噓 s25g5d4: 第一時間趕到現場推文 05/08 14:28
推 s25g5d4: 按錯補推 05/08 14:35
推 miku5566: 吃93算紅利嗎-.-，要贊助MM家族也要噴不少錢欸，會不會 05/08 15:00
→ miku5566: 灌在安全帽價格 05/08 15:00
現在討論的一直都是日本買 SHOEI 跟台灣買 SHOEI 的價差。
贊助也是 SHOEI 原廠的事，如果噴一堆錢會灌回帽子上，日本 SHOEI 理論上也會灌。
推 gama1225133: 認同這篇 05/08 15:07
→ gama1225133: 自己也是覺得為什麼日本買的有FIM認證台灣賣的卻沒有 05/08 15:09
→ gama1225133: 這點沒出來解釋真的很怪 05/08 15:09
不過至少官網沒看到把 FIM 認證放上去。
只是這塊就從沒看到過檯面上有人問或解釋，可能知道的人也不多。
推 trij: 我粗略計算一下，不考慮美金計價也不考慮大橋進貨一定比官 05/08 15:18
→ trij: 網零售價便宜，官網素色GT Air 2 稅前53,000 JPY 按現在匯 05/08 15:18
→ trij: 率0.21約為11,130台幣，加上進口關稅7.5%及營業稅5%，大概 05/08 15:18
→ trij: 算出來是12,562，目前台灣通路價格普遍在17,000，疊上去的 05/08 15:18
→ trij: 可能就店租、倉儲、運費、鋪貨通路費用跟所謂”PFS”吧，隨 05/08 15:18
→ trij: 便猜的 05/08 15:18
→ poco0960: 如果你用美國價格其實就差不多,rf1400(z8)大概就600鎂 05/08 15:24
這部分只能猜啦，但美金計價應該是沒什麼疑問。
推 longya: 大橋也沒做出大家對他們的認同感吧，服務這一塊明明就是 05/08 15:36
→ longya: 最差的還一直拿來說嘴。總店沒個旗艦店的樣子，看起來髒 05/08 15:36
→ longya: 髒暗暗的(舊址，新址沒看過)；人員素質參差不齊，買個安 05/08 15:36
→ longya: 全帽比人貴還要受氣也不是個案。配件都不肯囤，東缺西缺 05/08 15:36
→ longya: 沒交期，到底哪來的勇氣把保固跟服務墊在售價上，甚至一 05/08 15:36
→ longya: 直放在嘴上說 05/08 15:36
其實我也只去過他們店面一次，對店面沒什麼意見。
只是看推文跟回文的售後，真不覺得那叫服務。
膠條這東西以台灣的氣候非常容易脫膠也不是只有 SHOEI 會遇到。
但要送回日本處理就真的有點奇怪，理論上那處理並不難。
很好奇大橋這塊是被原廠要求的，還是他們覺得這樣更好？
至少對我而言，這絕對是最糟的選擇之一，帽子弄去日本來回沒一個月不可能。
況且他們在 Podcast 有提到要集滿六頂才叫，那就是只會更久。
→ matrox323: 就一個保固根本用不到啊笑死，自己摔，騎車摔，保固？ 05/08 15:38
其實有機會，但不多，主要會出保大多是放一陣子才發現的新品瑕疵。
→ sonofgod: 一開始以為PFS是跟國產帽一樣換厚薄內襯 結果只是貼海綿 05/08 15:40
其實概念都差不多，只是爽度有差。
但光是無限次 PFS 就肯定不可能是換內襯。
推 alan0611: 現在各大山路的追焦社團一堆shoei的確是大橋這幾年行銷 05/08 15:41
→ alan0611: 很成功，但台灣定價隨知名度回不去了 05/08 15:41
→ KuRaZuHa: 台灣消費水準原來是美國等級的 嚇(笑)死人 05/08 15:53
推 s25g5d4: 跟消費水準無關阿，美國比台灣便宜的東西多的是，大容量 05/08 16:15
→ s25g5d4: 硬碟美亞賣只有台灣半價 lol 05/08 16:15
→ s25g5d4: 我買 levis 牛仔褲美亞送過來含稅含運費一條 1500，台灣 05/08 16:16
→ s25g5d4: 一條賣 4500 呵呵 05/08 16:16
→ sporplo0221: 認同，另外麥克說的那些活動，除了被靠北的巡迴PFS 05/08 16:21
→ sporplo0221: 以外，什麼展場、賽場，那種叫做廣告，是品牌行銷手 05/08 16:21
→ sporplo0221: 法增加曝光度，根本就不是什麼屁活動 05/08 16:21
→ Squallhuang: SHOEI ARAI二三十年前就很有名了，還需要大橋行銷喔 05/08 16:21
有名不代表能吃掉市占，以前就知名的大廠 Nolan、Suomy 看一下現在的能見度？
況且 Shoei 現在的市佔如果只看大車的話，高得嚇人。
純粹有名，沒行銷、沒自己去拉經銷鋪貨，很難有這種可怕市占率。
就這點上，大橋非常強，有跟部品店家聊過天，幾乎是業界公認行銷一流。
回頭想想這幾年一堆求推薦帽子的文章，推文至少一半推 SHOEI 沒唬爛。
→ KuRaZuHa: 這樣更糟了 更低的薪資水準 更高的消費成本 05/08 16:22
→ sporplo0221: 我也認為這集應該要參雜一些成本面的東西，而不是服 05/08 16:23
→ sporplo0221: 務掛嘴邊，就算成本面不透明，至少也多少讓消費者理 05/08 16:23
→ sporplo0221: 解 05/08 16:23
其實這就很妙，Mike 被 challenge 的是賣太貴，但反而沒太多著墨為什麼貴。
可能他認為服務等於價差所在，但實際上就是大多數不認同這點。
後續再怎麼解釋台灣不是最貴、服務評比第一，問題就跟大家感受上相反阿 XD
→ sporplo0221: 服務掛嘴邊講的刻苦銘心，重點是安全帽到底是多需要 05/08 16:24
→ sporplo0221: 服務 05/08 16:24
推 s25g5d4: 大家都把代理想的太黑暗原廠想的太美好，實際上代理是要 05/08 16:26
→ s25g5d4: 看原廠臉色的，怎麼就沒人覺得現況是原廠搞的呢？其實台 05/08 16:26
→ s25g5d4: 灣買什麼東西都貴最根本的原因是市場規模太小，被各種品 05/08 16:26
→ s25g5d4: 牌看沒有，有能力就自己買便宜水貨吧 05/08 16:26
→ s25g5d4: 舉個例子來說，RS TAICHI 也是台日售價差不少，而且台灣 05/08 16:27
→ s25g5d4: 有賣太極的定價幾乎都是一樣的數字，而且太極在台灣沒有 05/08 16:27
→ s25g5d4: 所謂代理商，只有經銷，那背後是誰定價很好懂了吧 ^_O 05/08 16:27
原廠當然會給代理一些壓力，尤其強勢品牌更是如此。
講白了，反正今天代理不想玩，一定還有其他金主願意接下來。
加上台灣市場小得可憐，能有台灣代理的還算好。
大多數可能台灣的代理權是跟中國綁在一起，附贈台港澳。
或者乾脆就是一個亞太總代理去玩。
→ kla184: 定價權要看誰拳頭長大，如果原廠不小心把特定通路養太大， 05/08 16:45
→ kla184: 通路會回頭過來咬原廠，看看隔壁棚的罰站屋就是這樣；樓上 05/08 16:45
→ kla184: 舉的例子應該是總代規定經銷的價格，不允許各地的經銷相 05/08 16:45
→ kla184: 互辣價格，被抓到就取消代理或減供 05/08 16:45
基本上台灣很難會有拳頭比較大的狀況，純代理商幾乎都沒那能力。
大概只有明峰、得安的狀況不太一樣，畢竟本身就帽廠出身。
→ phoenixzro: mike內容我沒什麼意見，主要是康康就一直在放火，一直 05/08 16:46
→ phoenixzro: 挑去日本買帽的缺點來捧買代理貨，下面回應點出來就一 05/08 16:46
→ phoenixzro: 直跳針只是個人心得 05/08 16:46
因為重點還是在 SHOEI，所以我沒什麼提到他的論點，不然一堆想吐槽的。
→ kla184: 我是很樂見大橋花更多行銷資源給自媒體，提供活水給車界 05/08 16:55
→ kla184: 的各層單位一起把圈子做大做好做的多采多姿，定價被抓到 05/08 16:55
→ kla184: 灌水太多就不要硬拗很難看，要強調服務就要真的把服務做好 05/08 16:55
→ kla184: ，不要當阿Q自我陶醉。 總代灌水價也不是只有大橋一家這 05/08 16:55
→ kla184: 樣幹，吃相要好看一點不要太秋。 05/08 16:55
是不覺得有到「秋」啦，頂多就自我感覺比較好一點。
你會有這種覺得，我覺得大概是因為康康放火的關係 XD
→ majestyh18: 790 usd 的techair5開到32800 ntd 還說很想推廣…前一 05/08 17:17
→ majestyh18: 個代理已經很貴了 mike服務再加十趴 05/08 17:17
氣囊衣的獨特性，比較難講什麼。
但至少這次有保證炸開氣囊不用送回義大利原廠處理。
所以我反而覺得這開高比較難被說話。
因為大多數人也沒辦法輕易搞回來，就算弄回來，也無法處理產品使用後的維修保養。
推 alterleo: 我以為ARAI的市占率地是因為7年老帽大家都在等更新 05/08 17:20
→ alterleo: 老帽 05/08 17:20
其實沒那麼多人真的會等啦，畢竟連日本的車展都還沒見影子。
大多數人 Arai 還是彩繪有喜歡照買，Arai 彩繪很強阿。
況且就算新帽好了，以 Arai 的鳥毛性格，外觀是能變多少？
它們可是多個空力、前額進氣口都是大創新的帽廠了 XD
推 s25g5d4: 阿賴又不是戴起來多舒服的帽子，他的缺點可多了，空力幾 05/08 17:33
→ s25g5d4: 乎沒有、重量超重、耳蓋設計複雜等等，又不是每個人都要 05/08 17:33
→ s25g5d4: 追求最高的安全性 lol 05/08 17:33
可是彩繪漂亮阿 QQ
推 x9898997: 在OGK 面前談服務，OGK 即使斷料，代理商也會想辦法找替 05/08 18:09
→ x9898997: 代料 05/08 18:09
得安售後是真的很強，不過畢竟本身就帽廠，所以算比較特殊的代理商。
其實真要說，其他代理幾乎都不能跟它相提並論。
推 iamspikeking: 氣囊衣真的是硬傷 不能從海外買 只能任由代理商宰 05/08 18:26
→ iamspikeking: 可憐那 05/08 18:26
也不是不能海外買，只是絕對不划算，尤其炸開後的處理。
推 gogorice: 台灣安全帽市場不小吧 05/08 18:27
如果你要把入門國產帽加上瓜皮都算進來，可能沒到特別小。
但進口帽就是極端小，不用懷疑，台灣騎車的人哪有多少人買進口帽，一半都不到吧？
→ sporplo0221: 不論談服務或是活動 得安都是屌打大橋 備品料、維修 05/08 18:42
→ sporplo0221: 甚至之前連水貨都可以收費維修 臉書也常常辦抽獎活 05/08 18:42
→ sporplo0221: 動 貼文也是跟上時事跟大家接地氣 大橋怎麼不也在臉 05/08 18:43
→ sporplo0221: 書辦抽獎 抽安全帽可能浮誇 抽個甜甜圈還好吧 05/08 18:43
臉書互動就策略問題，這我覺得就見仁見智，沒有誰比較好的問題。
→ matrox323: 大橋有辦啊mm93簽名照抽獎 05/08 18:48
→ matrox323: 嘻嘻不過這麼大的代理怎麼不辦個mm93見面會 05/08 18:49
推 s25g5d4: 阿得安那個玩法又不是大家都學得起來，得安代理的牌子說 05/08 19:00
→ s25g5d4: 實話也不是多大型的，還是有人以為 OGK 比得上他其他兩個 05/08 19:00
→ s25g5d4: 日本兄弟 lol 05/08 19:00
→ sporplo0221: Z8空刀6我都有 OGK確實差SHOEI幾條街 05/08 19:06
→ poco0960: 但是德安價格跟服務真的沒得挑啊 05/08 19:51
推 matrox323: OGK 得安從來就沒有吹服務好然後價格疊上去賣給消費者 05/08 20:02
→ matrox323: 今天大橋自己一直吹服務服務服務 05/08 20:02
→ matrox323: 光一個X12.X14停產料件通通沒有還懶得理你這點吹服務? 05/08 20:03
→ matrox323: 也沒有差幾條街 41戴的和93戴的都是FIM認證喔 05/08 20:17
→ matrox323: 可是大橋的沒有哈哈哈哈 05/08 20:17
嚴格來說，台版的 OGK F17 一樣沒有 FIM 認證。
但比較不同的地方是，在日本買的 F17 基本上也不會有 FIM 認證。
因為 OGK 日本官網都有標明說要 FIM 認證的版本要另外聯繫官方購買。
不過 F17 台版也沒賣比日本貴太多，大多數人也沒那麼在意。
但 SHOEI X15 不一樣，在日本買就是有 FIM 認證的雷標。
而台版的 X15 就是沒有，這版本差異，只會讓價差的部分更難說服消費者。
推 SuLiaen: 推 05/08 20:53
→ gbear: 有些東西不能說，不然得安本來，可能，會，嗯，不好說 05/08 20:55
不知道你想說的掛是什麼，反正我不知道 XD
就算有知道的八卦，也是隨便聽聽無從考證的，也不適合隨便亂說。
→ matrox323: 我上面沒說日本的F17喔XD我是說41的和93有FIM認證 05/08 21:01
→ matrox323: 日本SHOEI水貨也有就大橋的沒有 05/08 21:01
→ majestyh18: 氣囊衣不是現在才有人賣 我的techair5 長野做活動時買 05/08 21:30
→ majestyh18: 的 取得成本沒離800usd很遠 炸一次氣囊官方收160usd 05/08 21:30
→ majestyh18: 左右 大橋就是先給你收走了的意思 但又不是一定會炸 05/08 21:30
→ majestyh18: 我卻得為我不一定會炸的氣瓶先買單 05/08 21:30
推 majestyh18: 而且他又不是免費換這一隻炸開的氣瓶 那請問多付給大 05/08 21:33
→ majestyh18: 橋的200美能比原本的長野多得到什麼服務？ 05/08 21:33
推 majestyh18: 我已經支持他一頂x15了 05/08 21:36
→ majestyh18: 他合理一點我願意繼續支持 但每個都墊那麼多 能不去 05/08 21:36
→ majestyh18: 日本玩嗎？ 05/08 21:36
說真的，我是覺得氣囊衣要推廣，其實有點難度啦...
台灣玩車的撇除真的會去下賽道翻來翻去的，大多數在路上的其實沒那麼在乎裝備。
安全帽 2 萬可以接受，但手套超過 5 千的覺得貴，在台灣可能是玩車族群的常態。
就不要說不管怎麼開，這東西肯定都是兩萬起跳，會買的族群一直都是 Hi-End 那群。
其實這塊，Mike 在 Podcast 也有提到，他的 Alpinestars 訂價是比長野便宜一點點的。
但... 印象它是說入門款式就是，高階款式聽起來就是，我東西好當然貴阿 =)
→ longya: 不能說或不想說就不要在那邊假裝有八卦= = 05/08 21:41
推 majestyh18: 麥克想推廣氣囊衣我衷心佩服 安全裝備越普及對社會成 05/08 21:42
→ majestyh18: 本多所貢獻 但你一起手就是墊高價格講服務 那只有金字 05/08 21:42
→ majestyh18: 塔頂端的當精品買 是要怎麼普及大眾 05/08 21:42
→ majestyh18: 好東西 要普及給大家用 margin合理一點 營收衝高 你 05/08 21:48
→ majestyh18: 該賺的還是賺得到 定高margin 把可以救人的好東西當 05/08 21:48
→ majestyh18: 精品賣 很難得到認同 05/08 21:48
但嚴格來講，現在氣囊衣確實還是很 Hi-End 的產品。
就像不是人人玩土都會買到機械腳一樣，雖然我覺得真的玩土那是必備的。
推 x9898997: 結果論就是得安還是繼續代理啊，而且人家的服務跟價錢都 05/08 22:09
→ x9898997: 是大家心服口服買公司貨，另外Z8多少錢空6多少錢== 05/08 22:09
推 atlaswhz: 不同業不能類比,但某牙齒很長的登山用品代理商成本大概 05/08 22:42
→ atlaswhz: 是售價的1/3 05/08 22:42
→ atlaswhz: 電子零件代理商就只能賺3%,匯損自己吞,有夠悲劇 05/08 22:43
每個行業都有辛苦的一面，所以其實我覺得 Podcast 內一直說自己賺辛苦錢，就...
其實就單純廢話，哪有多少人能賺不辛苦的錢？
推 Galm: 得安讓人心服口服+1 真覺得OGK不會比較差 05/08 22:52
推 s25g5d4: OGK 不會比較差 那你大概是要求不高... 05/08 22:53
→ Galm: 看了大橋及部分狐群狗黨的嘴臉後果斷跳槽 05/08 22:54
→ Galm: 沒辦法,盤子有盤子的世界"窮人"有窮人的玩法 道不同不相為謀 05/08 22:55
→ KuRaZuHa: 是不是有拿Mike發的薪水袋的在...XD 05/08 22:56
我是可以跟你保證那個 s 開頭的不是啦，大橋員工大概都沒他領的多(？
→ Galm: 樓上你覺得意外嗎? 之前在討論擋IP就常會跳出些護航的了 05/08 22:59
推 s25g5d4: 確實 我之前講過 webike 的事ww 05/08 23:05
推 x9898997: F17我個人長期戴起來是沒有比較差，另外兩牌的帽子我去 05/08 23:31
→ x9898997: 日本也有看。能到賽場上的帽子能差到哪去？ 05/08 23:31
推 s25g5d4: 重量差多了，拿頂 X15 或 FF805 比較看看吧。不過至少贏 05/08 23:35
→ s25g5d4: 過 ARAI... 剩下做工烤漆品質那些也是一直以來都比不上 S 05/08 23:35
→ s25g5d4: HOEI ARAI，我不覺得 F17 會改善到同等級。 05/08 23:35
推 phoenixzro: 麥克影片有說保固運費先忍著不收，以後誰知道呢 05/08 23:43
推 zhoyo99: 拿薪水袋的好像很不服OGK跟得安 05/08 23:51
→ zhoyo99: 但人家確確實實有能力做出很好的帽子 05/08 23:51
→ zhoyo99: 你覺得沒有知名度，說起來他也在GP耕耘 05/08 23:51
→ zhoyo99: 服務也是好上小喬一百條街，不知道要嘴啥 05/08 23:51
推 s25g5d4: 說得好，我有 LS2 FF805 OGK 空刀五 M2R XR3 ARAI DT-X 05/08 23:58
→ s25g5d4: 就是沒有買過 SHOEI 耶 05/08 23:58
→ s25g5d4: 得安服務沒話說，我跑廠區好幾次，一次廠拍一次修空刀， 05/09 00:01
→ s25g5d4: 但得安的服務好過頭了，甚至王董自己都會分享各種進口代 05/09 00:01
→ s25g5d4: 理秘辛，但看倌應該要有基本 sense 他那種做法標新立異， 05/09 00:01
→ s25g5d4: 他自己都說利潤很低了 05/09 00:01
推 s25g5d4: 還有阿，那些配件零件沒有備貨送修還要寄回日本我可沒有 05/09 00:08
→ s25g5d4: 要護航，那是真的爛，但這也是得安比起其他代理商的優勢 05/09 00:08
→ s25g5d4: ，得安倉庫深到前陣子在出清 FF5V 料，而且本身即是帽廠 05/09 00:08
→ s25g5d4: 有一定專業度，有些維修可以在台灣做，其他代理應該向得 05/09 00:08
→ s25g5d4: 安學習沒錯但根本不是常態 05/09 00:08
推 zhoyo99: 我也維修過RT33當初的膠條通病 05/09 01:22
→ zhoyo99: 還有XR3內襯叫料，後來雖然沒繼續買OGK 05/09 01:22
→ zhoyo99: 不過有一說一，售後服務很舒服 05/09 01:22
推 trij: 啥？保固運費還打算要收錢？ 那算什麼保固啊？ 05/09 09:01
推 s25g5d4: 保固收運費不少見... 通常是消費者跟廠商各付一段運費， 05/09 09:40
→ s25g5d4: 佛一點的會在寄回時附上運費補貼，不過以上是 3C 產品的 05/09 09:40
→ s25g5d4: 情況啦 05/09 09:40
推 timk7: 其實他行銷的不錯，從一開始接手代理並且推廣以前沒有的PF 05/09 09:41
→ timk7: S，讓以前一般人單純覺得台灣買只是圖個方便但要有不少價 05/09 09:41
→ timk7: 差的人來說，新的代理有認真要推廣這個品牌，加上自己買了 05/09 09:41
→ timk7: 重機並且參與機車活動，更能拉近品牌跟二輪受眾的關係。可 05/09 09:41
→ timk7: 惜，之後過度高調換車加上持續漲價跟日幣匯率走低，反而讓 05/09 09:41
→ timk7: 大家產生反感 05/09 09:41
→ majestyh18: 所以他換個思維就可以不一樣 大橋也算被他作出品牌 服 05/09 10:06
→ majestyh18: 務有價但成本實在不用全灌在商品上面強迫所有客人買 05/09 10:06
→ majestyh18: 單 要把shoei a星當賓士賣那客人只好自己去買水貨 05/09 10:06
推 majestyh18: 真的想建服務品牌 就得把服務當作單獨的利潤成本中心 05/09 10:11
→ majestyh18: 然後商品衝高銷售量 最後再那大橋這品牌去擴張其他 05/09 10:11
→ majestyh18: 的代理 05/09 10:11
→ majestyh18: 他又不服務水貨 那商品又因為服務成本不能降價 這樣服 05/09 10:18
→ majestyh18: 務永遠因為商品的量限制 做不出利潤 那這樣大橋的牌子 05/09 10:18
→ majestyh18: 要不要經營根本沒差 乖乖代理shoei就好了 05/09 10:18
其實我覺得 Alpinestars 大橋遇到的水貨問題會更嚴重。
因為就算 Alpinestars 有開始出亞版，型號也是非常少，大多數還是歐規的。
歐規的電商競爭可激烈了，版上最常聽到的 fc-moto 就是之一。
而亞版最大優勢大概是之後的 SuperTech R10 這頂帽子。
但價格堪比 AGV Pista RR，其實看一下路上水貨還是大千賣的多就知道了。
推 x9898997: 要是大橋服務做到得安這樣你說貴也沒有人會哭夭 05/09 10:25
推 pennymarkfox: 中肯推個 05/09 11:17
推 catbaby612: 點到關鍵，推 05/09 17:42
※ 編輯: VL1003 (1.162.21.13 臺灣), 05/09/2024 21:23:50
→ Dong0129: 這篇中肯 05/10 00:33
推 Rogozov: 推 05/10 09:16
