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台股封關,美股也休市 賭場放假沒開門就來聊聊今年股市可能的走向吧 其實美股七巨頭從去年四月開始噴出後,大概噴到去年十月底就開始不行了 不論財報表現再怎麼亮眼,市場總會用找碴的角度去看細節 但其實也不意外,畢竟從四月的低點上來,已經漲很多了 再加上七巨頭在AI的應用層面大概只有估狗看來目前真的搞出了點東西 特斯拉的自駕車跟機器人還在畫餅的階段 其他巨頭真的都還只停留在砸錢投資的階段 什麼時候能有回報沒人知道 反之,看看費半的漲幅 這些巨頭砸了這麼多錢,最直接受惠的就是半導體產業了 所以今年的投資主軸,在巨頭們還沒搞出殺手級應用前 應該還是在受惠於巨頭砸大錢資本支出的半導體AI基礎建設股身上吧? ps. 說到費半,其實輝達跟博通今年股價表現也不好我是覺得蠻奇怪 七巨頭砸錢砸最多的不就是AI晶片跟伺服器嗎? 為什麼股價還是起不來?? 難道主要還是市場擔心歐噴醬會出問題嗎…… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.96.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1771120996.A.733.html
ck326 : 狗走在前面,狗尾巴跟上,一直都是這樣的,嘻嘻 02/15 10:05
afflic : 誰是狗,誰是尾巴? 02/15 10:05
rancilio : 輝達跟博通漲不動因為利多反應完,缺乏想像空間 02/15 10:07
lucky466 : 輝達繼續砸錢給台積電呀!最終還是台積電受惠 02/15 10:08
rancilio : 不論哪家AI芯片最後都給GG代工,所以還有上漲空間 02/15 10:09
afflic : 難道其他人都還沒反應,只有他們兩個已反應?? 02/15 10:09
afflic : gg賺錢,代表輝達一定賺更多 02/15 10:10
afflic : 但gg一直漲,輝達卻橫盤很久了 02/15 10:10
afflic : 也是不太能理解 02/15 10:10
rancilio : 幾乎每個巨頭都自己發展AI芯片,輝達博通就沒這麼香 02/15 10:10
afflic : ASIC不是還是要給博通設計嗎 02/15 10:11
colchi : 沒人能預測是否過年後某個像諸葛孔明算無遺策的AI 02/15 10:11
colchi : 問世,就噴到天際。 02/15 10:11
rancilio : ASIC不只博通能做,發哥最近不就是漲ASIC題材嗎 02/15 10:13
rancilio : 博通佔有ASIC先發優勢但是利潤空間會被競爭者侵蝕 02/15 10:14
rancilio : 博通護城河沒有GG這麼強大,輝達CUDA也開始不穩 02/15 10:15
afflic : 問題市佔還是輝達跟博通高啊 02/15 10:17
afflic : 資本支出分到最多的應該還是他們兩個吧 02/15 10:17
acidrain : 感覺像在壓股價吃籌碼 大者恆大已經回不去了 02/15 10:20
acidrain : 巨頭們還沒出併購的招式呢 02/15 10:20
onekoni : 大家算半天發現只有台積跟記憶卡蛙穩吃 02/15 10:21
lusifa2007 : AI寫程式很明顯節省非常多人力和時間 以往三個人一 02/15 10:21
lusifa2007 : 個月的企劃 現在變成一個人一個星期 至少在企業端 02/15 10:21
lusifa2007 : 很有效果 02/15 10:21
afflic : 記憶體最後還是要裝在AI伺服器上啊…… 02/15 10:25
afflic : 沒道理記憶體大賺但伺服器不賺 02/15 10:25
afflic : 而且如果看毛利,輝達應該還是屌打晶圓代工跟記憶體 02/15 10:27
searchroy : 依老黃的5層蛋糕論,電呢? 02/15 10:31
afflic : 輝達跟博通的毛利率都是七成以上 02/15 10:32
afflic : 台積電三星海力士都還沒人能超過七成 02/15 10:32
BUKU : 七巨四月漲很多?你要不要看看你在說什嚜 02/15 10:41
BUKU : 2025初 757 100元 2025一整年只到110 02/15 10:43
BUKU : 總覺的七巨有一兩家會爆掉 但就不知會是哪家 02/15 10:44
breathair : NVDA, TSM就怕AI真的出現泡沫,需求會瞬間消失 02/15 10:45
TaiwanUp : 台積電應該要蓋粒子對撞機 02/15 10:45
afflic : 從2025四月到十月漲很多沒錯啊 02/15 10:45
breathair : AI要是沒有泡沫,NVDA, TSM會狠賺,但GOOG免繳NV稅 02/15 10:45
breathair : 賺的錢不一定會比較少 02/15 10:46
pansquarl : 現在看到的預測多半都是說歐噴愛畫太大餅又拖一堆 02/15 10:47
pansquarl : 人上車,加上營收沒起色又首開先例開始放廣告;當 02/15 10:47
pansquarl : 歐噴愛上市之時就是泡沫之日 02/15 10:47
onekoni : Anthropic:歐噴愛愛畫大餅 但我的餅可是很實在 02/15 11:01
onekoni : 歐噴愛被蛋雕也只是人類學大爆噴 02/15 11:02
breathair : Anthropic 跟xAI OAI 一樣都還沒盈利,xAI有SpaceX 02/15 11:07
breathair : 罩,反而有機會成功,這種純燒錢的新創,只要IPO,V 02/15 11:07
breathair : C就會撤出,然後跟谷歌一樣每季需要攤開財報,那個 02/15 11:07
breathair : 時候只剩軟著陸跟硬著陸的分別,只買硬體的要小心, 02/15 11:07
breathair : 買谷歌就像是買一張泡沫發生時的防禦股加一張沒有泡 02/15 11:07
breathair : 沫的AI上漲期權 02/15 11:08
bndan : 這也是最怪的 明明nv現行無實質對手 市佔沒縮小 但 02/15 11:10
bndan : 卻沒看到基建大餅「更大量」的灌進nv == 02/15 11:10
ojh : ai已經確定是泡沫了 接下來就看會爆到哪裡 02/15 11:11
breathair : NV沒對手,但NV稅是這些新創難以盈利的原因,既然難 02/15 11:12
breathair : 以盈利,那幾乎就等於不可持續 02/15 11:12
bndan : 而且照理 設計廠純益遠大於生產 但nv趟在那== 02/15 11:13
bndan : 鏟子基建 理論上賺超大頭的應該要是nv或是取代的對 02/15 11:15
bndan : 手 但這波是「生產」鏟子的漲最多 XD 02/15 11:15
breathair : 除了NV稅,電價的上升更是一記重錘,使用者越多,To 02/15 11:26
breathair : ken越多,用電越多,電費越貴,虧損越多,根本不可 02/15 11:26
breathair : 能損益兩平,死循環。這其實證明只有本身有應用的才 02/15 11:26
breathair : 活的下去,比如Gemini吃谷歌全家餐,xAI吃本家自駕 02/15 11:26
breathair : 機器人,泡沫後OAI 大概率被微軟吃掉,Anthropic 被 02/15 11:26
breathair : 亞麻吃掉。沒有泡沫,GOOG憑藉本身成本優勢賺的也不 02/15 11:26
breathair : 會比較少 02/15 11:26
bj45566 : Anthropic 的獲利能力一直比 Gemini 強吧? 02/15 11:31
bj45566 : 而且目前看來 LLM AI 最擅長的就是程式撰寫和圖片影 02/15 11:35
bj45566 : 像生成 02/15 11:35
breathair : 因為你看不到Antropic的財報,光GPU費用就比TPU貴好 02/15 11:35
breathair : 幾倍,這都CSP租賃算力的公開數據,成本好幾倍,怎 02/15 11:35
breathair : 麼可能比Gemini 賺錢,谷歌的未來營收是CSP裡面最健 02/15 11:35
breathair : 康的,自用+蘋果就等於一切。微軟要靠OAI,亞麻要靠 02/15 11:35
breathair : OAI跟Anthropic 02/15 11:35
jalai : 今年股市就在玩火L CPO 低軌 每個都在作夢 02/15 11:38
onekoni : Anthropic:據說我用trainium 晶片欸 02/15 11:39
onekoni : 人類學用asic晶片的比例大概80% 02/15 11:41
onekoni : 亞麻的45% 狗家的35% 02/15 11:42
bj45566 : 其他像是聊天、做報告/摘要、筆記本、客服、解數學 02/15 11:43
bj45566 : 難題,... 這些功能都只是 LLM AI 的「無用之用」( 02/15 11:44
bj45566 : 看起來很炫但其實沒能創造多少商業價值 02/15 11:44
bj45566 : Anthropic 的 Claude 在程式設計/撰寫領域目前打造 02/15 11:49
bj45566 : 出的品牌價值絕對高於 Google Gemini 一大截好嗎? 02/15 11:49
verdandy : 方向不一樣,幾枚奶的無用之用其中一個是增加用戶 02/15 11:50
verdandy : 和黏著度,畢竟估狗還是在賣廣告的 02/15 11:51
breathair : Anthropic 的預訓練一樣是GPU… 02/15 11:53
onekoni : 啊他就分層用啊 該用gpu的任務再用 02/15 11:58
breathair : 是啦Anthropic 成本結構比OAI健康很多,只是往悲觀 02/15 11:59
breathair : 看的話,還是谷歌穩 02/15 11:59
bj45566 : 我同意,Gemini 目前最大的商業價值在於幫 Google 02/15 11:59
bj45566 : 增強用戶黏著度 -- 況且從今年 Meta & Google 的財 02/15 11:59
bj45566 : 報可以大略感覺得到網路廣告營收成長的上限遠遠超越 02/15 11:59
bj45566 : 一般人的想像,還有非常、非常廣袤的空間 02/15 11:59
dscos : 看到特斯拉的自動駕駛還在畫餅,我就不想看下去了 02/15 12:01
dscos : ,做點功課,好嗎? 02/15 12:01
breathair : Google search 導入AI模式之後,竟然搜索還增加了, 02/15 12:02
breathair : 廣告庫存還能更多!!最大威脅不見,這根本立於不敗 02/15 12:02
breathair : 了,缺點就是現在還是太貴…根本來不及轉倉…再多跌 02/15 12:02
breathair : 點QQ 02/15 12:02
bj45566 : 你如果有加入 Python 開發者論壇就會知道 Anthropic 02/15 12:03
bj45566 : 出手灑錢有多大方隨性 XDDDDDDD 02/15 12:03
bj45566 : 常逛 FB 等 SNS 就可以知道光是在台灣就有滿到溢出 02/15 12:08
bj45566 : 來的「第三方」願意花錢為自己幾乎沒有任何商業價 02/15 12:09
bj45566 : 值的產品/創作打廣告wwww 02/15 12:09
afflic : 特斯拉的股價就沒起來啊…… 02/15 12:14
bj45566 : 不過必須在此特別強調一點,目前網路廣告增長的「 02/15 12:18
bj45566 : 瘋狂程度」其實還是遠遠比不上 1999 年左右「做 PPT 02/15 12:18
bj45566 : 賺大錢」的完全無理性瘋狂 -- 目前主要 Big Tech 02/15 12:18
bj45566 : 的財務狀況相對來說都非常的穩健 02/15 12:18
FBMaster : 這篇也太外行了吧 02/15 12:19
bj45566 : 換句話說,現在會在那狂喊「AI Bubble」的肯定是那 02/15 12:21
bj45566 : 些根本沒經歷過也從未認真瞭解過美國 Dot-com Bubbl 02/15 12:21
bj45566 : e 歷史的白癡中二小屁孩wwww 02/15 12:21
junior020486: 糙灰搭市值太高拉不動了 02/15 12:22
bndan : 能讓新技術能提升本業價值 就是最優發展路線了 不 02/15 12:30
bndan : 用像其他白手掏金者還要承擔找金礦的壓力 == 這邊舉 02/15 12:30
bndan : 兩個例子 第一個是蒸氣機發光發熱是由最不起眼的紡 02/15 12:30
bndan : 織起手 另一個例子 網路的初期高成本研發 是美軍為 02/15 12:30
bndan : 防止像二戰德軍前線被斷線的問題 XD 這兩個例子都是 02/15 12:30
bndan : 在告訴我們 要發展一個整世代革命等級的東西 一定要 02/15 12:30
bndan : 黏著「實際」有用的產業去做 網路初期投入靠軍隊 蒸 02/15 12:30
bndan : 氣機靠紡織擴散 02/15 12:30
bj45566 : 在美國的 Dot-com Bubble 年代,一家連續 N 年虧損 02/15 12:31
bj45566 : 持續擴大也沒啥特殊硬底子技術的網路公司只要今年 02/15 12:31
bj45566 : 的 PPT 做得好,照樣可以拿到要多少有多少的融資繼 02/15 12:31
bj45566 : 續拼命無底洞地燒錢 -- 我有幸在那年代初次進入股 02/15 12:31
bj45566 : 市(主要是美股,via E*Trade),那種瘋狂無理性的造 02/15 12:31
bj45566 : 市程度遠遠不是現在的股市投資人能夠想像得到的 @@ 02/15 12:31
Brioni : OpenAI市佔狂掉,等套特曼認崩後,Google就能便宜搜 02/15 12:32
Brioni : 刮硬體資源 02/15 12:32
afflic : 內行的發一篇來參考參考 02/15 12:33
HiuAnOP : 救救狗家救救我! 02/15 12:39
bj45566 : OpenAI 的技術底子至少遠遠大於美國 Dot-com Bubble 02/15 12:40
bj45566 : 年代的八成以上新創網路公司 -- 那個年代一個新創 02/15 12:40
bj45566 : 網路公司的矽谷入門門檻就是公司裏有幾位瞭解 TCP/I 02/15 12:40
bj45566 : P & HTML 技術的工程師wwww 02/15 12:40
TCPai : 這種文出來也可以準備繼續噴了 02/15 12:53
cphe : NV這個位階就別想像以前這樣暴漲,而且隨便一個AS 02/15 13:01
cphe : IC取代的利空消息就又打下去,市場上會說故事比較 02/15 13:01
cphe : 重要,營收只是參考,軟體龍頭都是大賺但被資本支 02/15 13:01
cphe : 出嚇到軟下去 02/15 13:01
bnn : Google導入AI後搜尋增加是因為你沒搜尋但AI幫你發動 02/15 13:08
bnn : 你搜尋原本就打你的關鍵字 AI幫你查了二三十個東西 02/15 13:09
bnn : 在它統整的summary旁邊都有Ref.讓你點它幫你搜尋的 02/15 13:10
bnn : 問題是 這個AI發動的搜尋在SEO回錢廠商願意出多少 02/15 13:12
bnn : 它比傳統的搜尋到排序排前面廠商願意加錢往前給你點 02/15 13:12
bnn : 現在剩下統整一包AI回復 它被搜尋了 但你點進去機率 02/15 13:13
bnn : 有因此變多嗎 還是你看完AI回覆後get the point就走 02/15 13:13
bnn : 那人家寧可要直接付錢竄改AI回復放入置入性行銷 02/15 13:14
cphe : 這不是問題,Google service 最擅長養套殺,先穩住 02/15 13:19
cphe : 搜尋量,後續再導入廣告就好 02/15 13:19
onekoni : 家寧:我選擇全拿 02/15 13:20

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