推 mecca : 87回應QQ 04/17 09:51
※ 編輯: chordate (45.14.71.15 日本), 04/17/2026 09:51:55
推 fay001 : 蓋廠2-3年,rampup1-2年,快則3年,慢則5年,還那 04/17 09:55
→ fay001 : 麼久的事,3年後GG都5000了 04/17 09:55
推 Ashand : 馬斯克自用為主 不算競爭 04/17 09:57
→ SabreN : 蓋廠最厲害的台積在美國也吃盡苦頭,所以......, 04/17 09:58
推 brian040818 : #相信魏哲家 04/17 09:58
→ fay001 : #明年買新家 04/17 09:59
推 hardin : 3年後,台積已經是另一個製程了 04/17 10:00
推 Skydier : CCW有馬粉跟馬吹懂FAB建造嗎? 哪來的外行老頭 04/17 10:02
推 homerunball : 一龍馬拿那點預算是能做個鳥 04/17 10:04
推 yuen1029 : 錢砸下去是蓋的出來 跟三星配合也做得出來 問題是 04/17 10:05
→ yuen1029 : 最後還是卡在良率 04/17 10:05
推 Samurai : 不只良率,性能也爛,等於花大錢搞了一個爛東西 04/17 10:06
推 pandagod : 良率問題,做得再怎麼好,低良率也無法獲利 04/17 10:09
推 astrokid : 過去十年約9成主動輸被動,瑤姐就是那贏的1成惹 04/17 10:10
推 darkangel119: 自用就算了啦 ,就像NXP 也有自家的fab 04/17 10:11
推 joe0934 : 馬三強棒聯手,居居要被當雕了 04/17 10:12
→ OxFFFFFFFF : 馬斯克蓋的晶圓廠所生產的晶片,只供自家的產品使 04/17 10:15
→ OxFFFFFFFF : 用而已 04/17 10:15
→ OxFFFFFFFF : 很多人都忽視這一點,他光自己產品所使用的晶片, 04/17 10:16
→ OxFFFFFFFF : 就不知道是臺積電所生產的好幾倍了。 04/17 10:16
→ OxFFFFFFFF : 為了節省成本,與其交給其他人代工,還不如自己慢 04/17 10:16
→ OxFFFFFFFF : 慢建立起垂直供應鏈。 04/17 10:16
→ OxFFFFFFFF : 不需要去服務幾百間客戶 04/17 10:17
推 magsftmd : 魏比張要嘴的多 04/17 10:17
→ OxFFFFFFFF : 以馬斯克的願景,這一條路遲早是必須要實現的,不 04/17 10:18
→ OxFFFFFFFF : 管它有多難。但我身為特斯拉的股東,也是皮皮剉。 04/17 10:18
推 sustto : 速成 可以吃漢堡 但良率根本呵呵 04/17 10:18
→ OxFFFFFFFF : 前面還在說良率的,去算一下找臺積電代工跟自己蓋 04/17 10:20
→ OxFFFFFFFF : 工廠所要達成的良率,只要超過這一個臨界點就已經 04/17 10:20
→ OxFFFFFFFF : 達到目的了。 04/17 10:20
→ OxFFFFFFFF : 之後良率可以慢慢再提升,如果良率越拉越高,就可 04/17 10:20
→ OxFFFFFFFF : 以節省更多成本了。 04/17 10:20
推 iceyeman : 他唯一用量需求大也只有AI 其他每一個都想砍價量又 04/17 10:20
→ iceyeman : 不多... 火箭 汽車... 04/17 10:20
→ rainf : 馬粉會嗆GG不懂蓋晶圓廠 04/17 10:22
推 soapmactony : 馬是要蓋自動fab 04/17 10:24
→ OxFFFFFFFF : 量不多,所以要等到量放大再開始蓋嗎? 04/17 10:29
推 HiuAnOP : 馬斯克的美國工人會蓋廠、輪班了,台積的美國工人 04/17 10:33
→ HiuAnOP : 都不會 04/17 10:33
→ HiuAnOP : GG50收 04/17 10:33
推 wuii0306 : 只要下游願意吸收報廢品的成本,當然能做啊,重點 04/17 10:39
→ wuii0306 : 是哪個阿呆願意當試錯的白老鼠? 04/17 10:39
推 Samurai : 良率臨界點哈哈,說說看是多少 04/17 10:40
推 gladopo : 全自駕都吹不止十年了,這還比晶元廠便宜,蓋廠換算 04/17 10:45
→ gladopo : 大概25年吧 04/17 10:45
→ misson : 台積:我看你慢慢演,養肥了一次殺 04/17 10:47
推 iloveforix : CC就是嘴秋 04/17 10:48
→ OxFFFFFFFF : 人家是世界首富,你算個毛 04/17 10:49
推 kinki999 : 沒那麼快,什麼時候不曉得 04/17 10:52
→ jack1042 : 大概會步入intel後塵 沒良率又不能放棄 畢竟錢都砸 04/17 10:52
→ jack1042 : 下去了 04/17 10:52
噓 sanos168 : 馬斯克大概想用玩火箭那套,拿來玩半導體…. 04/17 10:58
→ sanos168 : Space X當年好幾次也是玩到快破產 04/17 11:00
推 letyouselfgo: 就算是自用良率過低是無法正常供貨的 04/17 11:01
→ letyouselfgo: 難道intel不是自用嗎 幹嘛還找台積電 04/17 11:01
推 Xenogamer : 這種研發代工一把抓的前一個例子不就英特爾? 04/17 11:01
→ OrangePest : 台積電最厲害的地方不是他能造出最先進的晶片 而是 04/17 11:01
→ OrangePest : 他最賺錢 04/17 11:01
→ Xenogamer : 而且不接其他廠商的訂單怎麼練技術 04/17 11:02
→ letyouselfgo: 不過美國有自產能力對台積電是好消息 減少政治壓力 04/17 11:03
→ letyouselfgo: 台積電稱霸天下只會帶來麻煩 04/17 11:03
→ greedypeople: 所以關鍵說到底還是馬斯克的公司 對晶片的需求到 04/17 11:06
→ greedypeople: 底有沒有自己預測的那麼高 04/17 11:06
推 yutaka28 : 有人分析過馬斯克目前持有的公司的現金流嗎? 04/17 11:18
#1fmgABDl (Stock)
剛說要蓋時我有分析過
推 Sweet83921 : 看來又要吃好幾年的本夢比了 04/17 11:18
→ yutaka28 : 想知道他目前可以投入多少的資金 04/17 11:18
※ 編輯: chordate (45.14.71.15 日本), 04/17/2026 11:19:50
推 mscp : 傻傻的,台積電現在聯合上下游供應鏈成一個戰隊在打 04/17 11:20
→ mscp : 一條龍服務已經不是單一晶圓廠可以打得過的了 04/17 11:20
→ greedypeople: 現在TSLA自由現金流大約400億鎂 今年資本支出200億 04/17 11:20
→ greedypeople: terafab初期投入應該是20-25億 04/17 11:21
→ mscp : 蓋晶圓廠是相對容易,問題是設計、封裝、測試等等前 04/17 11:22
推 love50921 : 主要是台積電無法供應所有廠商 04/17 11:22
→ love50921 : 所以晶片自主不是為了競爭,是需求真的太大 04/17 11:23
→ mscp : 後段加工及原料來源,台積戰隊完全配合台積在走 04/17 11:23
→ mscp : 這些衛星廠商跟著台積電一起打天下,你馬斯克有嗎? 04/17 11:24
→ greedypeople: 晶片設計本身tsla自己做很久了 技術上應該很多是 04/17 11:24
→ greedypeople: INTEL授權 牙膏也樂得有人分攤研發成本 04/17 11:24
→ mscp : 一個光桿司令跟台積軍團打,笑死 04/17 11:25
推 syk1104 : 老馬就不想排隊想自己蓋也不行? 04/17 11:27
→ Expend : 技術無敵但你有高學歷輪班星人可以24小時fine tun 04/17 11:28
→ Expend : e機台嗎? 04/17 11:28
→ Expend : 光要align mother fab golden tool就要花多少高學 04/17 11:29
→ Expend : 歷奴工來try and error 04/17 11:29
推 randystock : 美國沒有便宜的人力,即使技術相當,光成本就輸了, 04/17 11:29
→ randystock : 報價一定比較高,客戶也不會買單 04/17 11:29
→ Expend : 頂多做做少量的高級品,量產馬上破功 04/17 11:30
推 damien12343 : 老馬無意競爭吧 只想自己做自己用 04/17 11:30
→ damien12343 : 買台積的重點不是貴 而是要等、要排隊 04/17 11:30
→ auroraxxx : 設備商一聽到有白癡要買機台做垃圾,笑得合不攏嘴 04/17 11:38
推 Samurai : 你就沒量當然要排隊,自己蓋廠又貴又慢,還做不出 04/17 11:49
→ Samurai : 來 04/17 11:49
推 ohrring : 丸 04/17 11:49
推 Shepherd1987: 台積法說都說設備很緊了, 記憶體也很緊 04/17 11:52
→ Shepherd1987: 設備商還有力給英跟馬? 04/17 11:52
→ Shepherd1987: 現在光三星手上錢都比NV多, 馬跟英要排到哪一年 04/17 11:52
推 ru04hj4 : 看看台積/三星/美光/SK vs 特斯拉資本支出 還是洗 04/17 11:55
→ ru04hj4 : 洗睡 04/17 11:55
推 frank94 : 馬斯克是在做實驗,又不是真的馬上要產 04/17 11:56
→ frank94 : 馬斯克想將半導體製程模組化和AI自主化,將原本需 04/17 11:58
→ frank94 : 要變態式的穩定環境控制,交由AI動態管理,他賭的 04/17 11:58
→ frank94 : 是AI未來的進步 04/17 11:58
→ Shepherd1987: 馬的AI 特別利害, 沒有database training 直接上 04/17 12:01
→ Shepherd1987: 其他家錢多人傻都不懂 04/17 12:01
推 yeltek : 各位擦鞋童們也懂半導體? (笑) 04/17 12:01
推 Skydier : 馬的AI超強 想必專業駕駛早就失業了 相信我馬ccc 04/17 12:03
推 ronga : 馬斯克要的是機器人膠片阿 需求很大 GG無法滿足 04/17 12:03
→ frank94 : 若AI可以克服環境和製程變異,那模組化工廠就能大 04/17 12:03
→ frank94 : 量複製。比如今年要開始蓋,terafab是計劃今年就要 04/17 12:03
→ frank94 : 產晶片,然後一定失敗,但透過無數的sensor,將失 04/17 12:03
→ frank94 : 敗做分析和訓練AI。改幾個模組馬上上線繼續迭代 04/17 12:03
→ ronga : 更別說未來去火星也需要晶片 04/17 12:03
推 Seikan : 結果INTC大漲 GG跌爛.... 04/17 12:06
推 frank94 : 總之他就是想搞個可以快速替換模組、快速迭代的工 04/17 12:07
→ frank94 : 廠,然後一直試錯一直試錯 04/17 12:07
推 M9665566 : 上次馬吹的4680後來…,這次吹比電池難的半導體製 04/17 12:08
→ M9665566 : 造,個人是覺得不太樂觀 04/17 12:08