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原文標題: Cerebras押寶 AI晶片不用HBM 原文連結: https://reurl.cc/zQEREa 發布時間: 2026.05.19 03:00 記者署名: 工商時報 吳承勳 原文內容: AI晶片新創公司Cerebras上周在那斯達克風光掛牌上市,首日股價即翻倍,帶動市值一舉 突破千億美元。分析師指出,市場押注的,是一條與輝達截然不同的AI晶片技術路線—— Cerebras的晶片完全不使用高頻寬記憶體(HBM)。 談到AI晶片時,大家腦海中浮現的畫面可能是一塊略小於郵票的矽片,由一整塊矽晶圓裁 切而來,邊緣處附有一塊HBM。相較之下,Cerebras的核心產品,則是將 一整片直徑12吋的矽晶圓製成單一晶片,稱為晶圓級引擎(WaferScale Engine) 輝達傳統作法,是將記憶體放在晶片外部,採用的記憶體也是HBM,高頻寬讓數據傳遞量 更多,也採用先進封裝減少傳輸路徑,變相加量增速,但本質上來說,數據仍然需要「跨 區搬運」。 Cerebras的作法,則是讓整塊晶圓成為晶片,並且直接將運算和記憶體都整合 在一起,省下「跨區搬運」的耗時,便能實現傳統框架下的晶片無法達到的速度。 財經媒體巴倫周刊指出,Cerebras的記憶體連接速度,比輝達即將推出的Vera晶片所 使用的技術快了約1,000倍。 不過Cerebras的晶片框架也存在缺點,那就是容是有限,最新產品WSE-3晶片也只有44GB 的容量,讓晶片之間傳遞數據的速度遠低於輝達晶片之間的連接速度,受限於此, Cerebras的伺服器沒辦法執行最先進的AI模型。 根據該公司執行長費爾德曼(Andrew Feldman)說法,他們已利用新的軟體克服了這一限 制,將在未來6到8周,展示伺服器執行OpenAI最大、最先進的模型。 若是屆時展示順利,將會衝擊目前既有的AI市場。AI晶片製造商如輝達、超微、Alphabet 、微軟、亞馬遜和Meta,將面臨最強勁的對手。供應鏈方面,如果未來 AI晶片能夠繞開對HBM的需求,那麼HBM壟斷AI晶片的格局也可能重塑。 心得/評論: 所以全部封在一起就可以不需要高速傳輸了?? 我是文組的,有沒有高手可以開示一下呢? 如果真的可以繞開,應該算是科技的大突破吧~ 各位高速記憶體股神怎麼看呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.17.149.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1779151215.A.81C.html
dannpptt : 最大鬼故事 不用記憶體 05/19 08:40
johnwu : 繞過去XDD 05/19 08:41
ginwer : 聽起來的確可行 但是你一次做一大片 壞也是壞一大片 05/19 08:42
Haruna1998 : 繞開?整個產業都白痴? 05/19 08:42
ab4daa : 丸 05/19 08:42
pkh1234 : 隨便 電腦可以組便宜點就好 05/19 08:42
jenner787478: 你信? 05/19 08:42
Xarke : 所以那個良率呢 05/19 08:42
house911 : 蛤 ? 真嘟假嘟 ??? 05/19 08:43
pns215 : 缺點:容量有限,優點:不用HBM,現在都大量運算, 05/19 08:43
pns215 : 晚上還卡,他容量不夠 05/19 08:43
Muilie : MU鬼故事 05/19 08:43
yousking : 記憶體,蛋雕! 05/19 08:43
goodman5566 : 還沒週末就在吹鬼故事== 05/19 08:43
kevin0210 : 一片wafer一顆Die,生管表示怕 05/19 08:43
ma721 : 假的 05/19 08:44
dovepacket : 要吃什麼 全都加在餅內? 那我可以點夏威夷pizza? 05/19 08:44
thinksilver : 夏威夷PIZZA比喻好傳神! 05/19 08:44
InTheLAR : 問題來了 是哪些廠商郵差能做 05/19 08:44
shtsao : 整塊晶圓當晶片.....封裝,機櫃跟伺服器週邊都要重 05/19 08:44
shtsao : 新設計 05/19 08:44
thetide0512 : 不是不用記憶體 只是不用HBM技術 記憶體還是需要的 05/19 08:45
chainstay120: 我ok你先買 05/19 08:45
sunnywing : 還是需要記憶體 所以繞不開記憶體 05/19 08:45
dj720c : 垃圾產品 05/19 08:45
foolwind : 一看就知道騙一波就走 05/19 08:46
tabrisPTT : 能量產再說吧 05/19 08:46
xicake : 你以為老黃真的愛吃炸雞喔 05/19 08:46
dj720c : 記憶體44GB,結果什麼都不能跑 05/19 08:46
aspirev3 : 檢測噴? 05/19 08:46
dwiee : 之前在板上看過類似文章 一篇論文 未來可能的方向 05/19 08:47
AndyMAX : 用台積COPOS 台積噴(? 05/19 08:47
jmcgow11 : 好聰明喔 其他人怎麼都沒想到這樣做咧 05/19 08:47
flyawayla : 如果模型能夠整個放進去cbrs 的一個晶圓那會有優勢 05/19 08:47
flyawayla : ,但如果一個晶圓不夠放,往外互聯還是需要HBM不然 05/19 08:47
flyawayla : 吞吐量不夠。cbrs之後就要對抗物理限制,他們應該會 05/19 08:47
flyawayla : 想要把晶圓面積變大,但這也蠻困難的 05/19 08:47
Centauro : 44GB能跑的東西很有限== 05/19 08:48
talesh35624 : 記憶體88888888888 05/19 08:48
cct1121 : 記憶體鬼故事來了 05/19 08:48
poeoe : 這就是找自己麻煩啊 讓模型受限於44GB的記憶體 05/19 08:48
appledick : 一聽就知道不可能 05/19 08:49
kanehhh : 帝王引擎 05/19 08:49
poeoe : 老黃的VERA RUBIN配置了288GB記憶體 這要比什麼 05/19 08:49
mytropicfish: 巴隆週刊說法 特定超大模型有優勢 05/19 08:50
Skydier : 水啦 05/19 08:50
Shepherd1987: 有人考慮過Edge Die的心情嗎… 05/19 08:50
pickchu22001: 當然可以啊,但做在一起因為製程的限制,記憶體的 05/19 08:50
pickchu22001: 層數沒辦法像用cowos bond 的記憶體體層數多 05/19 08:50
mytropicfish: 通用型還是nv 比較強 05/19 08:50
tsmcCCW : dojo就玩過了 = = 05/19 08:50
LipaCat5566 : 缺點有說了一體式容量有限 除非搞超厚巨型方形晶圓 05/19 08:51
klayjohnson : 有nv不買買這種大餅公司 05/19 08:51
phate06 : WSE的SRAM太小了 只能放小model 05/19 08:51
rancilio : 真不該讓文組寫這種專業提目,根本亂寫一通 05/19 08:52
fireflies : 真假啦 就你們最聰明 05/19 08:52
pickchu22001: 記憶體容量當然不如傳統HBM 多 05/19 08:52
rancilio : 44G只是晶圓內SDRAM供CPU運算時暫存,跟L1快取一樣 05/19 08:53
pickchu22001: 但他提的改模型真的是有辦法減少記憶體容量的問題 05/19 08:53
rancilio : 難到PC CPU有快取就不用DRAM?真是沒有常識到家 05/19 08:53
jim543000 : 推論比較需要的是記憶體 05/19 08:53
chobit618 : 撒尿牛丸? 05/19 08:53
noar : 看來500層的魔方快要面市了 05/19 08:53
pickchu22001: 不過我持懷疑態度啦,新模型可以大幅減少記憶體的 05/19 08:54
pickchu22001: 需求 05/19 08:54
edisgood : 詐騙的可能性高一點 好自為之 05/19 08:54
rancilio : 這家的AI伺服器要一整個機櫃的DRAM+SSD存儲資料 05/19 08:54
potionx : 現在算力不夠 什麼阿貓阿狗都得上了 05/19 08:54
jim543000 : 目前跑起來就是不用這麼多記憶體 不過也只是個方向 05/19 08:54
Rinehot : 16吋wafer要重出江湖了嗎 05/19 08:55
rancilio : 這家確實不需要HBM,但是對DDR5的需求不會比較少 05/19 08:55
explora26 : 有可能整片都是好的嗎?? 誰信 05/19 08:56
xiaoyao : 內容還是寫 需要記憶體啊 05/19 08:56
g9911761 : 這…. 05/19 08:56
rancilio : HBM基本上也是DDR只是3D封裝在用COWOS跟AI封裝 05/19 08:56
xiaoyao : 直接將運算和記憶體都整合 05/19 08:56
xiaoyao : 在一起 05/19 08:56
xiaoyao : 標題殺人 XDD 05/19 08:56
goodevening : 還是一樣gpu優勢就是通用,cerebras特定領域贏其實 05/19 08:57
goodevening : 也就跟asic相差不大 05/19 08:57
rancilio : 確實是一片晶圓不切割,所以要冗餘晶體管備用 05/19 08:57
sunnywing : 不用HBM 但是工藝跟封裝花了更多錢嗎 05/19 08:57
potionx : 做大晶片是想減少晶片之間的傳輸量 就不用大量通訊 05/19 08:58
a9564208 : 優點大概是只要搶得到晶圓廠跟封裝廠幫他代工,就 05/19 08:58
a9564208 : 有辦法出貨吧 05/19 08:58
mystage : 還是要傳輸啊,大哥 05/19 08:58
rancilio : 記者先去搞清楚HBM跟DDR的關係,根本誤導 05/19 08:58
Skydier : no 但是DDR5的話支那也有產能 05/19 08:59
potionx : 但我猜最後晶片之間大量通訊還是有可能避免不了 05/19 08:59
a9564208 : 不用被一些有的沒的周邊卡脖子 05/19 08:59
Skydier : HBM的話支那沒產能 這是差異所在 05/19 08:59
mystage : 物理距離就放在那裡,你要用小精靈搬資料嗎? 05/19 08:59
rancilio : HBM晶圓也是DDR5用TSV作3D堆疊8~12層封裝成一片 05/19 09:00
saito2190 : 全部在晶片內?不就暫存器開到最大當RAM在用 XD 05/19 09:00
rancilio : 對HBM廠來說一樣是作成DDR晶圓切割後堆疊封裝 05/19 09:00
jim543000 : 但現實是殘酷的 他們會被重大打擊 05/19 09:01
a9564208 : 這東西散熱是大問題吧 05/19 09:01
super0949 : 剛 IPO 有信仰可以賭 05/19 09:01
ayianayian : 良率&成本??一次就報廢一片wafer欸 05/19 09:01
tinoooii : 馬斯克也提過用一般型記憶體,不過那是成本考量 05/19 09:02
pponywong : 不會報廢一整片啦 但是這晶片設計反而要做偵測壞區 05/19 09:03
rancilio : 一整片散熱不會比較難,面積大晶體管密度反而低 05/19 09:03
pponywong : 另外chip driver也要做這種設計 使用上不會比GPU好 05/19 09:04
orze04 : 那整片都不能有瑕疵,太理想了吧 05/19 09:04
pponywong : 用 除非真的是大公司為了成本/省電 才會推這種架構 05/19 09:04
hihi29 : 記憶體 is over !!! 05/19 09:05
pponywong : AI資料中心巨頭 算盤都打得很細 散熱 電費 折舊 05/19 09:06
rancilio : 不是不能有瑕疵,要很多冗餘的電晶體,缺陷有替代品 05/19 09:06
pponywong : 硬體成本+營運成本越低越好 05/19 09:06
Expend : 容量低到爆難道要每次運算都跑遠端? 05/19 09:06
s1001326 : 幹美光快死了 教主救我 05/19 09:06
kalapon : wafer sort 不用作bin map, 反正整片丟了 05/19 09:06
rancilio : 加上SDRAM同樣容量面積是DRAM 5~10倍面積 05/19 09:07
rancilio : 所以用單位面積計算成本比傳統AI高很多 05/19 09:07
rancilio : 這種對DDR記憶體來說不需要cowos封裝省時省力 05/19 09:09
rancilio : 晶圓內用SRAM速度快,推理結果在傳送到外部記億體 05/19 09:10
justice0926 : 維護成本過高 xddd 05/19 09:13
fhill12 : 晶圓沒辦法超過12" 05/19 09:13
pponywong : 這種就CIM(computing in memory)的架構 只是CBRS 05/19 09:13
walkwithyou : 一個壞死 全部壞死 05/19 09:14
pponywong : 更誇張 他不僅是CIM還直接用整片wafer 05/19 09:14
tsubasawolfy: GPT5.3-Codex-Spark有看到一部分人愛用 因為又快又 05/19 09:14
tsubasawolfy: 便宜 05/19 09:14
walkwithyou : 還不能只換壞死的 頗ㄏ 05/19 09:14
tsubasawolfy: 但就拿準確率去trade off SPARK就跑在這架構上的 05/19 09:14
KY1998 : 良率 05/19 09:16
a9564208 : 好奇這種東西生產跟使用能扛過地震嗎? 05/19 09:16
zagato : 通常整合在一起的,要死也是一起死… 05/19 09:17
CAFEHu : https://i.meee.com.tw/W3pfiCp.png 05/19 09:18
mopa : 炒鍋可以擺在上面煎蛋嗎? 05/19 09:18
johnney : 練武奇才 另闢蹊徑 05/19 09:19
rancilio : 記者先去了解這家的Memory X是甚麼 05/19 09:20
mopa : 這腦洞跟某市長候選人一樣開 05/19 09:20
Lhmstu : 感覺是100%失敗的東西 05/19 09:21
scotthsiung : 聽說能排除部分壞掉的使用法,但是怎麼量化定價? 05/19 09:21
scotthsiung : 12吋晶圓不就更貴了?只是把SRAM封裝進去一起吧 05/19 09:21
z83420123 : 他是已經有產品在賣了 05/19 09:23
ntr203 : 問ai說他還在做夢 不急 05/19 09:23
VicLien : 它已經有產品了 而且不需要良率高也可以跑 因為 05/19 09:23
VicLien : 可以繞過壞die 重點是木頭姐正在場上等著 05/19 09:23
z83420123 : 但產能是問題 他產能只有台積電5nm能產 另外股價太 05/19 09:24
z83420123 : 誇張了 算起來估值已經7.800億了 05/19 09:24
ohlong : 這個只能玩edge吧 05/19 09:25
oklaforever : 買一點當樂透就好 05/19 09:25
z83420123 : 關鍵點位應該是和openai合約有沒有如期交付 沒有的 05/19 09:25
z83420123 : 話-50%起步吧 05/19 09:25
VicLien : 對 估值離發行價有一段了 使用scribe line互連的 05/19 09:25
VicLien : 確是蠻有想法 05/19 09:25
sonyvaio : 所以一整片都要是好的? 05/19 09:26
z83420123 : 他有技術可以繞過壞點 但當然良率也不能太低 05/19 09:27
lc85301 : 樓上,他們的策略就是在設計時加上一些冗餘 05/19 09:28
lc85301 : 不用整個晶圓都是好的,一些缺陷繞過就好 05/19 09:28
elantree : 多熱?當矽晶圓物理極限不存在膩? 05/19 09:29
a9564208 : 收到,買散熱 05/19 09:29
scarbywind : 44gb連個人用都嫌不夠 05/19 09:30
Catdatfat : 唬爛 05/19 09:30
bnn : 繞過壞die就是cost上升啊 05/19 09:33
hellophoenix: SRAM不多用是因為塞不多/貴 現在HBM貴又缺貨 可能 05/19 09:33
hellophoenix: 是有替代方案的討論空間 但是看推文是多少人重壓記 05/19 09:33
hellophoenix: 憶體啊 這麼怕有替代方案 05/19 09:33
poeoe : 這個就沒辦法替代啊 記憶體容量少這麼多 老黃的Vera 05/19 09:34
poeoe : HBM是288GB 05/19 09:34
letyouselfgo: 假的 05/19 09:34
Zyth : 良率? 05/19 09:34
poeoe : SRAM不是什麼新的東西 好用老黃早就大量用了 05/19 09:35
htiio : 美股出現太多次獨角獸空手套白狼了 05/19 09:35
Waitaha : 你各位的電腦不用裝記憶體了 05/19 09:35
TameFoxx : 這篇新聞沒有誤導什麼 05/19 09:36
moonshadej : 所以美光跌成狗? 05/19 09:37
TaeYang777 : 請記憶體高手解釋一下 這是美光最近跌的原因嗎 05/19 09:38
gabriel : 不就是SRAM嗎 05/19 09:40
rcf150cc : 噗 有創意給過 05/19 09:41
damd430 : 那就是把成本做進主晶片裡,這樣tsm能做的晶片更少 05/19 09:42
damd430 : ,產能更排擠,沒有好處 05/19 09:42
atliberty : 一整塊12寸晶圓做成的?這能量產嗎? 05/19 09:42
qwerapple : 這產品就是賣夢想的阿== 05/19 09:42
lovemost : 一堆外行不用急著高談闊論,先上網去了解一下 05/19 09:45
Luwan : 套蛙們急了 05/19 09:46
rossikao : 媽的整合還不是需要記憶體 05/19 09:47
h0103661 : 紅明顯,二月就已經上線的產品怎麼一堆人像是沒看 05/19 09:47
h0103661 : 過,板上還爆文== #1fZfRtzM (Stock) 05/19 09:47
sanguinesand: 這不是年初就公布的舊文嗎? 05/19 09:48
KoBuKoLa : 唬爛 那by wafer良率不就要100才能用 05/19 09:51
kimi0126 : 良率不佳 05/19 09:51
WellyT : 這種鬼故事我是不信,快泡沫了?才容易有鬼故事.... 05/19 09:51
gk1329 : 用SRAM吧 但密度低成本高 耗電也高 05/19 09:53
jim543000 : 一整塊晶圓做成的可以量產嗎? 可以 產量很低 我現 05/19 09:55
jim543000 : 在做就是整個晶圓封裝的 05/19 09:55
Lowpapa : 乾脆說不要電好了 用愛運算 05/19 09:56
tpegioe : SRAM的密度低DRAM很多且大面積良率低,需要不少遮 05/19 09:57
tpegioe : 蔽,且SRAM無法像DRAM或NAND FLASH作高垂直堆疊, 05/19 09:57
tpegioe : 在大資料吞吐量的使用場景不一定比HBM有優勢,但作 05/19 09:57
tpegioe : 為實驗是滿有趣的,因為很多人想知道大面積SRAM的 05/19 09:57
tpegioe : 性能參數以作為benchmark。 05/19 09:57
letyouselfgo: 整張12吋晶圓晶片是要怎麼散熱 05/19 09:59
letyouselfgo: 為了省記憶體用量 要接上超大體積液冷散熱嗎 05/19 10:00
tpegioe : 相對DRAM的高耗電也是SRAM的一大劣勢。 05/19 10:00
tpegioe : SRAM的唯一優勢大概是延遲低,因為緊鄰處理器,但 05/19 10:00
tpegioe : 頻寬很難勝過基於DRAM的HBM 05/19 10:00
roseritter : 以後可以玩真WoW 弄得跟伏打電池一樣 05/19 10:01
iverson98 : 聽起來散熱很悲劇 05/19 10:02
TameFoxx : 用SRAM就是為了頻寬屌打HBM 05/19 10:02
HarukaLM : MU跌爛 05/19 10:03
oyaji5566 : 華爾街的人都文組的懂個屁技術,他們只會玩訊息時 05/19 10:03
oyaji5566 : 間差藉此獲利,丟一堆空單再放個新聞寫未來不用記 05/19 10:03
oyaji5566 : 憶體了來坑殺散戶 05/19 10:03
Ardream : 這良率 05/19 10:03
a77942002 : 壞一個地方就整個報廢 賺!? 05/19 10:08
a1234567289 : 這間都做多久了 以為他是畫餅公司是不是XDD 05/19 10:10
edison106 : sram成本是HBM 幾十倍 望周知 05/19 10:13
hosen : 晶片有良率問題,那麼大一片 05/19 10:13
somanyee : 還是得找tsmc代工吧 05/19 10:13
edison106 : sram 只能玩短文本推論而已吧 05/19 10:14
yunf : 所以你要去研究他怎麼突破這個技術瓶頸的 05/19 10:14
andy79323 : 成本跟容量想取代HBM還早 05/19 10:15
andy79323 : 44G太小 H200 141G 05/19 10:15
deepelves : 吹牛,其實就只是華爾街要炒這支放空記憶體和NV 05/19 10:17
secrectlife : 太神了 乾脆不用晶片 外星科技 05/19 10:18
tigervirus : 這麼厲害喔別人都不會就你最會 05/19 10:19
k6416337 : 又可以撿便宜了 05/19 10:21
rebel : 他有他的市場 但不會是通用型的市場 註定很難大 容 05/19 10:21
rebel : 量 散熱這些物理限制就在那 05/19 10:21
paul2chiu : 一小部份壞 整塊報廢 05/19 10:21
coolrock : 所以封在一起一個零組件壞掉就要全換掉嗎 05/19 10:22
fay001 : 記憶體蛋雕,科科 05/19 10:23
k6416337 : 跟之前turboquant 鬼故事一樣 05/19 10:24
kimi0126 : gg很清楚,上次幫他代工發生啥事 05/19 10:24
lobenny0811 : 還是要串memory x 05/19 10:28
delaluna : 好爽 又有鬼故事幫忙殺價 05/19 10:29
madeinheaven: 這股是非常好的做空標的 05/19 10:29
tsukasachung: 記憶體有得跌囉..跌很多記得要撿… 05/19 10:29
delaluna : 哪個傻B會覺得wafer scale能取代一般晶片? 05/19 10:30
qscgg : 一片晶圓一個晶片?真的有可能嗎...我不信 05/19 10:31
nightop : 就傻逼 晶圓那麼大塊良率能多好看 05/19 10:32
kepf : 用記憶體就好 不要製造大型垃圾好嗎 05/19 10:32
dennis50253 : 喔 05/19 10:35
Pixma258 : 一大片晶片,隨便一震就直接碎給你看,又再發這種 05/19 10:35
Pixma258 : 爛東西騙票 05/19 10:35
minshen02 : 又在做夢了,sram 根本沒辦法繼續微縮 05/19 10:36
kimi0126 : 到底gg上次代工跟他收多少?產出的速度應該也不快 05/19 10:37
kimi0126 : ,我想老黃應該早知道了,看他反應就知道了 05/19 10:37
popo123456 : 台積電幫忙練功很久了,感覺滿有戲的,OpenAI Amazon 05/19 10:37
popo123456 : 都下大單了 05/19 10:37
cyshowen : 還有人在一個壞死全顆壞死,人家技術專利就是晶片 05/19 10:37
cyshowen : 做自我檢測繞過污染的那個部分。搞不清楚別亂發言 05/19 10:37
popo123456 : 應該真的滿強的,台積電跟它練功很久了 05/19 10:38
orz811017 : 這個良率hmmmmmm..... 05/19 10:41
isaka : 這個良率感人 05/19 10:44
winken2004 : 笑死 05/19 10:44
lusifa2007 : 發哥21號出關 有人要賭一下嗎 05/19 10:45
hostage911 : 熱量壓得住? 05/19 10:45
fay001 : 我們等等黨終於可以買到便宜的記憶體了嗎,嗚嗚嗚 05/19 10:46
s58565254 : 520台股要怎麼噴才不會丟臉 05/19 10:48
ots625 : 做夢比較快。一看就想壓低貨吃 05/19 10:48
patear : 12吋很大,要怎麼避免實際安裝上的應力問題? 05/19 10:52
josephpu : CBRS就極致特化路線 會有它的市場 但不會是主流 05/19 10:54
chichung : gemini說整片晶片不是都可用會繞過壞掉區域 真假? 05/19 10:56
a11011788 : 一定又錯殺 05/19 11:00

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