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應該87%的人不知道他是誰,其實我原本也不知道 https://youtu.be/AOtvXtY4fqs?t=641
是看一些長期有在跟台北市政府交通單位交流的人po出來的 他最有名的就是台北天母棒球場/大葉高島屋前士東路忠誠路交叉口的規劃 https://youtu.be/pNakcPz37w4?si=EftudSzm-0s7VpnA
https://i.ibb.co/YFqWVCKc/image.png
透過大量標線引導車流避免轉彎帶來的死角造成用路人(包括行人)傷亡 好像是因為12強棒球賽所以特別規畫這個路口進行大規模改善 縮減車道、增加引導、讓行人跨越路口距離以及時間大量減少 當年剛畫好的時候,引發大規模反彈XD 說什麼太複雜、太多線、看不懂... 但我其實是住在附近長大的,所以常常走這條路 左轉靠左,右轉靠右,直行就走中間車道,跟著標線轉 只要有駕照的應該都知道要怎麼走 有去過歐洲一些地方都會看到類似的標線 這人的背景也很有趣,單純就是因為興趣所以去公部門做標線規劃 能把路口劃成這樣絕對不是那種想要交差了事的公務員 希望未來能有越來越多人才加入公部門 但現在公部門的待遇我看很難了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1781479128.A.5BF.html
ysmsy: 好人推 06/15 07:23
flymomo2001: 謝謝你為交通盡一份心力 06/15 07:29
dream6789: 推 06/15 07:39
Betterdays: 反觀交通部長== 06/15 07:44
其實我認真說,部長很難影響到這部分,全國路口這麼多 各地的基層才是執行的關鍵,畫這東西絕對是要有熱情有專業
kutkin: 那是價值觀的問題不是人才的問題 06/15 07:53
kutkin: 考試分數高就會變成謝嗎 06/15 07:53
PtT0615s: 把事情做對做好 跟待遇有何關係 難道你感覺錢少就亂做? 06/15 07:53
PtT0615s: 如果這種心態千萬不要加入公部門才對吧 06/15 07:54
PtT0615s: 完全無法理解上面提到的 待遇兩字 跟這整件事的邏輯 06/15 07:54
PtT0615s: 感覺錢少你可以選擇別的地方 竟然來了就要做好不是常識? 06/15 07:56
待遇分成很多個部分,包括組織文化、$$等等 但人才本來就是要成本,你以為"把事情做好"是那麼簡單的事情? 人才本來就有資質高低,做出來的成果就是有差
kutkin: 技工也是遇缺不補的職位了 06/15 07:58
kutkin: 他應該是所謂的專案技工 06/15 07:59
kutkin: 樓主應該去看看專案技工待遇 06/15 08:04
kutkin: 不要拿這偷渡到公務員考試blahblah 06/15 08:04
kutkin: 這個退縮線也不是台北市特產了 06/15 08:07
這個退縮線的幅度以及車道的轉彎角度規畫我幾乎只有在雙北看過
ru04hj4: 也要長官願意支持扛得住議會 06/15 08:07
PtT0615s: 錢沒有人會嫌少 給你多少你才能做對做好 笑死 06/15 08:10
PtT0615s: 待遇有差 公家單位待遇就是那樣 不能接受不要來 不然就 06/15 08:10
PtT0615s: 要去貪汙上下其手 要拚浮動的應該選擇外面的公司 06/15 08:11
PtT0615s: 公家單位就是穩定,公司不會倒 還要錢多太貪心了拉 06/15 08:12
PtT0615s: 最上面 少改多 錢沒有人會嫌多 06/15 08:14
你的觀念蠻特殊的,我意思是要給足夠的待遇才能得到足夠的人才去執行 為什麼公務員體系不能和民間企業爭人才? 不過這非關車版了,就不討論下去了
CMCC: 將帥無能 累死三軍,不然還能更好 06/15 08:15
kevinz77: 這觀念很爛,為什麼公家單位不能穩定而且待遇“正常”? 06/15 08:19
kevinz77: 不管是錢還是制度都爛才會沒人才想進去啊,要燃燒熱情+ 06/15 08:19
kevinz77: 才能才能做事根本有病 06/15 08:19
PtT0615s: 公家待遇正常 要跟誰比 外面待遇是同性質在比較才有高低 06/15 08:23
PtT0615s: 科技公司對比同業科技公司 那你公家要跟誰比 還不能亂 06/15 08:24
vasia: 待遇少未必熱情少,但是有能力的人才通常往待遇高的工作去 06/15 08:24
vasia: ,不是嗎 06/15 08:24
PtT0615s: 裁員 公司不會虧損(收稅來的) 06/15 08:24
kutkin: 這就跟待遇一點關係都沒有 06/15 08:25
kutkin: 專案技工才36000 06/15 08:26
zzahoward: 他就是靠熱情不是靠待遇 但整個組織不可能找到一堆單靠 06/15 08:27
zzahoward: 熱情的人..... 06/15 08:27
MKIU: 將帥無能累死基層 06/15 08:33
knml: 要待遇少又熱情的少的可憐,首先會遇到活不下去的問題,除非 06/15 08:37
knml: 家裡有礦 06/15 08:37
AirCondition: 不用跟沒出過社會的認真,活在金字塔裡 06/15 08:38
kutkin: 價值觀的問題跟人本交通並沒有關係 06/15 08:40
kutkin: 華國交通美學難道是因為待遇不好? 06/15 08:40
kutkin: 這個人本交通的問題比較是 有沒有做到社會回應 06/15 08:41
kutkin: 不然你找一堆很會考試的 給你華國交通哲學 06/15 08:42
kutkin: 你要感謝 謝青坪我是沒有意見 06/15 08:42
kutkin: 但連結到什麼公職待遇怎樣 完全沒有相關 06/15 08:43
zzahoward: 不 Transformation本來就需要大量人才才有辦法推動 06/15 08:46
zzahoward: 因為這個設計細節比你想像中還多 他並不是隨便畫 06/15 08:46
zzahoward: 不同路口的先天條件也不同 規劃都是從0開始的 06/15 08:47
kutkin: 那這個領36000的剛好打臉你說的不是嗎 06/15 08:47
kutkin: 你自己去把邏輯釐清再說啦 06/15 08:47
kutkin: 考試不考價值觀的... 06/15 08:48
zzahoward: 這個領36k的叫做特例 06/15 08:49
kutkin: 一個考試高分的也可能是華國交通哲學仔 06/15 08:49
zzahoward: 難道你要說中輟生都可以變成世界首富? 06/15 08:49
kutkin: 並沒有辦法把考試分數連結他是人本交通 06/15 08:49
kutkin: 你把價值觀跟考試綁定本身就沒有邏輯 06/15 08:50
zzahoward: 待遇低所以報考的平均能力就是偏低阿 06/15 08:50
kutkin: 除非你能證明 考試分數跟人本交通傾向有關 06/15 08:50
kutkin: 而且這個特例也是你自己擧的 06/15 08:51
kutkin: 所以你要說自己在擧特例打臉自己? 06/15 08:51
zzahoward: 改革本來就要人才才能執行 不然你找一堆免費網紅做就好 06/15 08:51
zzahoward: 所以我就問你啊 中輟生是不是都能當世界首富? 06/15 08:52
kutkin: 你先解釋人本交通跟他考試成績的關係 06/15 08:52
kutkin: 我們再來討論你說的問題 06/15 08:52
zzahoward: 人本交通重點是改革和執行 能力不足的人根本無法勝任 06/15 08:54
sleepinggod: 跟餐飲業、旅館業相比,公務員薪水很高耶,你不能看 06/15 08:54
sleepinggod: 到台積電薪水高就說要跟台積電比。 06/15 08:54
zzahoward: 偶爾有個純靠熱情的去推動確實是可以有成果 但長期來看 06/15 08:54
zzahoward: 組織根本無法單靠只靠熱情的人去前進 06/15 08:54
kutkin: 所以你無法解釋人本交通跟考試成績相關對吧 06/15 08:54
sleepinggod: 想太多,不要亂吹捧公務員能力,人本要多高素質? 06/15 08:55
kutkin: 那就不需要討論了 06/15 08:55
zzahoward: 餐飲和旅館內容又不同 那是純勞力 技術公務員需求不同 06/15 08:55
xarch: 待遇先拉高再說 == 06/15 08:55
zzahoward: 所以你們根本不了解他花多少心力在設計上面阿 以為隨便 06/15 08:55
jackie0804: 專業人才 06/15 08:56
zzahoward: 畫畫就好了 他規劃的內容從汽車轉彎角度到行人距離都是 06/15 08:56
zzahoward: 特別設計過的 假如你只要人本找交通網紅但他們絕對畫 06/15 08:56
zzahoward: 不出什麼鬼東西 06/15 08:56
sleepinggod: 公務員做事習慣都是抄標準答案而已。只要一個厲害的 06/15 08:56
sleepinggod: 人去創新就好,其他人只要乖乖複製 06/15 08:56
zzahoward: 完全抹煞這個規劃的技術能力 只有"人本" 哈哈哈哈 06/15 08:57
zzahoward: 你錯了 每個路口根本都不一樣 角度不同 長度寬度都不同 06/15 08:57
zzahoward: 根本沒辦法乖乖複製 06/15 08:57
sleepinggod: 你會覺得線不亂,是因為你在那邊生活,天天看 06/15 08:57
sleepinggod: 這種設計是針對該路口去特製的,搞一個特製品,然後 06/15 09:00
sleepinggod: 吹說要有高品質人力才能設計,很有綁標的fu 06/15 09:00
kutkin: 你就讓他自己在那吹就好 06/15 09:02
kutkin: 反正他也無法解釋為什麼以前高薪華國美學 06/15 09:02
sleepinggod: 現在一般路口的設計就是能大量複製,外國人來也能秒 06/15 09:02
sleepinggod: 懂,結果你就愛搞特規,就像當初台灣愛搞通用拼音, 06/15 09:02
sleepinggod: 造成外國人困擾,還好馬英九堅持改成漢語拼音,和國 06/15 09:02
sleepinggod: 際接軌 06/15 09:02
kutkin: 公務員為什麼待遇這麼好做成這樣 06/15 09:03
chair209: 待遇跟熱情絕對是會互相影響的,辦公室的風氣也是 06/15 09:04
kutkin: 那以前華國公務員沒熱情嗎 06/15 09:04
zzahoward: 每個路口本來形狀都完全不一樣...為什麼你會覺得路口可 06/15 09:05
kutkin: 自己先射箭 認定這是 改革 改善 06/15 09:06
zzahoward: 已完全套個版... 我舉這個路口就不是單純的十字 06/15 09:06
chair209: 熱情不是0或1,可能是正負100%的差別,中間還有小數點 06/15 09:06
kutkin: 再說 這個必須要 人才 06/15 09:06
sleepinggod: 路上搞得花花綠綠,你是要汽機車駕駛花多少時間心力 06/15 09:06
sleepinggod: 看標線?又不是像公務員閒閒沒事,可以花一整天坐在 06/15 09:06
sleepinggod: 辦公室裡欣賞自己畫出來的藝術品 06/15 09:06
zzahoward: 還是你覺得你要把每個路口都標準化 有建築就拆掉 06/15 09:06
kutkin: 都自己射箭再畫靶 06/15 09:07
zzahoward: 汽機車駕駛不用花心力看標線? 06/15 09:07
sleepinggod: 好的設計就是:簡單、秒懂、又能滿足需求 06/15 09:08
kutkin: 但是你無法解釋 做這個跟考試成績的關係 06/15 09:08
kutkin: 也無法解釋待遇跟熱情跟人本交通的關係 06/15 09:08
zzahoward: 確實秒懂阿 跟著標線走有這麼難? 06/15 09:09
chair209: 這個路口哪裡不簡單,哪裡難懂了 06/15 09:10
sleepinggod: 如果你的觀念是讓人眼花繚亂,必須停下來看清楚,那 06/15 09:10
sleepinggod: 到是很很符合公務員的想法:出事都是開太快,只要慢 06/15 09:10
chair209: 車輛照線走,沒有什麼歪來歪去;行人走斑馬線跟綠色停等 06/15 09:10
sleepinggod: 就沒事了 06/15 09:10
supeedada123: 反觀 沒專業的人當部長 06/15 09:11
maltum: 有長期進出天母的推一個,不能說完美但就是比外面好一點 06/15 09:12
ojay: 技工可以參與規劃設計,看來是真的有實力 06/15 09:15
zzahoward: 假如你需要停下來看清楚代表你駕照須要重考 06/15 09:16
zzahoward: kutkin標準就是把交通設計簡化到只需要價值觀而已 06/15 09:17
zzahoward: 以為找交通網紅畫一畫就沒事 06/15 09:17
chair209: 最適合的就是網紅了,結果他們寧願去拍片,也不當公務員 06/15 09:20
zzahoward: 整個概念台灣都是全新的 要額外從其他資源去學習設計 06/15 09:20
chair209: 公務員不是薪水很高嗎,而且這些網紅很有熱情阿 06/15 09:20
zzahoward: 入彎角度 A柱視野 行人行走速度距離 號誌時間等等一堆 06/15 09:21
zzahoward: 需要考慮和注意的 只用"人本"實在是有點太過簡化 06/15 09:21
roseritter: 不談待遇的 讓我想到2008某垃圾雜誌倡議的 自燃人 06/15 09:22
kutkin: zzahoward你這塞話很噁心 06/15 09:22
kutkin: 你自己沒辦法解釋你的說法 06/15 09:24
kutkin: 就跳針說別人不重視待遇 06/15 09:24
zzahoward: 我看不太懂你最終想表達什麼 06/15 09:25
kutkin: 迴避別人的提問 再曲解別人的想法 06/15 09:25
zzahoward: a. 這內容是價值觀問題有人本理念一切都會變好 06/15 09:26
kutkin: 喔? 先曲解別人的話 再說自己不懂別人說什麼 06/15 09:26
kutkin: 那你是憑什麼說別人是這樣想blah 06/15 09:26
zzahoward: b. 公務員待遇很棒了 平均能力也超高 不是做不出來 06/15 09:27
kutkin: 而且,我從頭到尾沒有說找交通網紅 06/15 09:27
kutkin: 你這個造謠也是很厲害喔 06/15 09:27
kutkin: 「kutkin標準就是把交通設計簡化到只需要價值觀而已 06/15 09:28
kutkin: 以為找交通網紅畫一畫就沒事」 06/15 09:28
zzahoward: 是你自己說的 這件事情只需要"人本"價值觀跟待遇無關 06/15 09:29
kutkin: 我哪裡這樣說? 06/15 09:29
AlexanderIn: 感謝分享,行人道設計希望能提高優先度 06/15 09:29
kutkin: 斷章取義很會 06/15 09:29
minutepop: K大師出桶了? 06/15 09:30
minutepop: 喔沒事,我以為在biker 06/15 09:30
kutkin: 這個東西不是只有台北市在做 06/15 09:33
kutkin: 原po請你到其他地方走走 06/15 09:33
kutkin: 不要活在自己的世界 06/15 09:33
kutkin: 做這個東西最大的問題是民意 06/15 09:34
seanfan: 現在走天母那邊還是覺得很蠢 06/15 09:35
kutkin: 要能讓民眾接受綠帶這麼大範圍 06/15 09:35
DiMammaMia: 光一個台北市 每個行政區都玩自己的吧 亂畫線的一堆 06/15 09:35
seou: 下面專業 長官敢扛 國家才會進步 06/15 09:41
PtT0615s: 看看京華城案 長官說交給專業處理 自己完全不知道不清楚 06/15 09:44
PtT0615s: 壞事別人的 好事才是我的 這種官僚公家單位多不多 06/15 09:45
kutkin: 你敢提我不敢提,隨便都會踩到板規 06/15 09:45
ipist: 有心人,真正的為民服務,RIP 06/15 09:48
libraghost: 以後都89當公務員了,期待看到包手路標 06/15 09:49
kutkin: https://i.mopix.cc/FutlgZ.jpg 06/15 09:51
kutkin: 我要說的一開始就說了 原po你自己看不懂而已 06/15 09:51
mini178: 反觀個屁 柯憐仔 06/15 09:51
kutkin: 你如果不重視社會回應 待遇再高也是華國美學 06/15 09:53
kutkin: 不要搞錯重點了 06/15 09:53
我跟你說,士東路忠誠路口一開始社會回應87%都是爛到爆什麼鬼畫符 我自己以前就在附近長大,多數社團和群組都在瘋狂幹譙
hank12332: 常常走高島屋那裏,還不錯 06/15 09:53
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.97 臺灣), 06/15/2026 09:54:49
zzahoward: 要提社會期待到現在安全帶安全帽絕對都不是標配 06/15 09:55
kutkin: 因為贊成的不會發聲 原po懂嗎 06/15 09:56
kutkin: 又跳針到安全帽 真得很會 06/15 09:57
Maydayx5566: 幫原po推,不曉得有人在跳針什麼,原po論點沒問題 06/15 09:58
kutkin: 別人曲解你的話還不能回應 06/15 10:00
chair209: 畫標線這種東西還要顧慮社會回應,還覺得理所當然,好慘 06/15 10:01
chair209: 都聽里民跟當地人的批評就飽了,都不要畫,都不要進步 06/15 10:02
kutkin: 贊同的人不會發聲 是正常的 06/15 10:06
kutkin: 你只聽大聲的那不叫社會回應 06/15 10:07
pleasepo: 謝謝他 06/15 10:08

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