推 EZTW0000 : 我知道你很心疼急什麼 03/21 20:59
推 diy90 : 問題是身體靈活度 沒有護城河 03/21 21:00
→ diy90 : 護城河是大腦 03/21 21:00
→ diy90 : 中國機器人的身體靈活度 誰都做的到 03/21 21:01
→ diy90 : 但是中國機器人的智能 絕對不足以勝任人類的職務 03/21 21:01
→ diy90 : 哪怕是菲傭這個職業都無法勝任 03/21 21:02
推 spa41260 : 大腦怎麼會是護城河?那是邊緣AI 03/21 21:03
→ spa41260 : 靈活度根本不是誰都能做到的好麼 03/21 21:03
推 gbman : 有點不知所謂了!大腦重要你買電腦不就好了!機器人是 03/21 21:04
→ gbman : 實體AI!在那邊吹大腦!是要機器人幫你寫考卷逆XD 03/21 21:05
推 spa41260 : 大腦是靠AI數據蒐集訓練,但安裝到機器人上的大腦 03/21 21:08
→ spa41260 : 晶片是已經訓練過後的AI,已經具備有一定能力的自 03/21 21:08
→ spa41260 : 主能力。當然它也能接受操控,你把它想成一台無人 03/21 21:08
→ spa41260 : 駕駛的電動車就能理解了 03/21 21:08
→ willism : 華爾街日報,四足機器人產業排名,第1是波士頓動力 03/21 21:08
→ willism : ,第7是瑞士ANYbotics,其他全都中國廠商,動作靈 03/21 21:08
→ willism : 活確實誰都能做到,if你是中國人的話。題外話,那 03/21 21:08
→ willism : 個“只會雜耍”的宇樹,全球市佔率60%。 03/21 21:08
→ spa41260 : 在斷網的情況下還是能夠自動駕駛,而造機器人跟造 03/21 21:09
→ spa41260 : 無人駕駛的電動車幾乎差別不大,很多技術是通用的 03/21 21:09
→ willism : 忘了說,tsmc的客戶NV的客戶宇樹,就是那個“只會 03/21 21:10
→ willism : 雜耍”的宇樹 03/21 21:10
推 QQMMWA : 電腦什麼時候變大腦了 lol 03/21 21:10
→ QQMMWA : 實體ai 重點還是後面ai兩個字 03/21 21:10
→ cannedtuna : 看不懂 所以大疆是高階無人機 女武神是低階? 03/21 21:10
→ QQMMWA : 電腦不就是需要人類透過鍵盤滑鼠去操作嗎 03/21 21:11
→ QQMMWA : 那麼電腦就是沒大腦的一個產品呀 03/21 21:11
→ QQMMWA : 有大腦為什麼還要人類透過鍵盤滑鼠下指令 03/21 21:11
推 Mewgler : 機器人本來就是看場景設定他要做啥,有白癡在那自 03/21 21:12
→ Mewgler : 慰說中國機器人不能下樓梯,真的是笑死人 03/21 21:12
→ QQMMWA : 大腦就是要有自主思考能力 自己解決問題的能力 03/21 21:12
推 spa41260 : 其實我是不太理解為什麼要嘲笑中國的機器人製造能 03/21 21:13
→ spa41260 : 力,這就好像在嘲笑中國電動車跟無人駕駛的能力一 03/21 21:13
→ spa41260 : 樣。如果沒做起來嘲笑也就算了,問題是都已經做起 03/21 21:13
→ spa41260 : 來了還嘲笑就很怪。 03/21 21:13
→ QQMMWA : 機器人要的是自主解決事情的能力 03/21 21:13
→ QQMMWA : 要人類預先設定 這就不是ai 03/21 21:13
→ QQMMWA : 機器人要的就是能像活生生的人一樣 自主思考 03/21 21:13
→ QQMMWA : 自主行動 自主服從 03/21 21:14
→ QQMMWA : 自主解決問題 03/21 21:14
推 gbman : 機器人你要他做啥要先搞清楚!掃地機器人也是機器人 03/21 21:14
推 Mewgler : 哪個AI會自主解決問題?也是你下令才做事啊 03/21 21:14
→ Mewgler : 難道有AI會自己產生慾望解決問題?沒有吧 03/21 21:15
→ cannedtuna : 你們要大吹特吹之前 03/21 21:15
→ cannedtuna : 記得前面有個被賣來賣去的波士頓動力 03/21 21:15
→ Mewgler : 人體是要吃喝拉撒自然有慾望,AI是有啥狗屎慾望 03/21 21:16
→ gbman : 整天幻想機器人跟人一樣!然後自動駕駛還是沒完全成 03/21 21:16
→ gbman : 功XD 03/21 21:16
→ QQMMWA : 人形機器人就是要讓他取代人類勞工 03/21 21:18
→ QQMMWA : 不能自主思考 不能遇到問題自己google 03/21 21:18
→ QQMMWA : 不能自己去問前輩 主管 03/21 21:18
→ QQMMWA : 不能自我學習 03/21 21:18
→ QQMMWA : 你要機器人怎麼取代所有勞工 03/21 21:18
→ QQMMWA : 現在業界在打造的人形機器人就是要求智商要至少等 03/21 21:18
→ QQMMWA : 於100的勞工 03/21 21:18
→ QQMMWA : 這也是人形機器人無法上線的原因 03/21 21:18
→ QQMMWA : 因為大腦還沒好 03/21 21:18
→ QQMMWA : 但身體早就做好了在那邊等了 03/21 21:18
推 spa41260 : 電動車可以無人駕駛也可以手動操控,要做到無人駕 03/21 21:18
→ spa41260 : 駛也是需要大量的真人駕駛數據訓練。你要完全自主 03/21 21:18
→ spa41260 : 全場景自動運行,那必須要迭代多次才有可能做到, 03/21 21:18
→ spa41260 : 現在只是起步階段,就算美國的機器人都沒辦法做到 03/21 21:18
→ spa41260 : 全場景自主運行,因為他們規模沒起來,真實世界的 03/21 21:18
→ spa41260 : 物理互動數據太少。 03/21 21:18
→ willism : 接盤俠-現代,說波士頓動力的目前估值是接盤價24倍 03/21 21:18
→ willism : ,4年飆到24倍而已,昨天舊聞 03/21 21:18
→ QQMMWA : 不過根據我在美國特斯拉的同學說的 03/21 21:20
→ QQMMWA : 能像人類一樣一樣的的物理ai 03/21 21:20
→ QQMMWA : 大概在3年就能出來了 03/21 21:20
→ QQMMWA : 初期智力大概等於80的人類 03/21 21:20
→ QQMMWA : 取代低端工作的勞工是可行的 03/21 21:20
推 kentano : 除了中美 哪家能做出這種身體靈活度 03/21 21:20
→ kentano : 靈活度才是重點 03/21 21:21
推 gbman : 美國沒那個製造業拉!波士頓動力也改成電驅XD 03/21 21:21
→ QQMMWA : 智商要能達到100的人類的世界模型 03/21 21:22
→ QQMMWA : 算力還需要目前的10倍 03/21 21:22
→ QQMMWA : 大概要到2025-2040年 03/21 21:22
推 spa41260 : 現在機器人大部份生產出來都是丟去跟車企合作打工 03/21 21:22
→ spa41260 : ,從作中學,而且能達到快速迭代跟降本增效 03/21 21:22
→ QQMMWA : 2035 03/21 21:22
→ QQMMWA : 這也是他們認為 03/21 21:22
→ QQMMWA : 人類在2040年左右會大規模失業 03/21 21:22
噓 DoncicInPTT : 他的意思就是重點不是「人形」阿 而是能不能有效不 03/21 21:23
→ DoncicInPTT : 是「像不像人」 03/21 21:23
噓 scdavinci : 靈活度最好是誰都做得到 張口就來 03/21 21:23
→ QQMMWA : 以往的工業革命 雖然效率大幅提升 03/21 21:26
→ QQMMWA : 但是「思考」這件事卻始終無法被機器取代 03/21 21:26
→ QQMMWA : 人類因為有「思考」這項技能 03/21 21:26
→ QQMMWA : 以往的工業革命 03/21 21:26
→ QQMMWA : 反而只是舊工作消失 新工作產生 03/21 21:26
→ QQMMWA : 而物理ai革命 03/21 21:26
→ QQMMWA : 是第一次 機器學會自主思考 03/21 21:26
→ QQMMWA : 可以徹底把人類從勞動解放出來 03/21 21:26
推 spa41260 : 簡單來講,中美研發機器人途徑不同,美國想要做出 03/21 21:28
→ spa41260 : 完美的機器人,擁有完美的大腦、完美的靈活度、全 03/21 21:28
→ spa41260 : 場景的自主能力。中國的路徑是邊做邊改,快速舖開 03/21 21:28
→ spa41260 : ,透過規模化的產出跟用戶反饋的數據做出更便宜更 03/21 21:28
→ spa41260 : 好用的機器人。 03/21 21:28
推 QQMMWA : 中國不會有大腦 03/21 21:29
→ QQMMWA : 很簡單因為大腦台積電才製造的出來 03/21 21:29
推 Mewgler : 很正常,因為美國根本沒能力量產,只能把機器人吹 03/21 21:29
→ Mewgler : 的很強去騙股東接盤把公司賣掉,老套路了 03/21 21:29
→ Mewgler : 笑死我,中國都快自幹出EUV了,還在做不出來 03/21 21:30
→ Mewgler : 井蛙到底是多可憐才會自慰成這樣?真的好可憐 03/21 21:30
推 gbman : 特屍拉那隻機器人也是遠端操控摺衣服XD 03/21 21:31
→ QQMMWA : 2030年的物理ai 人形機器人 03/21 21:32
→ QQMMWA : 大概會像喜憨兒一樣 只能做很簡單的工作 03/21 21:32
→ QQMMWA : 但是2040年至少能做到 7-11店員在做的所有事情 03/21 21:32
→ QQMMWA : 例如 泡咖啡 補貨 結帳 幫影印 幫客人列印身分證正 03/21 21:32
→ QQMMWA : 反面 03/21 21:32
→ QQMMWA : 能取代7-11店員 大概社會上70%的工作他都能做了 03/21 21:33
→ gbman : 先把自動駕駛做出來!其他都吹的CC 03/21 21:33
推 DrowningPool: 我知道你很急 但先別急 03/21 21:33
推 itwt : 只怪馬斯克沒快點把他的機器人端出來,沒得抄 03/21 21:35
推 sion1993 : 機器人霍金? 03/21 21:35
→ willism : 泡咖啡、補貨、結帳、影印,目前技術就能做,完全 03/21 21:35
→ willism : 不需要機器人... 03/21 21:35
推 ttyui : 如果不拘泥在人型上 發展成熟的無人機 也可以安上 03/21 21:36
→ ttyui : 大腦啊 但是事實就是目前大腦還做不出來 03/21 21:36
→ QQMMWA : 目前業界預估就是如此 一切都卡在算力 03/21 21:36
→ QQMMWA : 即便是7-11店員的能力 03/21 21:36
→ QQMMWA : 算力也是目前的10倍 50倍以上 03/21 21:36
→ QQMMWA : 卡在電 卡在gpu不夠多 這些物理瓶頸 03/21 21:36
→ willism : 無人商店,10年前就有了 03/21 21:37
→ QQMMWA : 人類的目標是要製造出矽基智力 03/21 21:37
推 jason168 : 未來長照事業很需要智能化人形機器人 03/21 21:37
→ QQMMWA : 無人商店就沒屁用 03/21 21:37
→ willism : 人類的目標是解決問題,低成本方案,什麼智力都不 03/21 21:38
→ willism : 是重點 03/21 21:38
→ QQMMWA : 結帳叫消費者自己結帳 咖啡叫消費者自己去泡 03/21 21:38
→ QQMMWA : 那我也會自動販賣機50年前就有了 03/21 21:38
→ QQMMWA : 自動販賣機就是無人商店 03/21 21:38
→ QQMMWA : 無人商店有用 現在早就都是無人商店了 03/21 21:39
推 qwe78971 : 機器人目前連大腦都沒有 03/21 21:39
→ QQMMWA : 市政府站就有一個無人7-11 結果還要靠隔壁的有人7- 03/21 21:40
→ QQMMWA : 11店員定期處理 03/21 21:40
→ willism : 無人商店事實就是自動販賣機的延伸,會先有機器人 03/21 21:41
→ willism : 店員,還是無人商店出現最終版,等著看 03/21 21:41
→ QQMMWA : 我們說的機器人就是矽基生命 03/21 21:41
→ QQMMWA : 不是你認為的傳統自動化 03/21 21:41
→ QQMMWA : 本質還是不會「思考」 03/21 21:41
→ QQMMWA : 無人商店 臺北捷運市政府站那裡就有一家 03/21 21:41
→ QQMMWA : 你去看看為什麼消費者不走進去 要走去隔壁的7-11 03/21 21:42
→ willism : 我不需要會思考,能解決問題就行。什麼都要完美, 03/21 21:42
→ willism : 就像歐美一樣,直接被中國企業卷死 03/21 21:42
推 polomam : 社畜需要大腦嗎? 照命令做就是了;第一線衝鋒炮灰 03/21 21:42
→ polomam : 需大腦嗎?衝就是了。搞的好像基層工作都要用到最先 03/21 21:42
→ polomam : 進的大腦似的,靈活耐操的身體,便宜聽話不怕消耗 03/21 21:42
→ polomam : 才是最重要的吧~~~ 03/21 21:42
→ QQMMWA : 因為無人商店 無法做到 和有人商店一樣的服務品質 03/21 21:43
→ QQMMWA : 自然行不通 03/21 21:43
→ QQMMWA : 為什麼服務品質 做不到一樣 03/21 21:43
→ QQMMWA : 本質是 人類店員還沒有任何機器可以取代 03/21 21:43
→ QQMMWA : 無人商店根本就沒人想進去 但 03/21 21:43
→ willism : 你是一個超商經營者,需要會思考的店員嗎?自己想 03/21 21:43
→ willism : 一想 03/21 21:43
→ QQMMWA : 根本就沒有解決問題 03/21 21:44
→ QQMMWA : 有解決問題的話 無人商店早就取代人類商店了 03/21 21:44
→ QQMMWA : 不尊重市場 03/21 21:44
→ QQMMWA : 市場告訴你 現在的無人商店 是渣 03/21 21:45
→ QQMMWA : 服務品質遠不如有人商店 所以沒生意 03/21 21:45
推 ttyui : 當然需要會思考的店員 要不然怎麼服務顧客 03/21 21:45
→ willism : 你覺得無人商店不會進步,十年如一日,但是大腦十 03/21 21:45
→ willism : 年就能從白癡變正常人,滿有趣的 03/21 21:46
→ willism : 噗噗,現在超商店員薪資多少,會思考? 噗噗 03/21 21:46
推 good5755 : AI概念股為什麼比機器人概念股值錢? 03/21 21:47
→ good5755 : 背後原因還不明顯?大腦>>>>身體 03/21 21:48
→ QQMMWA : 商店的本質是服務 服務的本質是思考 03/21 21:48
→ QQMMWA : 去讀一下腦神經科學 03/21 21:48
→ QQMMWA : 誰跟你說泡咖啡 幫客人列印身分證正反面 03/21 21:48
→ QQMMWA : 這些事情很簡單的 03/21 21:48
→ QQMMWA : 很簡單的話自然界怎麼除了人腦以外 03/21 21:48
→ QQMMWA : 其他生物都做不到 03/21 21:48
推 spa41260 : 無人商店的服務在台灣比較難出現,一來是台灣AI發 03/21 21:49
→ spa41260 : 展太落後,二來是台灣便利商店太多,把員工壓榨到 03/21 21:49
→ spa41260 : 淋漓盡致。台灣的便利商店幾乎是要做到包羅萬象的 03/21 21:49
→ spa41260 : 服務,太多太雜。如果只是單純的無人商店,在國外 03/21 21:49
→ spa41260 : 早就有了,而且規模也在快速成長。 03/21 21:49
→ QQMMWA : 現在人類準備扮演上帝的角色 創造出另一種全新的智 03/21 21:50
→ QQMMWA : 能洗基生物 03/21 21:50
→ QQMMWA : 而這件事不過就是20年內的事情 03/21 21:50
→ QQMMWA : 因為人類已經慢慢掌握ai技術了 03/21 21:50
→ QQMMWA : 台灣超商店員一個月3萬5 03/21 21:52
→ QQMMWA : 一家7-11要請5個 03/21 21:52
→ QQMMWA : 一個月大概20萬的人力成本 03/21 21:52
→ QQMMWA : 用人形機器人 也是划算 03/21 21:52
噓 OHdick : 四軸無人機當初要是沒公司沒有開源的話 中國可能還 03/21 21:53
→ OHdick : 做不出來 03/21 21:53
→ offstage : 自動販賣機就是無人商店的鼻祖,到現在還是很流行 03/21 21:53
→ offstage : 蝦皮智取店雖然需要人類將產品入倉,但大部分時候 03/21 21:54
→ QQMMWA : 就是不是人形 本質還是「讓機器思考」這件事 要發 03/21 21:54
→ QQMMWA : 生 03/21 21:54
→ QQMMWA : 不然什麼無人商店 03/21 21:54
→ QQMMWA : 無人什麼碗糕的都是胡扯 03/21 21:54
→ QQMMWA : 用傳統自動化 那都是降低體驗來換取降低人力成本 03/21 21:54
推 A0908 : 同意這篇,說身體靈活度沒有護城河我也是笑笑,有 03/21 21:54
→ A0908 : 空多浮出井底看看吧 03/21 21:54
推 jehow : 回到19世紀 執著作機械馬 另一邊強調引擎 做馬的批 03/21 21:54
→ offstage : 其實就是個機器在服務。無人泡麵店也開始流行起來 03/21 21:55
→ jehow : 評 馬做出來可以無視地形通用 你的汽車還要造橋鋪路 03/21 21:55
→ offstage : 只要能把動作標準化、機械化,就可以減少人類需求 03/21 21:55
→ jehow : 問題是人類為了效率 寧願花天價鋪路 自動化才是未來 03/21 21:56
→ offstage : 機器馬的難度比無人機還高阿..無人機灑農藥是現在 03/21 21:56
→ offstage : 進行式,因為他真的可以無視地形也免造橋鋪路。 03/21 21:57
推 agantw : 台灣一直都有無人超商呀 03/21 21:57
推 spa41260 : 輪型機器人也有啊,中國的機器人非常多種型號,不 03/21 21:58
→ spa41260 : 是只有人型雙足機器人 03/21 21:58
→ agantw : 只是台灣便利超商店員要萬能的 03/21 21:58
→ Jaspercool : 其實超商無人商店在某些地方滿好用的 03/21 21:59
推 hotdogmc : 還沒商業化就是垃圾 03/21 21:59
→ Jaspercool : 咖啡現在711有自助咖啡機不是嗎 大概朝那個方向吧 03/21 22:00
噓 GivemeApen : 美國做不出高階無人機?你在說笑嗎 03/21 22:00
推 Mewgler : 做不出來沒錯啊,G吹不是說沒量產就做不出來?不然 03/21 22:02
→ Mewgler : 英特爾早做出18A了,良率輸G吹就說做不出來啊 03/21 22:02
推 gbman : 美國多的是不能量產的東西!軍事一堆XD 03/21 22:04
推 agantw : 看一下X-Store現在有八家 03/21 22:05
→ agantw : 八年前有去過基隆路那一家,只是我可能再看一下我現 03/21 22:05
→ agantw : 在還能不能去 03/21 22:06
推 olp123 : 台積電是高階大腦,但中國晶片可能是中階或中高階,也 03/21 22:07
→ olp123 : 許機器人一般商用化,中階就可以 03/21 22:07
→ willism : 推文的一堆人,拼命想誤導中國機器人沒有大腦 03/21 22:09