推 pelier: 沒開過日產的系統 但本田跟豐田比我比較喜歡本田的 06/09 13:30
推 snailking: 照這個說明看起來本田幾乎沒有缺點 06/09 13:31
→ wert5899: ehev市區其實也是電車的感覺 開過都覺得很舒服 06/09 13:32
噓 zzahoward: "時速" 06/09 13:32
3Q已刊誤
→ wert5899: 有缺點呀 它電池跟馬達成本會上去 06/09 13:32
噓 waterdesign: HR-V小一級但是油耗跟Corolla Cross一樣而已啊... 06/09 13:33
→ waterdesign: 然後日產的開起來就電車 06/09 13:34
→ zzahoward: THS/E-HEV都有問題就是性能上不去 E-power功率受限 06/09 13:35
→ wert5899: 世界上不可能有缺點的系統 但可能會有沒優點的系統..XD 06/09 13:35
漏字自己改
世界上不可能有零缺點的系統
但很可能會有零優點的系統
→ zzahoward: 不過平價車不用要求太多就是了 06/09 13:37
推 tony890415: 電車現在超充都很快 里程焦慮假議題 06/09 13:39
→ tony890415: 看起來這三種都被BYD DMi屌打 06/09 13:40
→ tony890415: 不過能買純電車還是買純電車 06/09 13:40
推 willie0171: 第三個講的活像脫褲子放屁，汽油發電機放在馬達車上 06/09 13:41
→ wert5899: 參考用 ehev這樣大概油耗優11% 能源局的 06/09 13:42
→ dslite: THS結構算最簡單吧? 06/09 13:43
→ wert5899: 第三個就真的是當發電機用呀XD 06/09 13:43
→ wert5899: 我覺得THS應該不算最簡單 但豐田把它整合的很好 是實力 06/09 13:44
推 joiedevivre: 講比亞迪的是搞什麼笑 本田那套跟比亞迪根本差不多 06/09 13:44
→ wert5899: BYD要先活過現在的內捲 怕先把自己捲死了 06/09 13:45
→ wert5899: 穩定度一定還是日系高 畢竟連EHEV都在Insight時期就有了 06/09 13:47
推 POWERSERIES: BYD的省油車油電之王是用哪一個？ 06/09 13:48
→ wert5899: 中國的要配上那個終身保才是真正完全體 06/09 13:48
推 CMLeeptt: Fit車重跟列表上的其他車種相比輕很多 06/09 13:51
※ 編輯: wert5899 (223.140.33.59 臺灣), 06/09/2025 13:55:36
→ zzahoward: 其實THS和DMi結構類似但整體思路還是差蠻多的 06/09 13:55
推 popcorny: THS技術動力根本不是問題，只是要不要堆馬達而已 06/09 13:57
→ zzahoward: DMi還是以馬達輸出為主 THS輸出比較偏向內燃機為主 06/09 13:57
→ popcorny: 通常會有FWD,AWD,PHEV三個版本.. RAV4 PHEV 0-100 5.9s 06/09 13:57
噓 AlvisBarhara: hrv跟fit是不同的車== 06/09 13:58
→ zzahoward: 最好不是問題 那套行星齒輪組你馬達再大一點就崩了 06/09 13:58
→ wert5899: 是的 豐田是以內燃機為主 另兩家是馬達為主所以更有電感 06/09 13:59
→ zzahoward: Rav4 PHEV那是P4馬達去榨出來的 能耗有差 06/09 13:59
→ popcorny: 行星齒輪在所有AT變速箱內都有..怎麼在at裡面就不崩? 06/09 13:59
噓 AlvisBarhara: 油耗26.9的是fit不是hrv,hrv跟cc一樣23.5 06/09 14:01
噓 ALDNOAH5566: 缺點寫成這樣真的不知道在講啥 06/09 14:04
推 finasoul: 性能上不來要看跟誰比，跟同級渦輪車比已經沒差太多了.. 06/09 14:04
→ finasoul: 跟電車比當然還差一截 06/09 14:04
→ ALDNOAH5566: 油電車電池就不大是要開多遠 06/09 14:05
→ wert5899: 我的錯!算到市區油耗 那是26.18km/L 平均油耗的確同級 06/09 14:06
推 EPIRB406: 說有電感是不是沒開過電車？電車反應直接100倍有 06/09 14:06
→ zzahoward: 你拿ECVT的行星齒輪和AT結構比是不是來反串? 06/09 14:07
→ andersenou: EPOWER應該算電油車 06/09 14:07
推 superpie007: 現代油電才是強 06/09 14:07
推 EPIRB406: THS起步純電行駛就錯了，起步要用油電混合才會省油 06/09 14:08
推 popcorny: 行星齒輪只是一種結構，AT/eCVT都用行星齒輪。我只是想 06/09 14:10
→ zzahoward: THS那套拚大馬力中國早就玩過了 代價就是過熱失速... 06/09 14:10
推 NeihuSnape: 油電買豐田就對了 穩定便宜耐用 06/09 14:10
→ popcorny: 表達.. AT用的行星齒輪都不會崩，eCVT的行星為什麼會崩 06/09 14:10
→ zzahoward: THS的ECVT就是行星齒輪組阿 06/09 14:10
→ wert5899: HONDA應該也算電油車 現代還差日本一點點 所以另闢蹊徑 06/09 14:11
→ popcorny: 還有你要知道，THS的驅動馬達是在行星齒輪之後.屬於p3 06/09 14:12
→ zzahoward: 因為eCVT那個結構承受瞬間大扭力的要求太高 06/09 14:12
→ zzahoward: 但他的P3又不能直驅到傳動軸 06/09 14:12
推 EPIRB406: 痾，現在油電車瓶頸是在電池好嗎，電池度數小輸出功率根 06/09 14:12
→ popcorny: 也就是馬達出力其實直接到輸出軸，而不是透過行星齒輪 06/09 14:13
→ EPIRB406: 本不夠，不是馬達問題。 06/09 14:13
→ zzahoward: 你P3輸出牽涉到P1的功率阿 難道你的P3大輸出只能Boost? 06/09 14:20
→ zzahoward: 那你全功率輸出的時候就會碰到減速比和發熱的問題 06/09 14:21
推 andyeva: 你桑的油電，跟特斯拉背台發電機有87%像XD 06/09 14:22
→ zzahoward: 不然500H幹嘛沒事串個AT在後面? 06/09 14:23
→ tony890415: BYD有刀片電池科技 所以跟Honda eHev相同原理可以做 06/09 14:23
→ tony890415: 到動力強 油耗超越THS 06/09 14:23
推 JER2725: e-power背著發電機的電車，電車保養還要換機油，然後你 06/09 14:26
→ JER2725: 也不能控制引擎轉速 06/09 14:26
→ zzahoward: BYD那套系統其實結構穩定度沒THS高.... 06/09 14:26
→ zzahoward: 所以THS綜效頂標大概就是300hp上下 要再上去就要用MSH 06/09 14:28
推 popcorny: 其實把THS/ehev前馬達目前最大的比較就好了.nx/rx是182p 06/09 14:28
→ zzahoward: P1+P2+P4配行星齒輪組+變速箱 06/09 14:29
→ popcorny: cr-v是184p,至於THS最多可以到多少我真的不知道 06/09 14:29
→ popcorny: 但至少THS架構要弄到180不是問題就是了.. 06/09 14:30
→ tony890415: BYD那個就跟本田類似 06/09 14:31
→ tony890415: THS駕駛體驗很差 根本就是油車 06/09 14:31
→ zzahoward: 180本來就是小菜一疊 問題是 06/09 14:32
推 godallan: 本田是開起來更輕快 油耗又同級 06/09 14:32
→ zzahoward: THS已經是一個極致均衡的系統 當然我相信可以繼續突破 06/09 14:32
→ zzahoward: 但就算堆料頂點就是450H也是極限了 06/09 14:33
推 popcorny: 對啊..反正不管怎麼樣.RAV4用p1+p3+p4虧電可以到6.1s 06/09 14:33
→ popcorny: 我是覺得THS要玩到有性能目前是可以做到這樣 06/09 14:34
推 wingthink: 以前在日本租車開過note e-power，我覺得超級省油的， 06/09 14:40
→ wingthink: 從札幌＞洞爺湖＞函館＞登別＞札幌，應該有五六百公里 06/09 14:40
→ wingthink: ，都不用另外加油。車上三大一小還有三個26吋的行李箱 06/09 14:40
→ wingthink: ，這樣省油還輸給本田，那本田的省油到底多誇張？！ 06/09 14:40
推 popcorny: 油電車跑到5,600真的簡單..很多車都可以做到千里馬了 06/09 14:42
→ zzahoward: 我反而覺得THS>e:HEV 06/09 14:42
推 EPIRB406: prius加滿油可以跑1000，五六百公里根本還有半桶油… 06/09 14:44
噓 astrofluket6: IA插內 06/09 14:47
推 za319: 那現代的油電算是和toyota一樣的系統嗎？ 06/09 14:53
→ zzahoward: eHEV很巧妙沒錯 但個人覺得THS整體維護還是較簡單 06/09 14:54
推 popcorny: 現代是p0+p2，屬最常見的平行式油電. 歐洲油電都是這種 06/09 14:55
→ popcorny: 其實RX500h+也是平行的p2，有p2的都是有傳統變速箱 06/09 14:56
→ wondtty: 所以美規的CRV油電可以進來台灣了嗎？ 06/09 14:57
→ hanasiro: note一定比較省 X翠系統搭那顆引擎感覺就有點雞肋 要省 06/09 14:59
→ hanasiro: 油直接上HR16發電就好了 06/09 14:59
推 royli: epower只靠馬達推，注定成本降降不下來 06/09 15:01
推 zaiter: tucson 的又是哪一種 06/09 15:01
推 zaiter: 目前最強油電就中國dmi 屌打日本 可惜台灣買不到 06/09 15:04
推 domago: 可靠性也要參考進去 06/09 15:17
噓 td200672: HRV跟CC測出來油耗差不多，還可以說eHEV油耗比較好？ 06/09 15:19
推 mikedd123: crv 油電油耗沒有rav4油耗好 06/09 15:24
噓 sdd5426: 啥鬼都沒說的廢文 講一堆還不都是網路上的已知資訊 06/09 15:32
推 mtc5566: 本田沒有缺點？ 油耗就是缺點阿 06/09 15:44
推 e04su3: 油電就豐田了 不用再看其他了 06/09 15:58
→ GLUESTICK: H的缺點就是很show 06/09 16:01
→ brian5555: 從來沒看過e-hev油耗有比同級ths好的 06/09 16:06
推 Alun021: 豐田的最省油，本田的開起來的加速感比較像電車 06/09 16:10
推 lizardc1: 怎麼沒把拉基48V輕油電一起比較 06/09 16:12
→ dppdick: 三款都開過，很喜歡低速時的本田或日產 06/09 16:31
推 yuffieAK47: 推整理 06/09 16:42
噓 Jeff886: 某苯油耗跟牛頭根本差不多，自己去租iRent就知道 06/09 16:58
→ Jeff886: 不用吹噓H，牠只有溢價跟銹是真的 06/09 17:00
推 JBourne: 我8年前買的P4,開到現在比最新Fit的E-Hev油耗還好，重點 06/09 17:04
→ JBourne: 是8年前的Toyota油電系統 06/09 17:04
→ JBourne: P4空車重，就1400了，還比較重 06/09 17:05
推 chigo520: nissan的引擎看起來最沒有技術的感覺 06/09 17:06
→ clovermars: 成本 E-HEV最低好嗎 豐田是因為成熟量大 那套複雜多了 06/09 17:18
推 EPIRB406: ehev成本低怎麼之前開價比phev還貴 06/09 17:19
推 hondasho: e:HEV成本並沒有比較低啊…… 06/09 17:21
→ clovermars: 開價是開價 不是真的反應成本 06/09 17:21
→ clovermars: 沒有比較低 的原因可能是量不夠大或事就是想多賺點 06/09 17:22
→ clovermars: 馬達比較大也是拉近成本差距 以工程師來說豐田式強在 06/09 17:23
→ hondasho: 你如果純看架構，或許零件部品用量較少，但生產成本可沒 06/09 17:23
→ hondasho: 比較低 06/09 17:23
→ clovermars: 整合難度實力的展現 本田是強大巧思與創意 用比較簡 06/09 17:23
→ clovermars: 比較簡單的架構 達到同樣等級的實力展現 創意太強大 06/09 17:24
→ clovermars: 豐田那套不管是零件數量還是公差要求都遠高本田 06/09 17:25
→ clovermars: 但另一方面 起步早 目前的量超大 可以壓低成本 如果 06/09 17:25
→ clovermars: 兩家數量一樣 那成本肯定豐田高 06/09 17:26
→ clovermars: 要不然為何BYD要抄本田部抄豐田 就是比較簡單啊 06/09 17:27
→ clovermars: BYD 比本田還多一具變速箱說是改進 但是 是改進還是畫 06/09 17:28
→ fuyuo1469: KR15DDT這顆引擎熱效率都做到50%了還沒技術喔 06/09 17:28
推 qkla: HRV偷後保桿就是缺點了，買車也得考量安全 06/09 17:29
→ clovermars: 蛇添足 就只能等待時間驗證 06/09 17:29
推 EPIRB406: PHEV光13度電池的成本量大也壓不了多少，更不用說其他舒 06/09 17:29
→ EPIRB406: 適配件還比本田的好。 06/09 17:29
→ clovermars: fuyuo1469 這顆引擎先不討論 我先討論EHEV 跟THS架構 06/09 17:30
→ clovermars: 不是對比有額外電池的PHEV 單純比THS 就已經比EHEV複 06/09 17:31
→ clovermars: 另外也有人幫豐田抱屈 為何要用這麼複雜的行星齒輪 06/09 17:36
→ clovermars: 是因為當初P1代2代出來時 電控系統沒現在好 06/09 17:37
→ clovermars: 後來電控系統不斷進步到本田可以拿出來用了 06/09 17:37
噓 Charles0421: 苯田跟byd都是抄美國paice的專利 還苯田的創意勒 06/09 17:38
→ Charles0421: 苯田被paice告上法庭後2018才和解 06/09 17:38
→ clovermars: 雖然大家說我本田酸 但那個專利根本事先想好沒真心做 06/09 17:41
→ clovermars: 等以後來分享錢的 06/09 17:41
→ Charles0421: paice在1998發布的專利，苯田跟byd就是在2006/2007 06/09 17:45
→ clovermars: 所以有些風聲說這間有點專利蟑螂的感覺 提出理論算法 06/09 17:51
→ clovermars: 沒實作 就申請 然後等 現代還是哪家 賠了他不少 06/09 17:51
推 junshinw: 所以e-power到底算不算油電？不是說不是油電，也不是純 06/09 17:57
→ junshinw: 電，到底是什麼power 06/09 17:58
→ Charles0421: 其實他是不是專利蟑螂根本不重要 06/09 17:58
→ Charles0421: 重點是苯田沒有他自己吹的這麼有創意有技術 06/09 17:58
→ Charles0421: 搞得像遇到壁壘苯田靠著自研技術大法就解決了 06/09 17:58
→ Charles0421: E power就是不能充電的增程 06/09 17:59
