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上個月訂閱了Claude code, 除了用來寫程式外 今天心血來潮 想說玩玩看excel上的Claude外掛功能 裡面有個skill 可以讓Claude針對某一家公司做DCF模型的估值 然後我就無聊用它針對微軟年營收成長10% 做五年的估值 https://i.urusai.cc/jj368.png
竟然得到一個嚇死人的結果,五年後估值只剩222.53 https://i.urusai.cc/HKg43.png
原因是Microsoft 目前極高的資本支出率(~23% 營收) https://i.urusai.cc/GuLly.png
我之前想說微軟低於400 撿個幾股放著 沒想到原來用財務模型分析出來 微軟未來的估值這麼差 當然模型還有很多參數可以調整 不過第一次接觸的我 真是嚇到 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.97.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1774513661.A.0F4.html
HiuAnOP : 不一定,高投資高增長的企業市值搞不好是0 03/26 16:28
rainingkid : 準不準跟你的參數比較有關,當然估值是一回事股價是 03/26 16:29
rainingkid : 一回事 03/26 16:29
spa41260 : 估值跟股價未必有關係,跟算eps差不多 03/26 16:30
qqtab : 企業會高額資本支出,就是在賭未來的報酬(現金收入 03/26 16:31
qqtab : )。反正結論就是你看不看好他現在高額的投入 03/26 16:31
cool10528 : 實際上你怎麼保證未來現金流跟你給的參數一樣 03/26 16:33
rebel : 很合理阿 你假設營收只成長10% 然後每年花23%的營 03/26 16:33
rebel : 收去擴產 花23%只賺10% 越來越慘不是很合理嗎 03/26 16:33
HiuAnOP : 假設供給大缺貨,台積電把這幾年的現金流都全部拿去 03/26 16:34
HiuAnOP : 擴廠,這種算法台積電市值0 03/26 16:34
感謝各位大大說明 ※ 編輯: adamcha (220.128.97.223 臺灣), 03/26/2026 16:35:31
HiuAnOP : 但是長期穩定下來,不大擴張的時候要投資多少才能 03/26 16:35
HiuAnOP : 維持營運,這就是看假設了 03/26 16:35
afflic : 用DCF算股價,都會算出跟市場價格極大差異的結果… 03/26 16:36
HiuAnOP : 假設大擴廠時候賺500億花500億,幾年後成熟期賺2000 03/26 16:37
HiuAnOP : 億投資700億 03/26 16:37
afflic : 前面幾年你還可以自己調參數 03/26 16:37
afflic : 但後面的terminal value太難估 03/26 16:37
HiuAnOP : 你會得出前幾年台積價值0,後幾年市值2~3兆 03/26 16:37
SuGK : 當然不準 數字改一下差很多 03/26 16:37
bnn : garbage in garbage out 03/26 16:38
afflic : DCF模型理論很完美 03/26 16:38
afflic : 但太多假設導致實務上根本沒辦法用 03/26 16:38
SuGK : 但目前看起來 好像也是唯一主流的估值方式 03/26 16:38
yinaser : DCF只能針對穩定可預期財報現在MS是再亂花錢階段 03/26 16:39
afflic : 哪裡主流,主流是用PE、PB、PS之類的吧 03/26 16:39
HiuAnOP : DCF適合算穩定行業,你看金融業不是每年都在算配多 03/26 16:39
HiuAnOP : 少嗎? 03/26 16:39
afflic : DCF只有在課本上看得到有人用 03/26 16:40
afflic : 一級市場可能也有人用吧畢竟沒有市場價格只能硬估 03/26 16:40
afflic : 穩定行業你也不知道能夠穩定幾年 03/26 16:41
Gipmydanger : 當然不準。 03/26 16:42
stanley86300: 這東西有那麼神就不會有人股票賠錢了 03/26 16:43
rebel : 我有在用阿 XD 當然我不會把算出來的估值當唯一依 03/26 16:45
rebel : 據就是 只能當成企業大概值多少 有興趣的話 可以去 03/26 16:45
rebel : 看一下m觀點怎麼用DCF的 我覺得中文YT裡應該是用的 03/26 16:45
rebel : 最好的 03/26 16:45
lnonai : 你有把華西街參數放進去嗎 03/26 16:46
budaixi : 這種就是代入參數不同,結果就完全不同的東西,跟s 03/26 16:47
budaixi : otp一樣。 03/26 16:47
DIDIMIN : 你的要求報酬率怎麼估? 03/26 16:48
LINPINPARK : DCF我有再用 但不會是估值唯一標準,重要是跟現在 03/26 16:59
LINPINPARK : 股價的關聯,還有跟過去長期歷史財報是否吻合 03/26 17:00
LINPINPARK : Claude 是很好的工具 傳統excel建模其實很煩 03/26 17:01
Obama19 : 很準 晚上來放空MS 03/26 17:01
rebel : 別阿 我接刀MS已經接到滿手血了 QQ 03/26 17:03
SuGK : 應該說他算比較好的方式 當然要參考其他的數據指標 03/26 17:15
mytropicfish: 長期大致是準的 但前題你參數能估對 03/26 17:15
aricchen1396: 做併購的會用吧 03/26 17:15
SuGK : 反正最後幾乎都抓個模糊的區間 畢竟沒人可以精準預 03/26 17:17
SuGK : 測 03/26 17:17
LINPINPARK : 併購會用到,然後會算敏感性分析,併購價和預估IRR 03/26 17:18
SuGK : 老巴也在用DCF呀 但他用的很隨興XD 03/26 17:20
ben6421463 : 老巴的應該是DCF‧改,應該不是傳統定義 03/26 17:22
second155T : 這東西很神,你會賠錢不是他不好用,是你不會用 03/26 17:24
rebel : 沒錯啊 難的是參數怎麼抓 以微軟為例 不是整間公司 03/26 17:25
rebel : 抓一個成長率 這樣誤差很大當然不會準 主要業務 高 03/26 17:25
rebel : 成長的azure 跟不成長的作業系統參在一起做撒尿牛 03/26 17:25
rebel : 丸會準嗎 所以azure成長率多少 資本支出多少 辦公 03/26 17:25
rebel : 室業務office成長率多少 資本支出多少 還有遊戲機 03/26 17:25
rebel : 事業跟其他投資 每一項都要做大量的研究去得出參數 03/26 17:25
rebel : 在算出DCF再相加得到估值 可以說99%的投資人都不 03/26 17:25
rebel : 會去做 直接說DCF沒用比較快 03/26 17:25
RedLover1009: 先去了解DCF,以及DCF的限制,就知道推文誰對誰唬爛 03/26 17:26
RedLover1009: DCF也只是參考,穩定的行業參考效用才高 03/26 17:28
RedLover1009: 然後你去再想,微軟使用DCF預估,合理嗎? 03/26 17:29
RedLover1009: 忽高忽低忽冷忽熱,使用DCF就是自己猜好玩的 03/26 17:30
arnold3 : 所以我跟巴菲特不會買台積電 因為他賺的現金流 03/26 17:34
arnold3 : 最後都要拿去買機器蓋工廠 03/26 17:34
afflic : 真的穩定的行業 03/26 17:37
afflic : 其實用殖利率去估價就好了幹嘛這麼麻煩…… 03/26 17:37
rebel : 那麼巧 我就是2022用DCF估值算台積電 算出來破千 03/26 17:42
rebel : 所以從580接到380 為什麼敢接 因為我相信我的參數 03/26 17:42
rebel : 是對的 就算20%安全邊際那也還有800 當然敢接 巴菲 03/26 17:42
rebel : 特賣出台積是地緣政治 倒不是DCF算出來不能接 03/26 17:42
afflic : DCF算出來的數字要說服自己是對的 03/26 17:44
afflic : 真的需要很強的信仰…… 03/26 17:44
afflic : 能算出今年明年的EPS已經偷笑惹 03/26 17:45
rebel : 這需要大量的研究 你對公司的研究越深 你就越有信 03/26 17:52
rebel : 心 當然主要還是參數多數都是劉德音在法說給的 他 03/26 17:52
rebel : 都講了我當然有信心 XD 當然你算出的估值都是“當 03/26 17:52
rebel : 下”才有用 理論上保鮮期就三個月 每次財報出來就 03/26 17:52
rebel : 要重新對照參數要不要改 再算一次DCF 不過那是專業 03/26 17:52
rebel : 投資人做的事 我很懶 從2022年後再也沒算過 03/26 17:52
SuGK : 我記得成長擴充性的資本支出 老巴不會那麼嚴格的扣 03/26 17:53
SuGK : 掉 03/26 17:53
hanklee66 : 算到最後還是再算預期未來能不能賺回來 比起算法還 03/26 17:56
hanklee66 : 是未來能不能估得準更重要 03/26 17:56
afflic : 越遠的未來越難估,這就是DCF最大的問題 03/26 17:59

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