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原文43 我覺得目前塑料的供應偏向悲觀 但不至於到世界末日 整合一些過去台灣石化產業 跟近期的新聞 首先,近乎美伊戰爭剛發生初期 就有聽說台灣的石化產業有要重新開爐 於是問了一些朋友 但當時得到第一手恐怖消息是 即使開爐了恐怕「乙烯」也供不應求 最後他們也沒開成 而新聞初期的資訊 其實主要用於安定社會 這些都可以理解 乙烯也不是說多難的製程 反正有石油腦 有原料進來 乙烯就生出來了 但問題是接下來「中國禁止出口」 台灣石化業廠為什麼一堆工廠停爐 主要就是近幾年中國石化產能狂開 壓爛週邊國家石化廠的獲利 而且很多廠早就停止投資 甚至把關掉的廠拆掉 供應到還在運作的廠 用「拆肉」的概念 把停掉的A廠部份零件 拿去給還在運作的B廠維修更換 所以當現在產能缺乏的時候也開不起來! 這也就是為什麼到了4/1 我們突然看到行政院卓榮泰院長 跑到林園石化廠開記者會 然後手裡拿著塑膠袋、塑膠粒 接著跟大家說 「請大家放心,中油四輕石化廠開起來了~」 但我整場記者會聽下來 沒有聽到亮點 反而感覺記者會有點「空」 而陪同的賴立委(要選高雄市長那位) 不僅沒有提到對於石化產業的振興或補助 卻只聽到荒謬的「遷村進度」與「捷運」 再往前聽中油的報告 會聽到一句輕輕帶過的「工安」無虞情況下開爐 要先知道中油四輕是1983年啟用 是一間設備40幾年的廠 為什麼他會在這時候停爐歲修 因為工廠老了 設備壞東壞西 這次是被要求「提前開爐」 我敢肯定超多人烏紗帽都賭進去了 但是卻沒有一個官員民意代表 講到任何一句「新四輕」的問題 前行政院長還說要移去菲律賓蓋 台灣經濟近幾年 多是重半導體輕石化產業 尤其高雄一條龍的為台積電服務 在楠梓中油五輕那邊一路開綠燈 為了台灣經濟 好吧無妨 但高雄似乎完全想把石化幹掉 昨天4/3 高雄大林煉油廠媒裂處理廠大火 第一時間 高雄市長說「喔我們要罰錢,市民關好窗戶」 某陳姓議員說「這什麼政府」 蠻悲哀的啦 媒裂處理廠幾乎是煉油廠最核心的廠 產品從乙烯、丙烯,到無鉛汽油柴油航空燃油 全台灣只有三座 中油兩座分別位於桃園跟高雄大林 而另一座是在麥寮六輕 其中 大林跟麥寮產能是每日8萬桶 桃園則是5萬桶 昨天大林廠一燒不知道多久才能恢復生產 搞不好搞不太清楚狀況的高雄市長 還會要他勒令停工(目前還沒蠢到這地步) 乙烯加氧 產生環乙烷 環乙烷加水催化 才產生乙二醇 石油裂解產生PX(二甲苯) 二甲苯再氧化產生對苯二甲酸 最後乙二醇跟對苯二甲酸聚合產生PET(聚酯) 才有後續的紡織、寶特瓶、…等等應用 雖然大林煉油廠跟林園石化廠是不同地方 但是一系列從院長、市長、立委、議員反應 好像都沒意識到中油的廠太舊 這樣的生產真的沒問題嗎? 就好像開這一台40年的國產老車 在高速公路狂飆一樣 你不幫忙提供資金就算了 還覺得能開就好 沒事兒沒事兒 最後再提一個昨天的新聞 「台塑石化五位高層被約談」 從4/1開始卓榮泰記者會就提到 懷疑有人故意在囤貨 怎麼可能一個簡單的塑膠袋會缺貨!? 於是他們約談了台塑化 行政院這邏輯是在說 「我們台灣目前就有原油供應啊」 「你台塑化怎麼可以減產!」 「台灣缺貨,你就應該要產能全開啊!」 但石化廠有一個最大的考量 是「設備的動用率」 雖然這些煉油廠在生產開爐可以很快 在前置作業都完成情況下 1-2天就能全部開起來 但是經不起一直開開停停 在開爐之後有一個最低生產量 目前的原油供給不穩的情況下 煉油廠的考量絕不是產能全開 假設計算滿載到6月會沒原料 那當然要降載撐到7-8月 降載期間如果原油持續進來 那可以在撐到9-10月也說不定 你怎麼跑去約談台塑化的高層 懷疑人家減產故意哄抬價格 難道開開停停 跟你中油大林煉油廠生產到大火 出工安意外才叫做認真生產嗎? 一系列的新聞看下來 回到開頭 所以我才說我是覺得偏悲觀啦 從政府反應到地方民代 好像沒人抓得到重點 不給人 不給錢 對未來也沒規劃 唯一解只有希望美伊戰爭趕快停止 不然靠這些人來解決問題齁 有得等啦 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.227.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1775280233.A.553.html
maniaque : 中國禁止出口....但台灣可以去"喬一下"啊 04/04 13:25
cir78918 : 業內的歐== 04/04 13:30
ru04hj4 : 請做功德 BJ4 04/04 13:32
KKlin813 : 早就離開了 石化業是真的慘 04/04 13:32
marke18 : QQ 04/04 13:35
q7619713 : 昨天火災的工場提到的資訊錯滿慘的 04/04 13:35
Hitimothy : 石化業剩中油可待 沒辦法政府不重視 04/04 13:39
surferblue : 相信政府 :) 04/04 13:39
weiwei7793 : 塑膠袋不缺的時候 又要把石化業趕走 04/04 13:39
surferblue : 顆顆 04/04 13:39
devilsabre : 推 04/04 13:40
JieCheng1202: 大陸三月出口禁令 到現在四月還是沒有解除跡象 04/04 13:40
SaintsRow : 本來就該趕走,產值低的產業沒有存活的必要 04/04 13:42
Skydier : 台塑藏塑罪大惡極 04/04 13:43
Hitimothy : 趕走 泥知道就連新加坡都有自己石化業嗎 04/04 13:43
topismissing: 業內的辛苦了 推推 04/04 13:44
birdc : 噓的說人家錯又不補說明。指摘別人要附理由吧。 04/04 13:44
vanii40 : 無能政府不意外 04/04 13:47
smellrat : 高產值的也被趕走到美國了啦,大天才 04/04 13:47
tamynumber1 : 跟現實跟產業脫節的官員 民進黨當官就是這麼easy 04/04 13:48
edenda : 明顯故意帶風向 才能等真的缺的時候 鳥兒們也會覺 04/04 13:48
edenda : 得是藏塑而不是政府無能 04/04 13:48
newlie83 : 難得不畏懼色恐怖來說真話 當然要給推 04/04 13:52
JieCheng1202: 成品油主要是自己提煉 從大陸進口的比例不高 大陸成 04/04 13:52
JieCheng1202: 品油出口對象主要是日韓 這兩國比較緊張 04/04 13:53
ship1228 : 老話一句,不可能缺拉,高價買就好 04/04 13:55
wekaytw : 輝達跟埃克森美孚市值差幾倍?就讓這代人知道誰是主 04/04 13:57
wekaytw : 宰世界的王者 04/04 13:57
Callus : 股價也是重高科技輕油 12年前中鋼台塑是高股息十大 04/04 13:57
stlinman : 40年的國產老車怎就不狂飆? 核三不也服役40年? 聽說 04/04 13:58
stlinman : 也可能重啟啊! 04/04 13:58
wekaytw : 油價直接拉爆200 讓這代ai信徒改變信仰 04/04 13:59
CYL009 : 終於有人說出業內事實了 畢竟是台灣人 我很有信心WW 04/04 14:02
homygodpppk : 不太好呢,沒料停工感覺不太對 04/04 14:02
amig0123 : 不重要 台股只會炒AI 這些傳產漲價只有人民有感 04/04 14:04
AAAntou : 塑膠 04/04 14:05
Richard1787 : 呵呵綠色執政,品質保証 04/04 14:05
newlie83 : 高價買? 沒料都要抓人去問 高價買後高價賣直接關人? 04/04 14:05
JieCheng1202: 油價再不下來 下個月應該可以看到餐飲業開始漲價 04/04 14:07
neo5277 : 飲料也要漲價了,封口膜 04/04 14:07
newlie83 : 台塑是民營企業 不可能虧本賣 叫人家高價買是怎樣? 04/04 14:07
badruid : 專業推,可惜台灣最愛外行領導內行 04/04 14:08
wekaytw : 不會下來啦 供給面就被破壞了 停戰價格一樣撐在那 04/04 14:08
wekaytw : 對了 可以請ai降油價啊 喝喝 04/04 14:08
yesu219 : 當一切都可以外面買便宜的, 就不會重視 04/04 14:09
wekaytw : Ai不是無所不能 請他講油價 簡單 04/04 14:09
wekaytw : 降 04/04 14:09
yesu219 : 等航運一斷就知死活, 不說台灣, 美國也是這樣 04/04 14:10
xxp680 : 不是藏電就是藏塑膠,一群猴子搶方向盤不會開車 04/04 14:10
yesu219 : 金融業科技業很會賺, 其他產業空心化 04/04 14:10
ship1228 : 漲價就漲價啊,十二年來,自己選的政府 04/04 14:11
dotober2005 : 推 化工業一堆產線都停擺了 04/04 14:12
hsw0502 : 內需傳產過去幾年都是最被忽視跟看不起的 現在發生 04/04 14:12
hsw0502 : 外部環境衝擊才想回過頭來重視 呵呵 04/04 14:12
wekaytw : 看是一天不用ai痛苦 還是一天不用塑膠製品痛苦 漲給 04/04 14:12
wekaytw : 他爆 04/04 14:12
Jeremy208 : 你也知道沒原料,政府補助還是不能開啊 04/04 14:13
highken : 我只知台聚集團要繼續往上噴 04/04 14:14
zeumax : 塑膠袋也沒一個禮拜就消耗掉庫存,結果市面上買不到 04/04 14:15
zeumax : 沒有人囤積我才不信 04/04 14:15
D600dust : 石油導致塑膠缺貨 那小七架上寶特瓶少了幾瓶 04/04 14:16
D600dust : 汽車一台用300kg塑膠 汽車要不要減產 04/04 14:16
KKlin813 : 政府至少可以提未來展望吧!這是國安問題耶!新增油 04/04 14:17
KKlin813 : 槽,新四輕都可以談啊!完全沒提耶!是怎樣?靠骰骰 04/04 14:17
KKlin813 : 子看能不能賭老車撐不撐過是不是?啊這次過了是不是 04/04 14:17
KKlin813 : 要拆掉蓋捷運,啊下次勒?你政府有說嗎!? 04/04 14:17
lltools : 他們會說超前部署 你緊張什麼,是不是在造謠? 04/04 14:18
hinet5566 : 我們有台積電 石化傳產死掉沒差 04/04 14:18
SkTSMaR1n : 專業推 04/04 14:20
LOGIC5566 : 你知道太多了 04/04 14:22
Callus : 03 04年也是石油危機 石油漲3倍 汽油漲成1.5倍 04/04 14:23
Delerium : 高調 可惜新聞沒人敢爆 04/04 14:23
yiliang1107 : 推 04/04 14:24
nutrino : #相信政府 #相信黨 04/04 14:24
Senga41 : #千萬別抬頭 04/04 14:26
FK6819 : 石化業之前不是很愛西進?被利用完在回來哭爸哭母 04/04 14:28
FK6819 : ,死好!哈哈 04/04 14:28
offstage : 石化業在台灣會被環保團體靠腰阿~你以為誰想離鄉背 04/04 14:29
s77329 : 專業推 04/04 14:29
offstage : 景?環團之前還告洋狀阻止台灣買俄油冽 04/04 14:29
cbr1000rr : 反正很多人都說石化產業高污染沒毛利早該停俥捲一捲 04/04 14:29
cbr1000rr : 回家,現在缺東缺西又在那邊叫,這很台灣 04/04 14:29
offstage : 以前杜拜要來台中設廠,硬是被地方政府擋下來 04/04 14:29
offstage : 環保團體就是一群以為自己只需要陽光空氣水就能活 04/04 14:30
offstage : 得好好的白癡。 04/04 14:30
Beckhan : 專業給推 04/04 14:31
offstage : 之前徐旭東在台灣往下挖土以減少開挖的表面積, 04/04 14:31
searchroy : 大概是用口罩國家隊的案例去搞塑膠袋 04/04 14:31
offstage : 你看板上多少環保人士在幹他 04/04 14:31
Callus : 金管會真的有 下令 法人操盤手22年花半年賣掉俄資 04/04 14:32
offstage : 既然在台灣挖砂石天理不容,那用中國砂石不就是必然 04/04 14:32
Callus : 當時銀行推路很多 東歐新興市場 新興國家都俄資產 04/04 14:33
searchroy : 新聞、記者會越多民眾越恐慌更用力屯 04/04 14:33
offstage : 金管會當然要聽美國的指示阿 04/04 14:33
searchroy : 搞到醫材出不來就危險啦! 04/04 14:34
pudge : 長知識分享 04/04 14:35
newlie83 : 連菲律賓的船都過了 台灣政府不覺得丟臉嗎 快去求料 04/04 14:36
jumilin927 : 台電藏電 台塑藏塑 04/04 14:36
amanda42902 : 有使用到石化原料的產業大概一個月前就已經開始覺得 04/04 14:39
amanda42902 : 不對勁了吧 04/04 14:39
skyprayer : 國內最大利空就是有這群蠢貨官員 04/04 14:41
dotober2005 : 產線都收光了啦 要買去跟大陸買 04/04 14:41
TCPai : 口罩、疫苗、蛋、衛生紙,都是做樣子 04/04 14:43
as222as222a : po主你業內人士齁 04/04 14:44
myjesty : 業內的高手** 04/04 14:45
maize602 : 那個污染環境我們(地方政府)不要了,我們要綠能( 04/04 14:45
maize602 : 山頭砍樹)環保 04/04 14:45
jumilin927 : 石化慘業 沒缺的時候虧一屁股 漲的時候來抓你說你 04/04 14:45
jumilin927 : 藏塑 04/04 14:45
zeumax : 反正政府就派人出來吹,之後肯定會出現什麼很會買塑 04/04 14:46
zeumax : 膠料的阿嬤,出來解決塑料緊缺問題。還好塑膠不像雞 04/04 14:46
zeumax : 蛋會這麼快臭 04/04 14:46
tom501062003: 又在唱衰台灣了 04/04 14:47
happy12321 : 謝謝台塑 04/04 14:49
mikeisme : 高雄活該要被石化業包圍? 04/04 14:50
zakijudelo : 就有專業襲臀仔不懂裝懂,還要派犬檢去搞台塑,可 04/04 14:53
zakijudelo : 惡至極 04/04 14:53
xhs : 你期待這個只會用騙智障政府會有什麼遠見?會不會想 04/04 14:53
xhs : 太多,還是靠自己吧 04/04 14:53
eett811025 : 再說一次,這政府只會情勒而已。平常跟民眾一起耍 04/04 14:55
eett811025 : 白痴要踢走這些產業,出事又要人家負責。 04/04 14:55
aa2333611 : 專業推 04/04 14:56
liu10301234 : 推推 04/04 14:56
tom86814 : 不是偏悲觀,是終於能炒作了 04/04 14:57
Luwan : 憨仔:還不歐印塑化 04/04 14:57
schula : 沒有基礎化工產業哪來高階化工?台特化原料哪裡來? 04/04 14:59
uxux : 原來是這樣,推分享 04/04 15:00
zeumax : 石化業薪資不錯,你拒絕石化你還想多少高薪?科技半 04/04 15:01
zeumax : 導體全台灣都在搶。高雄也有,但搶到的也是有限 04/04 15:01
zeumax : 整天哭別人不重視,好工作不到高雄只能北漂。觀光業 04/04 15:03
zeumax : 搞成關光業,發展靠免費補貼廠商,補貼到債台高築 04/04 15:03
alberthcc : 你這麼厲害怎麼在這裡建言 ? 04/04 15:03
zeumax : 新加坡這麼小,還堅持石化業不斷發展,才能確保城邦 04/04 15:04
alberthcc : 躲在網路上分析 不去救世 你在等你的劉備嗎 ? 04/04 15:04
yelan1047 : 不用講國安 他們的國家是美國 沒在care台灣產業炸 04/04 15:04
yelan1047 : 裂這種事 04/04 15:04
zxcvbnm6102 : 專業推 04/04 15:04
alberthcc : 每次看到專業文 我只會想 你們在這裡幹嘛 04/04 15:05
alberthcc : 到底是真專業 還是 ? 04/04 15:05
zeumax : 不當官就不厲害?當官就厲害?就算考公這年頭都不見 04/04 15:06
zeumax : 得當到官,你怎麼會以能不能親身影響政治當強弱? 04/04 15:06
zeumax : 難道你在股版不炒股,是隱藏的官僚? 04/04 15:06
D600dust : 樓樓上 批踢踢大多的專業文都不是很專業 04/04 15:07
eno03 : 好的 歐印南亞 04/04 15:07
D600dust : 只是因為不在你的專業所以你不能發現他哪裡偷渡 04/04 15:08
szuwei0311 : 業內的 04/04 15:08
zeumax : 民主社會大多人還是很難完全推動政策,也就選舉一票 04/04 15:08
zeumax : 這很無奈,不代表大多人不能提見解 04/04 15:08
nalthax : 他們就都跟產業脫節啊,連網軍也是 04/04 15:09
D600dust : 換句話說就是5真5假 但你也不確定他們目的是什麼 04/04 15:09
D600dust : 或者他們自己就可能從某個角度看整個化工產業 04/04 15:10
nalthax : 只想做紙上談兵的工作,卻不願意進入產業當螺絲釘, 04/04 15:10
nalthax : 只想靠一張嘴當螺絲起子 04/04 15:10
lucien9999 : 產值低?你知道百工百業都需要石化業嗎? 04/04 15:10
D600dust : 我就問一個問題乙烯變成PE EVA VCM EG SM VAM... 04/04 15:11
D600dust : 怎麼只有塑膠袋缺貨 FM2怎麼沒缺貨 04/04 15:12
cool10528 : 開戰後請大家維持正常生活上班上課~ 04/04 15:13
dayuer : 樓上真專業打假專業,欠噓XD 04/04 15:13
violacrystal: 專業的,可惜會被政治噓 04/04 15:14
r30385 : 怎麼還沒看到股板雙標仔出來喪事喜辦啊? 04/04 15:16
saberr33 : 40年回推一下,原來是國民党遺毒啊 04/04 15:17
sa13961387 : 因為我們沒有專業的官員,都是酬庸。下面拍馬屁說好 04/04 15:18
sa13961387 : 話,官員就好大喜功。最後出事就是基層扛 04/04 15:18
a94037501 : 台灣政府就是共產主義思維管你供給短缺就是不能漲 04/04 15:19
a94037501 : 價整天搞價格管制價格扭曲幹一堆不效率的經濟行為 04/04 15:19
lst77 : 以地方居民來說第一時間當然希望這些污染工廠滾出去 04/04 15:20
lst77 : 啊 你有什麼未來規劃那不關居民的事 = = 04/04 15:20
timmy878787 : 台灣公司永遠藏東藏西阿 哈哈 04/04 15:22
a94037501 : 輕油裂解乙烯本來就落後了現在直接在天然氣田蓋工廠 04/04 15:23
a94037501 : 乙烷脫氫 04/04 15:23
Sosonian : 專業 04/04 15:23
a94037501 : 囤積本來就是一種市場行為你買商品期貨不也是在囤積 04/04 15:23
a94037501 : 笑死 04/04 15:23
Khaled : 你現在才知道台灣未來會慘的悲哀 04/04 15:24
diamondX : 台塑藏塑XDD,台電藏電 04/04 15:27
luxaky : 開停一次花費就破億惹 官員可能以為跟開瓦斯爐一樣 04/04 15:29
e2699096 : so what? 04/04 15:29
blueheaven07: 官吶… 04/04 15:31
huk40199 : 不要用塑膠袋用葉子裝不就好了 04/04 15:33
huk40199 : 難怪川寶會嗆說打回石器時代 04/04 15:33
zeumax : 原來是把全世界人類打回石器時代 04/04 15:34
kusotoripeko: 有沒有可能小的因素之一:高層官員都老了,沒意識到 04/04 15:35
kusotoripeko: 1990年之前,也就是他們年輕時代,已經過了很久 04/04 15:35
nalthax : 我們一般習慣過年前叫一波,而且今年年假橋一橋可以 04/04 15:36
nalthax : 放到元宵三月三號,結果228的時候打了,所以現在差 04/04 15:36
nalthax : 不多過年前的料跟貨都用完了 04/04 15:36
qa1122z : 推 04/04 15:36
kusotoripeko: 思想上誤判機械壽限,以為才沒幾年 04/04 15:36
bubuc5220 : 推 04/04 15:37
kusotoripeko: 長遠來看台灣沒有本錢搞去工業化 04/04 15:37
nalthax : 高層官員還在蚵仔麵線20是真的慘,像免稅額度20萬換 04/04 15:39
nalthax : 算成現在的話大概是100萬左右,以前的政策給草創期 04/04 15:39
nalthax : 到繳稅有那麼大的獲利跟發展空間,現在還在賠錢就叫 04/04 15:39
nalthax : 你繳稅 04/04 15:39

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