Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶

作者capssan (Miracle)

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標題Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶

時間Tue Mar 24 08:47:10 2026

※ 引述《ppippi (討論)》之銘言： : 自主研發晶圓廠的問題，在於它會讓整家公司失去靈活性。 : 一座先進製程fab 成本就在150 億到 250 億美元，若含更完整的先進封裝要抓到 300 億 : 美元以上... : 建廠、購買設備先抓三年、裝機與製程導入在抓兩年、整合、試產、驗證良率、根據需求 : 調整產品在抓三年。馬這種看不慣「業界做法」也不是第一次了以往跟航太掛勾上的產品又貴交期又久他大老闆直接抓出來一個一個電什麼太空用壓縮機要10萬刀？那不就是冷氣機嗎？去買一個我自己裝什麼太空用氣瓶要等半年？那不是跟裝可樂的鐵罐一樣嗎？去買一個我自己來裝什麼外殼鈦金屬要無塵室才能加工？不鏽鋼上去試試看 Tsla產線手臂，原廠堅持說速度只能40%不能改他直接電腦拿來插線自己改成100% 撞了再來降，最後跑到80% 火箭炸了，設備撞了，晶圓廢了，損失他敢吞（特特股東一起幫吞）他提過,terafab的目的之一就是要快速迭代不要軟體跑出瓶頸了，認為要從設計改硬體的時候被卡住達到每週甚至每天都能迭代的完美垂直整合我自己感覺啦他就是覺得「媽的硬體改個光罩或是改個參數要等個把月還要收毛利50%的費用，不就數字調一下而已嗎幹」他看不順眼很久了反正只要記得一件事他的試錯成本特特股東幫忙扛，還要幫忙一起被業界嘲笑大概是這樣吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.172.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1774313232.A.126.html

推 greedypeople: 確實是這樣03/24 08:48

→ greedypeople: 我們只是不知道在晶圓代工這樣搞會不會虧爛QQ03/24 08:49

→ greedypeople: 但他這種風格我確實也很喜歡就是了03/24 08:49

→ greedypeople: 我小時候數學就是用這種硬幹流輾壓過無數人03/24 08:51

→ greedypeople: 可惜到了工數就變成我被人輾壓了03/24 08:52

→ mtmmy : 這次不一樣的點就是Fab很貴真的烙賽會是超大一坨03/24 08:53

推 benen : 這就走sony當初ps崛起模式03/24 08:55

→ benen : 但那已是三十年前的環境，現在還能不能復刻不好說03/24 08:55

推 LTpeacecraft: 當你可以揮金如土確實可以這樣搞，台積電可沒這種03/24 08:57

→ LTpeacecraft: 財力亂揮霍03/24 08:57

推 greedypeople: 我就很喜歡三角函數背一堆公式是銃三小考試時再臨 03/24 08:58

→ greedypeople: 時推就好啦幹結果遇到傅立葉跟他的好朋友們......03/24 08:58

推 soem : 什麼光刻機產能受限，那不是跟照相機一樣？03/24 09:01

→ soem : 找Nikon、Canon叫個幾台我自己裝03/24 09:02

→ soem : (不過他們真的有光刻機啦)03/24 09:02

→ Flyroach : 所以光刻機供不應求，他也要自己搞出光刻機嗎03/24 09:04

→ Flyroach : 那其實他也不用自己搞晶圓代工了，他能便宜且快速量03/24 09:04

→ greedypeople: 光刻機 ASML應該還比較擔心GG買的量太少而以03/24 09:04

→ Flyroach : 產光刻機替代品應該就賺到麻了，中國好碰油也拍手叫03/24 09:04

→ Flyroach : 好表示可以抄了03/24 09:04

你搞錯的重點是，他本來就不是要代工他是要自產自用的 ※ 編輯: capssan (114.137.172.215 臺灣), 03/24/2026 09:05:55

→ greedypeople: 每次ASML股價烙賽都是GG覺得不需要新玩具 03/24 09:05

推 jt13 : 火箭會成功最大原因會不會是因為原本由國家搞變成 03/24 09:05

→ jt13 : 私人企業搞效率改變的關係 03/24 09:05

→ greedypeople: 很現實的ASML的瓶頸在只有GG一個大客戶 03/24 09:05

推 cavabien : 可以的，期待馬斯克試試看，也許可以解放可憐的血 03/24 09:06

→ cavabien : 汗DM 03/24 09:06

噓 demintree : Intel也是發現自產自用沒人跟他攤成本結果賠錢 03/24 09:07

→ hegemon : 日本那家已經有點類似這種彈性了，以片為單位而不是 03/24 09:08

→ hegemon : 批，看看他們會不會虧爛 03/24 09:08

推 fenix220 : 反正有鈔能力可以猥瑣欲為 03/24 09:11

→ gayst : spax接收了很多nasa技術沒那麼ez 03/24 09:14

推 HiuAnOP : 以前都是小錢，現在是大錢。GG一年550億，特特一年 03/24 09:14

→ HiuAnOP : 才200？ 03/24 09:14

推 soem : ASML的瓶頸是Intel跟三星快玩不下去了 03/24 09:14

→ HiuAnOP : 還要搞封裝、測試、記憶體、開發團隊 03/24 09:14

→ soem : 馬斯克願意燒錢，ASML這個賣鏟子的應該會有成長空間 03/24 09:16

推 HiuAnOP : 而且特的成本比GG高…鼻養迪技術比特特爛又沒賺錢就 03/24 09:16

→ HiuAnOP : 可以遙遙領先了… 03/24 09:16

推 basterds : 拜託快點大搞晶圓廠 03/24 09:18

推 a558815 : 他至少是會在第一線跟著拼命的老闆一堆公司連基層 03/24 09:18

→ a558815 : 主管都只會出張嘴跟 03/24 09:18

推 duckosara : 馬神若搞起來 gg真的gg 03/24 09:19

推 pansquarl : 早上剛看完 YTer 分析，說到老馬預期產出的晶片多 03/24 09:22

→ pansquarl : 數用於宇宙跟AI，對於特斯拉來說好處有限；我也贊 03/24 09:22

→ pansquarl : 同老馬這樣搞特斯拉，股東應該要不爽啊 03/24 09:22

→ greedypeople: 前期是用於自駕跟人形機器人後期是太空資料中心 03/24 09:25

推 lopwer : SK海力士已經導入High NA EUV，台積電等邏輯晶片公 03/24 09:25

→ lopwer : 司不使用，還有記憶體晶片公司會使用 03/24 09:26

→ lopwer : http://i.imgur.com/FDLraPR.jpg 03/24 09:26

→ greedypeople: 這兩者製造都是TESLA的業務要不爽什啊? 03/24 09:26

→ wr : 台積電是開來賺錢的如果馬是開來賠錢的那就不同了 03/24 09:27

推 ru04hj4 : ASML又不是只賣台積 HBM也要用哈羅 03/24 09:27

推 s505015 : 那股點是不是要放空你特 03/24 09:28

→ ilanese : 他敢作夢啊！問題是股東要幫他扛風險。 03/24 09:29

推 BILLBADY : 只有馬斯克受傷的世界要來了 03/24 09:32

推 ymlin0331 : 特斯拉股東瑟瑟發抖 03/24 09:33

→ TheDonDon : asml新機台都不是給台積吧... 03/24 09:35

推 DiDi30mm : 晶圓製造最看重是良率，如果馬只看快不看良率，就虧 03/24 09:42

→ DiDi30mm : 爛了 03/24 09:42

推 kobebrian : 搞晶片廠風險真的很高 03/24 09:43

推 k862479k : 沒有馬斯克勇於賠錢創新的冉，現在人類還在用牛耕 03/24 09:43

→ k862479k : 田啦 03/24 09:43

推 htyintaiwan : ....速度還真的不敢100% 03/24 09:44

噓 jinshun : 股東不需要幫Elon扛風險，股東要的就是Elon這種等 03/24 09:45

→ jinshun : 級的風險 03/24 09:45

→ yiyi0916789 : 可能有外星人會幫他 03/24 09:48

→ jinshun : 說2個笑話，買股票是沒有風險的，你以為Elon風險很 03/24 09:49

→ jinshun : 小像個傻呆老百姓勤儉持家每天小確幸 03/24 09:49

推 highca0709 : 我們股東害怕Elon不冒險咧，不冒險哪有錢賺？ Elo 03/24 09:49

→ highca0709 : n會直接走到產線電作業員，他早晚會把半導體製程搞 03/24 09:49

→ highca0709 : 到他全部都精通，2nm就不會是問題 03/24 09:49

推 lain2002 : 不要以為設備進來開動就好,台GG幾乎每個月都在爆改 03/24 09:52

推 wallowes : 傅立葉級數三角函數形式不難背， 03/24 09:53

→ wallowes : 主要也是用到cos跟sin函數積分一個週期為0的概念 03/24 09:53

推 s800525 : 半導體廠這樣用會直接虧爛XD 03/24 09:54

→ wallowes : 結果有個人發現原來cos跟sin彼此是正交函數 03/24 09:54

→ wallowes : 應該是說cos x、cos 2x、cos 3x...彼此是正交函數 03/24 09:56

→ wallowes : 所以當兩個x前面的係數不同又相乘的時候 03/24 09:57

→ wallowes : 相當於對兩者做內積，所以會等於0 03/24 09:57

→ wallowes : 但這就是線性代數對於傅立葉級數的看法 03/24 09:57

→ wallowes : 跟工程數學不同 03/24 09:58

→ wallowes : 而傅立葉積分三角函數形式 03/24 09:59

→ wallowes : 就是把傅立葉級數三角函數形式當中的週期改成無限 03/24 10:00

→ wallowes : 然後去湊出d(omega)放在公式後 03/24 10:01

→ wallowes : 前面的sigma符號由於週期變為無限 03/24 10:01

→ wallowes : 所以就變成積分符號從0積到無限 03/24 10:02

推 jash : 幹是重點說完幹要幹得出來不然幹話人人會 03/24 10:02

推 killver : 老馬不是每次都成功，電池就出閉門羹了 03/24 10:11

推 greedypeople: 電池是有好有壞　這沒話說　　但如果他不自己搞一條 03/24 10:13

→ greedypeople: 龍現在儲能設施業務都不一定能搞得下去 03/24 10:13

→ bnn : 好喔你這個說你迭代當設備商把EUV推進兩個世代ok 03/24 10:16

噓 adairchang : 每個護航Terafab講出來的話都跟直銷一樣 03/24 10:16

推 simba1222 : 他的思維就是先做再說，炸了在改，真的不行就砍掉 03/24 10:16

→ simba1222 : 在找別條路..別人是還沒開始就想東想西，想失敗會 03/24 10:16

→ simba1222 : 怎樣，最後第一步都沒踏出去.. 03/24 10:16

→ bnn : 你有本事把晶圓廠所有機台都迭代兩個世代看看多少錢 03/24 10:16

推 TomChu : 確實 03/24 10:17

推 haydou : 對design house來說應該樂觀其成 03/24 10:19

推 maniaque : 花無百日紅,人無千日好,老馬到現在都跨得過的門檻 03/24 10:21

→ maniaque : 那這次就不一定了 03/24 10:21

→ b9513227 : 研發資本比GG蓋廠資本還小你夢裡研發嗎 03/24 10:22

→ maniaque : 以前火箭可以讓你搞,但台GG/三星可是千錘百鍊的啊 03/24 10:22

→ maniaque : 晶圓代工發展史三十年,多少廠家死在沙灘上了 03/24 10:23

→ b9513227 : 喇叭馬開了多少支票跳票自己去看吧 03/24 10:23

→ maniaque : 火箭以前是國家產業 03/24 10:23

→ maniaque : 愛吃大鍋飯也不是什麼太意外 03/24 10:23

→ bbfan : 火箭有幾個國家像他一樣一直射.... 03/24 10:26

推 roseritter : 老馬還是別自己進去FAB亂搞得好萬一被奇怪的東西 03/24 10:26

→ maniaque : 那老馬可以自己手搓EUV 出來嗎? 還不是要靠ASML ? 03/24 10:26

→ roseritter : 噴到怎辦 03/24 10:26

→ maniaque : 說得好像EUV 可以去菜市場隨便買得到 03/24 10:27

推 OrangePest : 反正伊龍馬不缺願意砸大錢的信徒 03/24 10:29

推 iopzu3lv0 : 怎麼有人會覺得EUV是問題老馬背後也是代表美國 03/24 10:33

→ roseritter : 他真要省錢省無塵室就不會用EUV阿 03/24 10:35

推 haopig : 問題是asml的產程就是那樣，老馬就算有美國政府撐 03/24 10:35

→ haopig : 腰也沒辦法拿到符合他需求的曝光機數量，一龍嘴砲 03/24 10:35

→ haopig : 的產能太嘴砲了 03/24 10:35

→ roseritter : 不是看不起老馬但你沒交關過我設備又不缺買方 03/24 10:36

→ roseritter : 你插隊進來就給你歐你有錢 GG intel 三星沒有嗎 03/24 10:37

推 rebel : 老馬要的EUV跟一般標準無塵室用的可能又不太一樣 03/24 10:39

→ rebel : 要客製的話一台你要花多少買？你準備的錢可以買幾 03/24 10:39

→ rebel : 台？ 03/24 10:39

→ kuinochi : GG也是有RD在做實驗好嗎 03/24 10:50

推 darkangel119: Wafer 上千道流程他真以為每個站點都要hardcode 03/24 10:52

→ darkangel119: 硬上我很想看他睡在fab 內 03/24 10:52

推 roseritter : 假如把標準放在10-20nm 用E-beam硬幹行不行 03/24 10:53

推 ru04hj4 : 整個晶圓製造不是只有微影欸講的其他四大設備商產 03/24 10:57

→ ru04hj4 : 能都無限還有其他耗材商都可以無腦十倍 03/24 10:57

推 seemoon2000 : 還真的是這樣就他的股東一起來體驗 03/24 11:02

→ maniaque : 馬代表美國? 那他要逼ASML 到美國投資設廠嗎?? ^_^ 03/24 11:06

→ maniaque : 還是要ASML客製一台可以讓他吃漢堡邊操作的機台? 03/24 11:07

噓 newlie83 : EUV是多少零件的組合體還需要調效產能是能多大?? 03/24 11:08

→ maniaque : 論晶片,Jensen 更需要,但他自己都不蓋廠了 03/24 11:08

噓 newlie83 : ASML去美國設廠更不可能供應鏈&技術人員說移就移?? 03/24 11:10

推 Westzone : 呵呵，半導體這個錢坑已經弄死過多少家企業了 03/24 11:12

→ Westzone : 特斯拉想當下一個可以試試看 03/24 11:12

噓 newlie83 : 馬是有錢但不是無敵的情況不可能讓所有事情隨他意 03/24 11:14

→ bnn : E-beam滿足不了他一百萬片的產量速度太慢 03/24 11:28

→ bnn : 當年GG也幹過9x9 ebeam writer 最後還是EUV 03/24 11:28

推 ronga : 晶圓代工容錯率很低耶 03/24 11:32

推 gunng : 空X當年也是炸到快完蛋靠NASA的預先訂單款項才撐 03/24 11:33

→ gunng : 到成功 03/24 11:33

→ gunng : 現在要複製代工晶圓問題就在有多少錢可以燒到營利 03/24 11:33

推 aloness : fab 再貴也沒太空科技貴啊，他都不知燒幾支火箭了… 03/24 11:40

→ gw00086 : 晶圓尺寸要改大就困難重重馬還想整個顛覆喔 03/24 11:42

推 Samurai : 別鬧惹，fab比火箭貴超多 03/24 11:49

推 selvester : 他要挑戰人為設定，去觸摸物理極限吧 03/24 11:54

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