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※ 引述《id44kimo (擁抱吧(B))》之銘言: : 最近忽然開始吹玻璃 : 但目前看起來 : 玻璃基板這東西其實講很久了 : 真的要進到取代銅箔感覺還很久 : 但不知道為甚 : 忽然整個產業開始談玻璃基板了 : 到底 玻璃基板現在走到哪了呢 : 有沒有高手能解釋一下 玻璃從材料特性 可以取代現在AI晶片,CoWoS製程內的基板或interposer 非導體,減少漏電,Ra平整,傳輸線製造更好,TGV密度密度理論比基板高,整個材料特性都能提升電訊號品質。另外很適用AI產品。另外玻璃特性CTE比ABF基板更匹配Si材料,材料特性硬,容易做大顆,不翹曲。 但實際上你想要玻璃的這些特性,卻會伴隨著其他不好的副作用。 Ra太平,可靠度過後容易脫層、TGV雷射鑽孔不如蝕刻,形狀都是沙漏或漏斗狀,高頻訊號耗損嚴重。太硬可以做大,但脆,製程容易破。 而現在的工廠邏輯,除了面板,都不是從玻璃出發,要用玻璃,整個工廠設計要大更新。台積買了面板廠就是跟著NV在評估未來CoPoS用玻璃取代現在的interposer,但 也只是評估,市場預估是2029-2030才有機會。 所以現在你看上面上喊玻璃材料的,都是面板廠或材料商想進入AI分一杯羹或券商報告在炒、不然就是中國在炒彎道超車的賽道。真的實際應用還久,沒有台積這些領頭羊衝進去,沒有半導體設備商會大舉投入做玻璃相關的自動化設備。 但不妨礙炒股 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 141.11.87.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1779008216.A.871.html
a1237759 : 另外要開始也是從玻璃基板開始、Interposer會更久 05/17 17:00
opticalman : 玻璃基板理論上比銅箔基板 ABF便宜,但是齁為了實 05/17 17:03
opticalman : 踐這工藝加一些BKM ,不一定便宜 05/17 17:03
jason88633 : 彷彿2024光通訊對吧?先炒再說,之後會再炒 05/17 17:04
a0808996 : 我覺得真的要從面板廠改封裝 中國那應該會狂搞吧 05/17 17:10
a0808996 : 台廠幹的贏對岸嗎 05/17 17:11
jim543000 : 典型的台式短視近利 別人看到ccl走到極限都在衝刺 05/17 17:11
jim543000 : 玻璃基板了 05/17 17:11
stocktonty : 24年下半就有先炒過一波了 05/17 17:11
jim543000 : warpage更小 熱傳導膨脹更好 df更低 有什麼理由不 05/17 17:16
jim543000 : 研發 因為貴嗎? 貴從來都不是問題 問題是東西做出 05/17 17:16
jim543000 : 來用不了 05/17 17:16
opticalman : 進到台積電的3d fabric聯盟,載版那幾家公司早就跟 05/17 17:20
opticalman : 著台積電在搞了 05/17 17:20
JoeyChen : 2029?認真?比CPO還久... 05/17 17:22
a1237759 : 回答樓上,翹曲在封裝的世界不一定是壞事,有翹曲表 05/17 17:24
a1237759 : 示應力被釋放,可靠性反而變好,沒翹曲,應力累積都 05/17 17:24
a1237759 : 在裡面,thermal cycle一下就掛了。df 好,但材料特 05/17 17:24
a1237759 : 性就是導致他鑽孔鑽不好,鑽不好電訊號損耗就是大 05/17 17:24
a1237759 : 然後玻璃熱傳肯定比較差 05/17 17:24
HRyan : 專業 05/17 17:25
a1237759 : 封裝通常一好沒兩好,都是在走蹺蹺板,抓到一個甜蜜 05/17 17:26
a1237759 : 的平衡點 05/17 17:26
JoeyChen : 原po我沒別的意思 只是原本以為這沒難度 05/17 17:27
roseritter : 對岸面板還有搞頭 雙貓是等著買單 不轉不行 05/17 17:28
JoeyChen : 之前有看yt介紹 沒翹曲是它的優點? 05/17 17:29
JoeyChen : 我印象中國很久遠以前就在發展這不是嗎 05/17 17:30
opticalman : 台灣最早是欣興跟intel一直在合作,現在台積電3D f 05/17 17:32
opticalman : abric都在發展 05/17 17:32
jim543000 : 玻璃熱傳比較差 誰說的? 經過smt reflow warpage 05/17 17:37
jim543000 : 解不掉知道現在怎麼裝嗎?鑽孔鑽不好 那你知道什麼 05/17 17:37
jim543000 : 是tsv嗎? 這些我敢說你都不知道 但我知道 哈 05/17 17:37
a1237759 : 回覆樓上,抱歉我在台積13年都在做cowos, 最早的驗 05/17 17:41
a1237759 : 證片都碰過。現在是投資人專攻先進封裝,最新一個案 05/17 17:41
a1237759 : 子大概是千億的先進封裝工廠,提供參考 05/17 17:41
jim543000 : 你只是做cowos 我是你上面負責提供solution的設備 05/17 17:42
jim543000 : 商 難點在哪我比你更清楚 笑死 05/17 17:42
m81000 : 欣興每個月玻璃報廢量從幾十公斤增加到上噸,玻璃 05/17 17:43
m81000 : 基板這東西應該不用懷疑,以後肯定會需要。 05/17 17:43
jim543000 : 我現在就是幫垃圾gger解這些東西 所以我敢說gg以後 05/17 17:45
jim543000 : 一定死 死在矽晶圓手上 05/17 17:45
XXXXCOW : 台灣也只有欣興能做 05/17 17:45
a1237759 : 玻璃基板上的SMD這麼小,是擔心啥翹曲,CoPoS要注意 05/17 17:48
a1237759 : 的也是eDTC怎麼弄在玻璃裡。TGV你市面上找個鑽得漂 05/17 17:48
a1237759 : 亮的SEM圖給我看看呀。設備商被台積幹著走的,台積 05/17 17:48
a1237759 : 沒喊全面開發,你敢大舉投入啊,CoPoS在台積目前規 05/17 17:48
a1237759 : 劃就是2029/2030,中間啥變化都不知道,SoIC良率拉 05/17 17:48
a1237759 : 得快可以往上疊,CoPoS就會更晚才開始看 05/17 17:48
josephpu : SoIC會是GG這波的反擊號角 05/17 17:50
jim543000 : copos?cowos? 那種落伍的東西不是最新方向了啦 快 05/17 17:50
jim543000 : 去更新一下版本 05/17 17:50
josephpu : 前陣子ap7拉貨市場炒了一波SoIC就銷聲匿跡,然後現 05/17 17:51
josephpu : 在整天跟你喊emib爭寵gg藥丸 cc 05/17 17:51
a1237759 : EMIB以前不如cowos是因為板上贏不過65nm,現在用都用 05/17 17:55
a1237759 : Si bridge die溝通,差異就沒那麼大,加上NV Rubin 05/17 17:55
a1237759 : 一次4+16改成2+8兩顆MCM, 才讓人開始重新看EMIB, 但 05/17 17:55
a1237759 : 最終台積還是會用先進製程綁單,頂多搶到一些次等訂 05/17 17:55
a1237759 : 單 05/17 17:55
a1237759 : 板上RDL 05/17 17:55
JoeyChen : 想確認一下 我記得中國弄很久了 intel跟GG現在也在 05/17 17:56
JoeyChen : 喊 但其實還是夢幻技術? 05/17 17:56
roseritter : 筆記ing~~~~ 有戰文還是好的 05/17 17:57
roseritter : 困難點 樓上都說了 只要能突破就是夢幻 05/17 17:58
a1237759 : 你市場沒有找到一張TGV鑽的又直又平整的TGV照片,就 05/17 17:58
a1237759 : 是註定上不了高速需求 05/17 17:58
roseritter : 請問 雷射打下去 應該直上直下阿 又不是蝕刻用吃的 05/17 17:59
jim543000 : tgv不是用鑽的 果然不懂裝懂 05/17 18:00
a1237759 : 我覺得基於理論上討論都是好事,一下子垃圾、一下子 05/17 18:01
a1237759 : 笑死、回話就是你自己去查查,沒啥討論空間,更不用 05/17 18:01
a1237759 : 說導熱這種東西,材料數據就擺在那裡的有啥好爭論對 05/17 18:01
a1237759 : 錯 05/17 18:01
Livin : 玻璃不是完全固體耶,高溫工作還是有機會形變吧? 05/17 18:01
yingjeou : 那何不用蝕刻先去吃?能吃的又直又好看 05/17 18:01
roseritter : 高深寬比 蝕刻容易 漏斗沙漏吧 05/17 18:02
jim543000 : 樓上說到重點了 上面有個只吃我們隨便丟的垃圾solut 05/17 18:02
jim543000 : ion就自以為天下無敵 哈哈哈哈哈 05/17 18:02
a1237759 : 用雷射的方法業界還是叫鑽孔啦,沒人覺得是傳統意義 05/17 18:03
a1237759 : 的電鑽鑽孔吧,連蝕刻業界也常用蝕刻鑽孔帶過 05/17 18:03
a1237759 : 你丟一張paper,有個TGV好看的圖出來,才有討論空間 05/17 18:05
jim543000 : 再解釋也沒用 業界難點早就根本不是什麼鑽孔如何如 05/17 18:05
jim543000 : 何 是更後面的問題 情弱 05/17 18:05
a1237759 : 說到底就是丟不出來,那到底要討論啥 05/17 18:06
jim543000 : nda 情弱w 05/17 18:08
amazingwow : 先噴再說 05/17 18:09
UrFather : 看推文就知道真的不影響炒股☺ 05/17 18:11
a1237759 : 我每句話都能提出市場報告與數據佐證,情緒發言duck 05/17 18:12
a1237759 : 不必 05/17 18:12
gtaped05550 : 繼續吵架我愛看 05/17 18:13
UrFather : 業務嘴糊蕊蕊真不是蓋的☺ 05/17 18:13
lu19900217 : 雷射挖的孔一定是漏斗狀怎會是直 能量會衰減阿 05/17 18:14
lu19900217 : 鑽尾和放電挖的才會是直的 05/17 18:14
a1237759 : 我也不知道該怎麼吵,有些東西就數據不行擺在那,抬 05/17 18:14
a1237759 : 槓說早就看更之後的,我也不知道該怎麼接 05/17 18:14
a1237759 : 但玻璃就是一個充滿夢想的替代材料,即使現階段數據 05/17 18:17
a1237759 : 不行,肯定還是有人在看怎麼實踐,炒股便有得吵 05/17 18:17
roseritter : 原來如此 學習惹 05/17 18:18
gtaped05550 : 現在是做夢行情 股癌也說玻璃要28年再來看 05/17 18:32
b0364864 : 看脆就知道 一堆人吹捧玻璃基板 還以為準備量產 05/17 18:35
opticalman : 哈哈 一堆人吹捧玻璃基板,吹錯公司 ,台玻只是掛 05/17 18:47
opticalman : 在玻璃基板版塊 05/17 18:47
eddie0304 : 好文推推,還是GGer專業! 05/17 18:47
totqoq : 原po也是在自己的世界...現在TGV已經得到解決,後端 05/17 18:48
totqoq : 濺鍍跟運送造成的微裂還待克服。EMIB使用的還是雷射 05/17 18:48
totqoq : 鑽孔,之後肯定是LIDE技術 05/17 18:48
a1237759 : 都說得到解決,圖咧?哪一家現階段能解決這事情的公 05/17 18:51
a1237759 : 司不趕快出來吹 05/17 18:51
f860506 : 其實Intel甚至三星在玻璃基板的研發都領先台積很多 05/17 18:51
f860506 : 不要用台積電看世界 05/17 18:51
JRbluesky : 所以請問悅城是在炒還是真的有技術? 05/17 18:51
totqoq : 這塊直接看intel,最快的肯定不是gg,gg對光更快, 05/17 18:52
totqoq : 走CoWoS直接走光是比較合理的路徑,整條線不用重練 05/17 18:52
f33783378 : 這樣夠了 這些素材可以炒到天價 05/17 18:52
a1237759 : intel 2026Q2發表了一個clean water forest,可以觀 05/17 18:55
a1237759 : 察出貨量呀,首款號稱玻璃基板,但是預計不怎麼樣啦 05/17 18:55
opticalman : 英特爾研發跑在最前面真的很厲害,先進製程研發比 05/17 18:56
opticalman : 台積電強但量產不出來也沒用,台積電厲害的是量產 05/17 18:56
lu19900217 : 換材料有個好處就很多股票能做 比如那個濕式設備股 05/17 18:57
lu19900217 : 微結構有問題 MA分析就需要了 05/17 18:57
totqoq : 可以觀察阿...本來就是要觀察,現在玻璃這塊最快的 05/17 18:58
totqoq : 又不是gg,不懂被戳就火大的優越感在哪。 05/17 18:59
JIWP : 先99康寧 05/17 18:59
opticalman : 先進製程FinFet GAA不都是英特爾研發出來,問題是 05/17 19:00
opticalman : 量產良率上不來 05/17 19:00
a1237759 : 你真看不出來誰比較情緒發言嗎?我就說我每一句都能 05/17 19:00
a1237759 : 提數據,討論可以好好討論 05/17 19:00
a1237759 : 你要證明我有盲點,不是該丟個數據出來告訴我你錯了 05/17 19:01
a1237759 : 嗎 05/17 19:01
SDKSDKSDK : T大戳人時沒有相關佐證又喜歡加一些語助詞,會讓他 05/17 19:07
SDKSDKSDK : 問號也很正常。就算他沒更新到,但他有數據當基礎 05/17 19:07
SDKSDKSDK : ,如果t大你是對的,但你沒有作證、也只讓他自己去 05/17 19:07
SDKSDKSDK : 查,自然他會覺得跟你也討論不出什麼 05/17 19:07
dreamdds : 好好討論就有人在嘴臭,好像你最聰明一樣,這裏的優 05/17 19:10
dreamdds : 越感取決於你倉位有多大,誰管你玻璃未來怎樣 05/17 19:10
roseritter : 又要方形 又要大 最好能透光 玻璃聽起來值得賭 05/17 19:11
a1237759 : 更不用說導熱係數這種純粹材料特性,講玻璃散熱好, 05/17 19:11
a1237759 : 完全不知道怎麼接 05/17 19:11
jack990568 : 幫推 產業角度 05/17 19:13
w107robot : 個人覺得碳化矽題材才是下個光通 05/17 19:14
kirhan2002 : 新技術驗證完成到量產本來就要一會,真量產再來追就 05/17 19:15
kirhan2002 : 好,連gg內部人員都沒有消息要大量使用就是還早 05/17 19:15
roseritter : 碳化矽 和 GaAs中國很有優勢 05/17 19:17
erenrush : 所以現在能不能用確實不影響炒股xD 05/17 19:18
wsxza : 概念股有那些 看有沒有要噴? 05/17 19:18
tttt0204 : 玻璃散熱好還會爆裂喔?設備商這樣不行捏 05/17 19:19
cps80655 : 推assembly本行人員;上面那位設備商或許接觸的沒 05/17 19:19
cps80655 : 那麼全面,回的看起來一知半解,比較容易情緒字眼 05/17 19:19
totqoq : 我也不是業內的,但一直關注各家的廠商量產時程,從 05/17 19:19
totqoq : AMD與AWS相關時程推移來看進展確時不如預期,但喊出 05/17 19:19
totqoq : 來最快量產的是三星電機,當然會看年底試產線良率怎 05/17 19:19
totqoq : 樣。gg連產線都還沒有...確定可以在今年討論良率嗎Q 05/17 19:19
totqoq : Q 05/17 19:19
permanent27 : 你是不是滿手貓貓 05/17 19:24
totqoq : 還是說gg真的領先所有廠商,確認自己的進度就是業界 05/17 19:24
totqoq : 最快...那我就再回去詳看一下各大載板廠的法說,再 05/17 19:24
totqoq : 重新做功課 05/17 19:24
roseritter : LIDE 鈦昇據說和I社合作好一陣子了 05/17 19:25
totqoq : 我是買鈦昇,知道2019他們就去intel搞LIDE,現在穩 05/17 19:26
totqoq : 定性還是輸LPKF 05/17 19:26

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