推 Lions2020 : 每次巡迴的同一個時點上都有一個人說著一樣的敘事。08/08 01:58
※ 編輯: alan3399 (42.77.216.198 臺灣), 08/08/2026 02:00:17
→ Lions2020 : 只要產品本身技術沒有再大幅突破,生產記憶體的跟生08/08 02:00
→ Lions2020 : 產鋼鐵水泥的好像沒有實質上的差別。08/08 02:00
台灣記憶體比較像,我在想的是美韓三大廠
推 Lions2020 : 就是人類生活的必需品,沒它不行沒錯,但也就醬 08/08 02:01
推 aaa80563 : 這次不一樣08/08 02:06
推 Lions2020 : 對,就是這句,這次不一樣!!08/08 02:08
→ Lions2020 : (當然我也覺得目前離這次不一樣的時點可能還早)08/08 02:08
推 FreeMagazine: 主要是循環股都要等落底了才知道有沒有走出循環08/08 02:08
→ FreeMagazine: 現在多看好都不重要08/08 02:09
推 Lions2020 : 我也祝福記憶體族群千秋萬世直到永遠08/08 02:09
噓 BlueBird5566: 相信潘董08/08 02:09
推 budaixi : ==保證一樣,別太貪套山頂就好08/08 02:10
→ BlueBird5566: 潘董是科技人 你不信他 去信花旗這種?08/08 02:10
我相信ai發展也信潘董
https://i.mopix.cc/dEOcgE.jpg

→ twistfist : 想像不到以現在ai 的用法要怎樣才能回到前幾年那樣08/08 02:11
→ twistfist : 存儲過剩08/08 02:11
推 satosi011 : 市場需求沒有大規模增大 只靠巨頭燒錢是有極限的08/08 02:12
→ BlueBird5566: 而且記憶體廠又不是白痴 擴廠擴到供過於求再來賠錢08/08 02:12
→ FreeMagazine: 不過其實記憶體還會爽很久,應該不會2027到頂08/08 02:12
→ BlueBird5566: 他們現在都慢~慢~擴~08/08 02:12
→ FreeMagazine: 原本預估漲不動了結果又開始一直上修預估漲價幅度08/08 02:13
→ FreeMagazine: 記憶體是真的缺到瘋掉,很明顯毛利燒光賠錢都得拿08/08 02:13
→ BlueBird5566: AI的應用很廣 除了工業 商業 服務業 軍工 都用得到 08/08 02:14
→ BlueBird5566: 比手機或網路還廣喔08/08 02:14
※ 編輯: alan3399 (42.77.216.198 臺灣), 08/08/2026 02:18:44
→ satosi011 : 市場對於買科技公司債已經出現疑問了08/08 02:17
→ BlueBird5566: 除非有越來越多廠商下來做記憶體 但記憶體很燒錢 08/08 02:18
→ BlueBird5566: 維持目前這幾家在做的話 基本上很難供過於求 08/08 02:18
→ BlueBird5566: 就像DDR4到現在都還沒被淘汰一樣08/08 02:19
推 FreeMagazine: 就大概末期利潤都會被記憶體吃光,但不得不買 08/08 02:19
→ FreeMagazine: 你不買我不買,下秒有人買,明天漲五百 08/08 02:20
→ BlueBird5566: 以前PCB也是景氣循環股 現在還不是漲得跟什麼一樣08/08 02:20
→ FreeMagazine: 缺到這樣不買就是2027宣告斷炊了 08/08 02:21
→ FreeMagazine: 記憶體還真沒有什麼能調貨的方式 08/08 02:21
→ BlueBird5566: 讓我想到AI剛開始的第一年 GG跟NVDA也是漲不太動08/08 02:22
→ BlueBird5566: 財報開得超亮眼也是被華西街殺08/08 02:22
→ BlueBird5566: 直到去年川普關稅後 才開始飆漲 尤其GG 08/08 02:23
→ BlueBird5566: 華西街本來就反應慢 畢竟是讀商的 不是科技的 08/08 02:23
→ BlueBird5566: 不然就是故意講反話 囤貨 囤夠了之後才要拉 08/08 02:24
推 CHIYAO1000 : 標準化的東西08/08 02:24
→ BlueBird5566: 也不只潘董這樣講了 黃仁勳講的也差不多 08/08 02:24
推 Ensidia : 很簡單 如果以後硬體還會繼續擴張 08/08 02:28
→ Ensidia : 那你幹嘛非要玩記憶體不可?玩別的不行嗎 08/08 02:28
推 FreeMagazine: 拉回來說只要AI是Ture,記憶體肯定就是擺脫循環 08/08 02:28
→ FreeMagazine: 因為現在的技術其實完全基建在記憶體上啊 08/08 02:29
→ Ensidia : 基建類的從發電廠 供電設備 啥都有 為啥非要記憶體 08/08 02:29
→ FreeMagazine: 有點扭曲但現在的AI技術更重視記憶體是事實08/08 02:30
→ BlueBird5566: 供電都成熟幾百年了 技術也就那樣 除非SMR08/08 02:32
推 Sianan : 我是認為已經擺脫週期了 HBM能做的就那三家 未來推 08/08 02:32
→ Sianan : 理需求的存儲只會更多 無法替代 唯一的悲觀狀態對 08/08 02:32
→ Sianan : 所有AI硬體產業都適用08/08 02:32
→ BlueBird5566: 記憶體有容量跟速度等要求 08/08 02:33
推 Ensidia : 但想想當年智慧型手機面市時 記憶體產業也曾爆發 08/08 02:35
→ mtmmy : 這吵快一整年了 短時間大概也不會有結果08/08 02:35
→ Ensidia : 事實也的確永久性的提高了總需求 08/08 02:36
→ Ensidia : 不過最後仍然是擺脫不了循環 08/08 02:36
→ Ensidia : AI跟當年智慧型手機的敘事有不少相同之處08/08 02:36
→ Ensidia : 所以個人仍然認為 估值會提高 但並非無限樂觀08/08 02:37
→ Ensidia : 而現在股價已經反應了多年樂觀預期 08/08 02:39
→ Ensidia : 震盪的可能性遠大於前幾個月那樣的大幅度上漲 08/08 02:39
推 Sianan : 這兩個製造的難度差太多了 08/08 02:40
→ Sianan : AI零組件能擺脫週期股定價最重要的就是製造難度的08/08 02:42
→ Sianan : 提升 讓他沒辦法輕易擴產 08/08 02:42
→ mtmmy : 現在普遍說27尾28頭供需會見頂 但是如果晚到29 08/08 02:52
→ mtmmy : 這樣算是走出循環嗎?還是要永遠不見頂才不叫循環 08/08 02:53
推 myyalga : 現在GPT 開搞ai外掛程式,AI 應用需求擴大,伺服器 08/08 02:54
→ myyalga : 就越大! 08/08 02:54
→ myyalga : 而且,我們台灣的電子精密元件未來還有智慧Ai 眼鏡 08/08 02:54
→ myyalga : 這條線可以發展。08/08 02:55
→ myyalga : 眼鏡要輕,電子元件就得小而精。08/08 02:55
→ myyalga : 看好眼鏡的發展會比手錶還好! 08/08 02:55
→ myyalga : 智慧手錶充電的使用習慣真的跟傳統手錶好幾年才換一 08/08 02:55
→ myyalga : 顆電池差太多;08/08 02:55
→ myyalga : 而傳統眼鏡與智慧眼鏡的使用習慣上差不多,每天都要 08/08 02:55
→ myyalga : 摘要戴,差別是一個放在傳統眼鏡盒,一個放在充電盒 08/08 02:55
→ myyalga : 。08/08 02:55
推 DOMENKING : 不要不信邪 這次不一樣 08/08 03:11
→ liangnet : 只要記憶體別擴太多產能,就能穩穩吃好幾年,縱然 08/08 03:21
→ liangnet : 價格降了,應該也回不去低價了08/08 03:21
推 KerLu : 看華西街 狗東西 決定08/08 03:24
→ cchen : 會有很多二三流的進來搶市場 08/08 03:25
推 DoraPtt : 你相信科技總裁們 還是華爾街? 答案很明顯 08/08 03:28
→ peterors : 台積電做晶片也是景氣循環 怎麼沒人整天嗆GG 08/08 03:32
推 rebel : 現在是超級循環 但還是循環 10年後你覺得記憶體還08/08 03:42
→ rebel : 是像現在那麼缺嗎 08/08 03:42
推 ShaoJi : 那這十年你不賺嗎 08/08 03:58
推 chinij88 : 現在擔心的的是中國進來做,然後把價格全部砸爛 08/08 04:02
推 ShaoJi : 中國自己都做來不及趕上需求了 砸甚麼?? 08/08 04:02
→ ShaoJi : 更別說非紅供應鏈卡死 08/08 04:02
→ RedLover1009: 歷史總會不斷地重複,只是換名字 08/08 04:12
推 Sianan : 中國做不了 HBM4必須要用EUV的 他們做不了的 說中08/08 04:22
→ Sianan : 國擴產打趴就跟說中芯打趴GG一樣可笑08/08 04:22
→ Sianan : 事實上長鑫價格甚至高於三大廠 已經足以說明他們的 08/08 04:24
→ Sianan : 良率非常差了 他們甚至面對華為都是拒絕降價的 08/08 04:24
推 qrose666 : 所有的產業都是景氣循環股,電子業尤其是。只是記08/08 04:26
→ qrose666 : 憶體以往好半年 又要沉寂十年,而這一次Ai 需求大 08/08 04:26
→ qrose666 : 家都在猜會好幾年?高獲利能連續超過三年就和其他 08/08 04:26
→ qrose666 : 產業差不多了,我個人認為ai真的很需要各種存儲08/08 04:26
→ tomdavis : 以後還是會有景氣循環 只是循環高低點抓不準而已 08/08 16:34
推 rahim03 : 其實最好笑的是講記憶體循環 卻又給其它零件超高本 08/08 16:37
→ rahim03 : 益比 超好笑的 要不要想一想如果記憶體會供過於求08/08 16:37
→ rahim03 : 那些本益比幾十上百倍的會怎樣?08/08 16:37
是啊,我也不能理解。像ABF載板也因為AI需求暴增,毛利率增高。其實本質也是跟記憶
體一樣概念,他們本益比卻可以到幾十倍?
→ rahim03 : 要講連台積電輝達都是景氣循環啦 08/08 16:37
→ rahim03 : 光通訊狂漲 然後能撐的比記憶體久嗎? 08/08 16:38
推 olp123 : AI如同大腦,記憶體很重要的 08/08 16:40
→ olp123 : 大腦需要推理、記憶....等08/08 16:41
→ olp123 : 所以AI時代需要更多記憶體阿 08/08 16:42
推 Haruna1998 : 隨便一個ai記憶體需求都超級大= 08/08 16:46
推 RaiGend0519 : 現在問這個等於在問國巨能不能回1200 08/08 16:47
噓 CCPenis : 是不是景氣循環就看巨頭資本支出 08/08 16:59
台灣ai產業哪項不是看巨頭的資本支出?
推 kutkin : 記憶體是一個耐久財 沒事不會換 08/08 17:04
→ kutkin : 但航運有不可儲存性 08/08 17:04
→ kutkin : 現在新建當然需求很大 但替換期就不是這樣08/08 17:05
推 kutkin : 現在是廠商認為 提早n年入手能賺更多08/08 17:10
→ kutkin : 才願意給這麼多錢 08/08 17:10
推 iTWN : 花旗就堅持景氣循環股看法,跟Apple、ASUS、Acer 08/08 17:12
→ iTWN : 一樣看法,現在Apple、ASUS都缺記憶體 出不了貨了08/08 17:12
推 sk100 : 2000網路爆發賣鏟子的今何在 08/08 17:14
→ sk100 : 鏟子終究要被丟一邊 終究有人真挖出黃金 08/08 17:16
推 joice76x : Ai發展造成的需求看起來無止盡 能做HBM的記憶體廠08/08 17:18
→ joice76x : 早就走出循環了 但不能做的肯定是要跟著循環下去 08/08 17:18
推 Iponponman : 你不信也沒差 牙科遲早600 08/08 17:19
→ white1861 : 超級缺 機器人+Ai要發展的話 ~還不包括戰爭機器人08/08 17:19
推 bear753951 : 我也不懂給記憶體5-8倍本益比,但給pcb、光通、散08/08 17:19
→ bear753951 : 熱、機殼等超過30倍本益比是啥理由 08/08 17:19
→ white1861 : 各國私下偷偷研發戰爭機器人 無人機什麼的 更是缺 08/08 17:20
→ bear753951 : 記憶體毛利率80就被罵了,但滑軌都超越了也沒事 08/08 17:21
推 foolwind : 主力不想讓散戶跟單阿 只好找理由拼命壓股價08/08 17:21
推 strlen : 你才航運你全家都航運 08/08 17:24
推 Samurai : 什麼產業不是景氣循環股,都一樣啦 08/08 17:37
推 hank78321 : 不給散戶賺錢Q 08/08 17:43
推 oliver846 : DRAM是但HBM不是 所以首選SKHY MU 08/08 17:44
推 Vvvahc : 你覺得三大廠2030營收會雪崩式滑落5成以上嗎? 就算 08/08 17:44
→ Vvvahc : 是好了營收不也比前幾年高不少? 08/08 17:44
→ Vvvahc : 就華西街這狗東西跟美國腦民整天耍蠢08/08 17:44
推 wxyz7819 : 那個分析師 三月也是調低一次08/08 17:44
推 redbeanbread: 這次不一樣 08/08 17:45
→ bndan : 別的就算了 AI這東西你還真該信商業角度而非技術 08/08 17:47
噓 Westzone : 呵呵,你覺得石油的用途多不多,如果石油擺脫不了08/08 17:55
→ Westzone : 景氣循環,為什麼Dram就可以? 08/08 17:56
推 AirLee : 三星的算盤就是擴產然後把大家的價格打低後,自己 08/08 17:57
→ AirLee : 再靠著製程良率優勢再去主導市場的報價。08/08 17:57
→ kutkin : 群聯講那個就像押寶藍光 08/08 17:59
推 TIPPK : 現在就看要賭美光 海力士 三星,還是台廠記憶體 08/08 17:59
→ kutkin : 結果藍光價格還沒降 硬碟先降08/08 17:59
→ kutkin : 然後直接叫你線上下載 誰跟你藍光片08/08 18:00
推 kutkin : 科技的東西很難講的這麼篤定 08/08 18:02
→ kutkin : 就像之前洋華不是很會貼合 結果直接內嵌 08/08 18:03
→ kutkin : 又或是說5G網路,本來預期大家搶著用 08/08 18:04
→ kutkin : 結果內容跟不上08/08 18:04
→ kutkin : 反正只是看看影片 又不是人人手持4K播放器 08/08 18:05
→ kutkin : 有需要破百M嗎 08/08 18:05
→ kutkin : 問題都還是回到 AI 到底要幹嘛 08/08 18:06
※ 編輯: alan3399 (42.77.216.198 臺灣), 08/08/2026 18:35:39
推 kutkin : PC載板 你要看他資本額多大呀 08/08 18:42
推 sorrow0206 : 這次不一樣 08/08 18:43
→ kutkin : 2010年代同樣是蘋概股 為什麼PE天差地遠 08/08 18:44
→ kutkin : 當時鴻海大概都只有10倍好一點15倍 08/08 18:44
推 noahlin : 鴻海那毛利率能比嗎 08/08 18:56
噓 dufflin : 好喔 "這次不一樣~" wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 08/08 19:06
推 willy4907 : 這次不一樣 08/08 19:36
推 stocktonty : 報價概念股 成長的成長沒了 通常就是不會漲了 08/08 19:37
推 a2080259 : 目前股價最硬其實是台股記憶體 08/08 20:29
→ a2080259 : 美日韓要加油 08/08 20:30
推 kutkin : 鴻海的毛利率是結果,但他的本益比就一直都很低 08/08 20:34
→ kutkin : 各種產業本益比不同本來就是正常的 08/08 20:35
推 permanent27 : 勿忘海運,高點後PE最低來到1倍多而已,現在常態就 08/08 20:49
→ permanent27 : 是5-7。 08/08 20:49
推 Eide : 毛利跟pe比TSM, NVIDIA 高的都不可持續吧 08/08 20:59
→ Eide : 加上配息,也許能像長榮這樣,每年因為大賺而逐漸 08/08 21:00
→ Eide : 回前高 08/08 21:00
推 diamondd : 還景氣循環勒 那pcb 散熱 電源 晶片哪個不是zz 08/08 21:08
→ diamondd : Ai炸了大家都得下去 08/08 21:08
推 diamondd : 最賺的記憶體本益比10都不到 然後酸記憶體景氣循環 08/08 21:13
→ diamondd : 板子光通以前才多少現在隨便本益50以上買得下去就 08/08 21:13
→ diamondd : 不是景氣循cc 08/08 21:13
→ diamondd : 只有記憶體會過剩其他都不會過剩是嗎 08/08 21:17
→ haver : 手機時代的ram也是很貴 看到大爆發才擴廠後就直直落 08/08 21:28