思考一下“男女 08/24 01:07
→ babylife : 差異”跟“先天擅長”有什麼不一樣，然後查清楚我說 08/24 01:07
→ babylife : 的是前者還後者，再來回呀，一直跳針的邏輯是？然後 08/24 01:07
→ babylife : ，認知到男女會有差異，為什麼就滑坡到灌輸男生要擺 08/24 01:07
→ babylife : 爛？也可以是提醒男生要努力彌補差異啊，斷章取義是 08/24 01:07
→ babylife : 什麼邏輯？還有國文老師如果學ptt故意打錯字，就代 08/24 01:08
→ babylife : 表他沒有國文的專業？藥師的舉例就不倫不類，地下成 08/24 01:08
→ babylife : 藥非法的欸，我沒鼓吹非法的事情呀，扣別人帽子又是 08/24 01:08
→ babylife : 根據什麼邏輯呀？ 08/24 01:08
推 dodoru : 意思就是你喜歡在網路上講講沒邏輯的幹話是沒什麼， 08/24 01:15
→ dodoru : 很多人也都會在網路上練肖話，但講完那種層次的話再 08/24 01:16
→ dodoru : 端出其實我的職業是某某專業...就很沒必要了 08/24 01:17
推 dodoru : 這樣只會讓人覺得你的現實專業也有問題... 08/24 01:19
→ stopdog : 是什麼專業可以有這麼多時間在網路論戰XD 08/24 01:22
推 dodoru : 然後b大你是後來才自圓其說自己說的是男女差異沒有 08/24 01:25
→ dodoru : 說先天擅長，但你在洋洋得意的貼所謂的數據連結之前 08/24 01:26
→ dodoru : 剛好是接在y大這段貼文之後耶，y大推文質疑 08/24 01:26
→ dodoru : 研究數據會告訴你：因為性別女，所以媽媽先天會帶小 08/24 01:27
→ dodoru : 孩，而爸爸因為性別男，所以先天不擅長？且沒自覺？ 08/24 01:27
→ dodoru : b大你還回 沒錯呀，研究數據就是那樣說喔^^... 08/24 01:27
→ katsurada : 為什麼現在要急忙撇清什麼先天擅長是原po說的不是 08/24 01:32
→ katsurada : 你說的？表示你覺得這說法是有問題的囉 那請問大家 08/24 01:32
→ katsurada : 噓這個說法有什麼不行？ 08/24 01:32
推 dodoru : 然後被人覺得你貼的數據並沒有顯示什麼女性先天擅長 08/24 01:32
→ dodoru : oo男性先天擅長xx，你再撇清說自己說的是男女差異不 08/24 01:33
→ dodoru : 是先天擅長...那前面接在y大問句後的 08/24 01:34
→ katsurada : 胡亂連結不是你隨便把原po要刪文歸因於版友身上嗎 08/24 01:34
→ katsurada : ？明明原po自己有說明原因了 08/24 01:34
→ dodoru : 沒錯呀，研究數據就是那樣說...是怎麼回事呢 08/24 01:35
→ dodoru : 自己這麼斬釘截鐵打這段話，後面再撇清說自己沒有說 08/24 01:36
→ dodoru : 先天擅長，還蠻自打臉的。 08/24 01:37
推 yaokut : 一開始要數據，就是問「先天擅長」，你自己選擇不看 08/24 02:46
→ yaokut : ，反而是提出要數據的人的問題？真的是有始有終 XD 08/24 02:46
推 yaokut : 第一次問，就是問「先天」擅長的數據，第二次也是， 08/24 02:54
→ yaokut : 看不懂特別用引號強調的問題，怪我囉？ 08/24 02:54
推 yaokut : 再看看前面，別人反對一直強調性別刻板印象，你說： 08/24 02:57
→ yaokut : 男女先天本來就是有差異啊，不然怎麼那麼多書在介紹 08/24 02:58
推 yaokut : 你可以提先天差異，別人不能提，懂！你可以把刪文問 08/24 03:06
→ yaokut : 題連結到版友身上，別人不能說，懂！ 08/24 03:06
推 yaokut : A：對女性來講：育兒／陪玩是先天就存在的專長？ 08/24 03:16
→ yaokut : A：「babylife: 對呀，因為懷孕十月的是母親，這十 08/24 03:19
→ yaokut : 個月就是無可避免先天差異。」 08/24 03:19
→ yaokut : 對理由，你還覺得我沒看懂，需要翻譯，且用反問的方 08/24 05:30
→ yaokut : 式認為多十個月的人會比較擅長。 08/24 05:30
→ yaokut : 人滑坡到「先天擅長」，顛倒是非的能力，真是一絕！ 08/24 05:33
→ yaokut : 擅長的性別刻板印象，直接被認定受創導致 08/24 06:01
→ yaokut : 天擅長」的性別刻板印象，就被貼標籤 08/24 06:03
→ yaokut : ？不能說，就別亂連結咩！ 08/24 06:10
噓 doS16 : 要講幹話就不要拿專業出來背書，只會讓人覺得這個專 08/24 07:03
→ doS16 : 業的人是不是都在講幹話 08/24 07:03
推 dodoru : 在網路上大肆展現自己的不專業，卻要搬出自己其實是 08/24 07:51
→ dodoru : 做某方面的專業工作，只會讓人懷疑你現實工作也很 08/24 07:51
推 dodoru : 不專業而已。（而且做那類工作如果思維那麼不專業 08/24 07:56
→ dodoru : 還蠻害人不淺的） 08/24 07:57
