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※ 引述《ccmaple (CCC)》之銘言: : 因AI 的關係,市場對資本支出與變現能力一直存在質疑 : 再加上美伊戰爭推升通膨與資料中心的建置反對聲浪 : 不管是華爾街或者川普 : 只要有一點點聲音(雜訊)就會讓股價大幅波動 : AI已經確定不可回頭,現在人人已經將AI融入生活中 : 但因為高波動的股票市場,讓槓桿ETF多出來的耗損也被放大 : 以0050與00631L為例(今天為基準) : 近半年報酬率 : 0050: 15.9% : 00631L: 19.4% : 近三個月報酬率 : 0050: 2% : 00631L: 1.3% : 發現正2已經被0050反超 : 未來2027波動似乎只會更大,以往台股穩定向上讓正2吃到路徑複利的情況慢慢變少,取 : 而代之的可能是耗損吃掉該有的報酬 : 現在是不是投資原形大盤ETF會比正2更適合長期持有? 如果以 2003~2022 年 台指報酬率指數 與 台指期貨(換月) 連續報酬率 年平均算術報酬率價差 約 +2.8%/年.. 所以包裝成2X ETF 簡單可以理解 不但可以有含息*2效果 甚至有逆價差增益2倍 2.8%*2 的效果. 但是近3年 甚至是今年 期貨市場變了 以今年為例 累積報酬率 報酬率指數 58.6% 換月期貨 49.4% 差異 -9.2% 雖然今年指數大漲 這個正價差帶來的損失被掩蓋 但是對於長期而言 這樣的期貨市場改變 要進場的人 我有些資訊想要分享.. 回答一個簡單數字,正2今年的報酬率也就是一年翻倍 在未來 會再次發生的機率是多少? 根據計算是 4.5%~5%..也就是大約20年發生一次的機率.. 要計算估計 會用到幾個方法與數字 1.長期年均報酬率:10% 這是個取樣愈短數字愈高的平均數字,後來我決定採用10% 2.期貨正價差損耗: 因為這個現象已經三年,未來不能完全排除 根據 採用 GARCH 估計 TFUT_t = 1.026287573 * TWDVD_t - 0.0001301237 * YDY + η_t 0.0001301237*252=0.03279 大約3.3%一年的正價差損耗 0.27%/月,以40000點來說 每月換月價差約110點左右.. 3.採用動態波動GJR-GARCH 蒙地卡羅模擬 1萬次 10年(252天/年) 路徑 a.計算TWDVD 報酬率 b.計算期貨 報酬率(含正價差損耗) c.2X報酬率 4.2X序列 報酬率 扣成本 1.25%/年 經管與交易成本 結果 10年累積報酬率 ========================================= 指標 TWDVD報酬指數 1X期貨 2X ETF 均數 204% 138% 387% 中位數 164% 97% 136% 最差5% 1% -34% -77% 最好5% 533% 423% 1589% 年化報酬 ========================================= 均數 10.19% 6.94% 9.06% 中位數 10.21% 7.00% 8.95% 10年虧損機率 4.81% 15.00% 25.77% MDD中位數 34.17% 40.79% 68.84% 年波動中位數 16.79% 18.75% 37.52% 小結 1.過去正2的長期表現 會被超過息值得逆價差 產生放大2倍的超額報酬 2.近三年的正價差換月 對X2 產生的報酬率影響需要被考慮 3.雖然不太能接受,但是以長期來說 有可能出現 持有原型比較好的現象 4.那正2一無是處嗎? 正2有路徑報酬增益 如果波動低 一路向上 報酬率很可觀 以10年來說 TWDVD 1X期貨 2X 均數 204% 138% 387% 中位數 164% 97% 136% <== P95 533% 423% 1589% P99 817% 680% 3531% 以中位數來說 2X 10年下來 甚至會低於 報酬率指數 但是因為低波動 牛市增益 在95分位數 累積會有 16倍的報酬 贏過原型很多. 所以對投資策略來說 我認為2X 1.波動高 MDD 也高 2.波動損耗高 3.有低波動 路徑增益效果 牛市很猛 因此正2 不太適合 大部位 all in 的長期投資 可以是衛星部位 視可承受度分配比例 因此正2我認為是投機部位 部位不要大到影響 心情 因為有的時候 行情 不是錯了 而是 心情受不了 砍錯了 正2砍到阿呆谷的機率會比較高.. 上述結果會因為 年均報酬與正價差損耗假設不同而不同 不另外比較. 以上分享 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.5.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1793523983.A.2B6.html
推 astrokid : 推,市場變了,如果進入長期盤整會很慘 11/01 17:09
推 neil0611 : 能進攻不能防守 11/01 17:22
推 onekoni : 2002-2008那種盤整就不舒服 11/01 17:23
推 tsmcCCW : 看一下GG的FWPE 11/01 17:24
推 onekoni : 結論的1跟2很重要 因為這兩個疊加會加倍不利 11/01 17:27
推 EvilJustice : 忠言逆耳 11/01 17:28
→ onekoni : 波動高既增加波動耗損也增加出局(碰到吸收壁)的機 11/01 17:28
→ onekoni : 會 11/01 17:28
→ onekoni : 因此正二投資需要在抑制波動與避免吸收壁的機制下手 11/01 17:28
→ onekoni : 才能 11/01 17:28
推 onekoni : 只要解決這兩點 正二爆擊起來是很有效率的 11/01 17:30
推 fatb : 你的推估太保守 20要/2 11/01 17:37
推 Altair : 劃重點 "衛星部位" 11/01 17:38
→ Altair : 印象中 多數對槓桿的英文分析通常也是類似結論 11/01 17:40
推 Muilie : 一袋米要扛好幾樓了 11/01 17:42
推 pc007ya : 是 謝謝分享 還有 正二不持有現股 其實 少了支撐 11/01 17:44
→ MAXQb : 看最近的盤勢,感覺是7月加強版,但不知道會不會V轉 11/01 17:45
→ MAXQb : 但就算V轉,好像還是要至少盤整一整個月說... 11/01 17:46
→ brian040818 : 就說了 正二最完美的爆擊路徑已經結束 11/01 17:51
推 onekoni : 你部分利用他的波動路徑來爆擊 不一定只能依賴上漲 11/01 17:53
→ onekoni : 路徑 11/01 17:53
推 yayan1010 : 看大仁哥都變黑熊迷就知道,正二走遠了 11/01 17:56
推 ss70239ss : 正二也可以放空,難道你要買反一? 11/01 17:58
→ ojh : 沒錯 接下來空頭市場 正2會死很慘 11/01 18:03
→ w08445566 : 放空最快 還有四千點以上可以做 11/01 18:06
推 Undertaker07: 推,描述夠條理 11/01 18:06
推 f204137 : 事實 台股這兩年 漲得太驚人了 正2教剛好遇到台灣 11/01 18:07
→ f204137 : 經濟成長 近40年最佳的時刻 11/01 18:07
推 MAXQb : 如果不是已經投資原型,沒辦法投正2,不然50%策略看 11/01 18:09
→ MAXQb : 起來是比較不錯,對於每買就在起跌點的自己來看的話 11/01 18:11
推 f204137 : 文章代碼(AID): #1fLYkFjH 這篇有整理2003~2025 11/01 18:11
→ f204137 : 大盤報酬率 這兩年 ~ AI工業新革命 特別不同 11/01 18:12
推 a2080259 : 這兩年真的幾十年一遇了 11/01 18:17
→ a2080259 : 所以順風下非常可怕 11/01 18:17
推 stocktonty : 於是就有人用這種極端值來吹說台股年均報酬15% 11/01 18:21
推 CCH2022 : 剛好年輕人剛出社會就可以開始買來堆 11/01 18:21
→ CCH2022 : 如果已經賺了這波還不跑那就是獲利回吐。 11/01 18:21
推 a355163 : 拋物線上漲不健康 表示預期打很滿了 盤整已經算好了 11/01 18:22
推 a355163 : 看看去年的貴金屬拋物線行情 今年長怎樣... 11/01 18:23
推 a2080259 : 說起來要適時調整心態的可能也不只有正二教啦, 一0 11/01 18:24
→ stocktonty : 一個一年內漲七倍的東西隔年不腰斬就不錯了 11/01 18:25
推 zx0158 : 好奇有沒有人能推測近三年持續正價差的主因是什麼, 11/01 18:30
→ zx0158 : 如果長期盤整還會持續都是正價差嗎? 11/01 18:30
推 limusing : 寫劇本的蜈蚣教又要換策略了 11/01 18:31
推 a2080259 : 怎麼我文字都不見了@@ 11/01 18:33
推 spyget76 : 好文推~ 11/01 18:36
→ EvilJustice : 蜈蚣教根本是最爛的策略,還一堆人信 11/01 18:38
→ survivalteru: 正二買好幾年的根本不會覺得今年是常態r 11/01 18:38
→ survivalteru: 窩甚至覺得這輩子台股都不會有今年的漲幅惹 11/01 18:39
推 josephpu : 撇開個股估值差異極大,但大盤要高成長就是看台股 11/01 18:46
→ josephpu : 企業總獲利成長。今年是成長7 8成,跟鬼一樣的幅度 11/01 18:46
→ josephpu : 一個國家企業獲利要連年成長7 8成,是真的很難啦 11/01 18:48
推 myheartest : 貪狗: 直接END 繼續討論質押利率信貸利率增貸利率 11/01 18:49
推 guybejude : 真棒! 推一個 11/01 18:53
→ tengobo : 我只問是賺是賠 11/01 19:00
推 cksai : 很早就有人說正二不適合長期投資了吧 11/01 19:16
推 yjg129 : 但是說正二不適合長投 會有人拿這幾年的績效來打臉 11/01 19:23
推 gkkcast : 運氣好而已。總有一天遇到鬼 11/01 19:26
推 EddieWuRJJ : 正2不是隨時可以滿倉的 11/01 19:27
→ EddieWuRJJ : 不適合長期投資 11/01 19:27
推 rebel : 下跌的時侯總是有人覺得正二不能長期投資 上漲的時 11/01 19:36
→ rebel : 侯總是有人覺得正二不夠要正五 11/01 19:36
→ s203abc : 正2不就技術 11/01 19:38
→ s203abc : 技術面 11/01 19:38
推 stocktonty : 大仁哥一開始也知道遇到股災會腰斬甚至更多 11/01 19:40
→ stocktonty : 才規劃再平衡機制的不是嗎 卻有人魔改成什麼買借死 11/01 19:40
→ stocktonty : 去年關稅殺完也很快彈回來所以一堆倖存者沒死還爆賺 11/01 19:40
推 cksai : 會有人買正二沒有留一半現金的嗎? 11/01 19:46
→ ojh : 股板不但鼓吹不留現金 還要槓上加槓歐印啊 11/01 19:50
推 stocktonty : 就有人叫你買滿質押再投入還要去信貸啊 11/01 19:52
→ stocktonty : 有房子就去理財型房貸 總之買滿每年賺15%就對了 11/01 19:53
推 herculus6502: 推 11/01 19:57
推 gkkcast : 股版都害人精啦。一堆反串害人的樂子人 11/01 19:58
→ dotober2005 : 去年關稅是川普沒頭鐵 不然正二 11/01 20:02
→ dotober2005 : 早就倒了 11/01 20:02
噓 gartz2 : 大仁哥的那個社團,六月創新高時一堆人發借貸文,al 11/01 20:05
→ gartz2 : l in正2,現在卻安靜的沒幾隻小貓,如果接著盤勢回 11/01 20:05
→ gartz2 : 歸正常,不曉得那個社團會讓多少人跳樓 11/01 20:05
推 pls1437 : 同意放衛星就好,不然震盪盤真得很難熬 11/01 20:05
推 stocktonty : 去年急跌一堆人還可以硬著頭皮呸回來 要是一年震盪 11/01 20:10
→ stocktonty : 盤跌40% 正2價格跌剩不到4成 看誰還撐得住繼續買 11/01 20:10
推 nono168 : 正2不適合歐印 除非你剛出社會 11/01 20:17
→ bndan : 正2剩4成 = = 其實就會是掀奶罩那群爽抄底的時候了 11/01 20:19
→ bndan : 應該說 他們大概會在8成開始買 買到4成..這情況應該 11/01 20:20
→ bndan : 會撐的住 = = (假設掀奶罩那群不是ALL IN的) 11/01 20:20
推 repast : 看推文一堆正二黑就知道都空手沒賺到 笑死XD 11/01 20:21
推 Arkzeon : 是啊。看一堆沒賺到的在眼紅悲憤就好笑 11/01 20:36
推 guestwhat : 應該是投胎 11/01 20:37
推 fisher6879 : 推 11/01 20:53
推 Orenjifurai : 買正二還會虧錢太可怕了,明天一鍵出清轉定存! 11/01 20:56
推 leeccc : 借貸文不見是因為太多 大仁哥不po了好嗎 11/01 21:13
推 Ensidia : 回測這麼久其實會失真 因為以前都是逆價差居多 11/01 21:15
→ Ensidia : 轉倉的損失很少幾乎沒有 現在都馬正價差 11/01 21:15
→ Ensidia : 太多人買造成正二的磨損跟損失增加 11/01 21:15
→ Ensidia : 現在的正二持有成本跟10年前 每年少說差個3-4% 11/01 21:16
推 kiversonx17 : 笑死 等大盤創新高 這篇推文又能拿出來鞭了 11/01 21:16
→ Ensidia : 現在的環境跟正二教剛出來的時候還是有點不一樣的 11/01 21:17
→ Nemu : 其實差10%以上 以前正二一年+8% 現在至少-5% 11/01 21:33
→ fatb : 都是事後諸葛罷了 當初萬八不過回測萬二也是聽過不 11/01 21:33
→ Nemu : 我是說大盤同水位的情況 11/01 21:33
→ Nemu : 以前18000 00675 55 下去13000再上來變成60 11/01 21:34
→ fatb : 少言論說下一次要等20年 然後也只走10個月的空頭 11/01 21:34
→ Nemu : 現在下去上來大概變成50 LOL 11/01 21:34
→ fatb : 現在五萬點也只是再來一次而已 11/01 21:34
→ Nemu : 老實說耗損還好 長期正價才是現在正二的問題 11/01 21:35
→ fatb : 順便說一下2026的十年前是2016 想想2016當時的投資 11/01 21:35
→ Nemu : 碰上盤整會痛到飛起來 以前+8%根本就太美好.... 11/01 21:36
→ fatb : 論點 所以講到要等20年的真的要確 11/01 21:36
推 leon1757tw : 就人太多了 正價差趨勢感覺短時間不會逆轉 11/01 21:36
推 Frobel : 其實台股扣掉今年一直都是原型8%適合長投正二的環境 11/01 21:36
→ Nemu : 同樣問題期貨轉倉也一樣 都是正價吃到飽 11/01 21:36
推 DennisLeeee : 二萬點聽一次 三萬點聽一次 四萬點又聽一次 11/01 21:36
→ Frobel : 不要幻想年年翻倍 穩定的去抓10-15% 比較適合 11/01 21:36
→ Frobel : 當然也要有心理準備幾年回檔一次30~40% 11/01 21:37
→ Frobel : 至於在平衡說穿了也是現金-原型-槓桿 之間轉換 11/01 21:37
→ Nemu : 正價的原因應該是出太多ETF都要期貨來組成 11/01 21:38
→ Frobel : 另外買正二 就是花一點手續費換安心不用幻想跳樓 11/01 21:38
→ fatb : 去看一下法人對台積電的目標價 然後去回測一下 就不 11/01 21:38
→ Nemu : 外加大家發現期貨免費的槓桿 正價已經變成利率概念 11/01 21:38
→ fatb : 會說出甚麼20年這種話XD 11/01 21:38
→ Frobel : 你當初貪小便宜省手續費去買期貨的再慢慢擔心吧 11/01 21:38
→ fatb : 現在正二已經有一半左右是在買台積電了 11/01 21:39
→ Nemu : 老實說現在0050有配息+不用吃正價 優勢真的不小 11/01 21:40
推 yan2626 : 台股一直盤就可以解決正二 11/01 21:40
推 Frobel : 台股一直盤你0050也好不到哪去啦除非你投資的目標 11/01 21:41
→ Nemu : 10年前的0050比起正二就真的沒什麼優勢 現在不一樣 11/01 21:42
→ Nemu : 一直盤0050至少不會扣血會加血喔 正二至少-5% 11/01 21:42
→ Nemu : 問題不是耗損 是正價太噁 11/01 21:44
推 Frobel : 沒人要買的正二的時候 正價差也可能會變逆價差 11/01 21:45
→ Nemu : 其實關稅完18000~24000這段是逆價 而且逆很大 11/01 21:46
→ Nemu : 現在期貨要逆價差大概只有悲觀看空才會發生了 11/01 21:51
→ Nemu : 大家都發現免費槓桿的好 11/01 21:51
推 Frobel : 所以你強調的長期盤整 正好就是悲觀的時候 11/01 21:52
推 kiversonx17 : 等到台積電發動 大盤又上去 這些人又閉嘴了 笑死 11/01 21:53
推 synchronous : 正二就是要持有現金,崩盤時分批加碼,成本均價一直 11/01 21:58
→ synchronous : 往下降就沒啥問題 11/01 21:58
→ synchronous : 台積發動這種言論就是運氣好啊,不排除這可能,但發 11/01 21:59
→ synchronous : 生了有啥好說嘴? 11/01 21:59
推 lolicat : 正二又不會跌到變0 11/01 22:00
→ lolicat : 台股一直盤就盤啊 一直盤只是搞到那些N代同堂的 當 11/01 22:01
→ lolicat : 然如果現金流能撐過去根本無所謂 11/01 22:01
→ lolicat : 而且又不是買了正二就不能買個股 根本不衝突 怎麼老 11/01 22:02
→ lolicat : 是能看到二分法 11/01 22:02
推 synchronous : 不打滿就是留有餘裕,就算你認為台積電會繼續噴好幾 11/01 22:02
→ synchronous : 年,但也要顧到不好的case,正2歐印的期望值是很爛2 11/01 22:02
→ synchronous : 會歐印正2的,數學沒學好 11/01 22:03
推 Sandy101 : 推推 11/01 22:10
推 synchronous : 留有現金加碼,才能加碼到之後發生爆擊的部位,你歐 11/01 22:12
→ synchronous : 印就買不到崩盤後的甜甜價了。當然也可能台股直衝10 11/01 22:12
→ synchronous : 萬點,但那就是投機碰到運氣好,不然呢? 11/01 22:12
推 synchronous : 就算台股年底5萬3,正2回來,運氣好矇到有啥好得意 11/01 22:13
→ synchronous : 的 11/01 22:13
推 luke0407123 : 對對對不要買正二 趕快賣掉 太危險了殺人商品 11/01 22:14

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