→ mamorui : 推H2大 12/11 12:52
推 dogalan : 推 12/11 12:53
推 j32072 : 看無 簡單來說要崩盤了對吧 12/11 12:55
推 mamorui : 理論上星際之門必須成功 才能帶動類似的新計劃 但 12/11 12:56
→ mamorui : 不在一開始人們期望的方式上 就是馬上暴利大賺 12/11 12:56
推 shinewind : 推推 12/11 12:57
→ H2 : 星際之門才剛開始蓋啊，會有營收就神奇了 12/11 12:57
→ H2 : 現在只有星際之門的支出，沒有營收 12/11 12:57
推 ejnfu : 說到底就是大家懷疑OpenAI沒錢付 12/11 12:58
→ shinewind : 其實看毛利率也知道這是辛苦錢，其他人不敢賭，他 12/11 12:58
→ shinewind : 比較敢賭，賭又不代表一定輸 12/11 12:58
→ H2 : Hyperscaler裡面他就算是比較小的，比不上御三家啊 12/11 12:59
→ H2 : ，問題是找他合作的OAI又是餅畫最大的 12/11 12:59
→ shinewind : 不看好openai就覺得沒可能，華爾街長期也不見得很 12/11 12:59
→ shinewind : 準 12/11 12:59
推 mamorui : 市場現在才要開始接受燒錢無底洞的事實 但未來最終 12/11 12:59
→ mamorui : 成果一定是轉型AI服務成功 12/11 12:59
→ H2 : 說到底就是大家擔心OAI搞不定啦，OAI不行，ORCL就 12/11 13:00
→ H2 : 不行 12/11 13:00
推 mamorui : 要看歐噴醬現在給人穩賺不賠的永動機願景底氣 是因 12/11 13:01
→ mamorui : 為2C 還是因為2B 12/11 13:01
→ breathair : 要一直軍備競賽，他才有利頭，需求一旦下降，GG 12/11 13:01
→ mamorui : 是啊 這場戲也只能看下去了 12/11 13:01
推 ejnfu : 未來需求怎麼樣誰也不知道，就是在賭 12/11 13:02
推 jumilin927 : 馬斯克：歐噴醬沒錢啊 12/11 13:02
→ jumilin927 : 反正甲骨文就看歐噴醬啦 12/11 13:03
※ 編輯: H2 (118.165.129.98 臺灣), 12/11/2025 13:04:47
※ 編輯: H2 (118.165.129.98 臺灣), 12/11/2025 13:05:19
推 josephpu : 沒錯 OAI失敗 ORCL也得倒楣 這是最核心的 12/11 13:06
→ potionx : 其實說到底還是看需求 以前總有人把需求一口氣供完 12/11 13:07
推 breathair : 所以永動機就是OAI負責需求。甲骨文借大錢進來買卡 12/11 13:07
→ breathair : 分杯羹，錢不夠了NVDA輸血投資OAI，OAI於是又有錢可 12/11 13:07
→ breathair : 以需求，甲骨文再拿訂單跟銀行借大錢投給NVDA，然後 12/11 13:07
→ breathair : GPT沒有技術領先了，故事講不下去了 12/11 13:07
→ potionx : 結果過剩出來的供給就賺不回來 變成賠錢的部分 12/11 13:07
→ josephpu : 但OAI真的失敗了嗎？ 目前還遠不到蓋棺定論的時候 12/11 13:07
推 ejnfu : 我覺得現在下判斷還太早.. 12/11 13:07
→ potionx : 這種故事以前太多了 鐵路 基建 光纖 5G 都很像 12/11 13:08
→ breathair : OAI沒有賺錢的模式，註定要死亡的 12/11 13:08
→ potionx : 這次要看的是 AI 會不會真的創造出夠多的需求... 12/11 13:08
推 kuan870704 : 沒oai還會有其他人來租他的算力，現在是當市場上只 12/11 13:08
→ kuan870704 : 有oai需要算力嗎 12/11 13:08
推 mamorui : 別誠實不預測 奧特曼的坎是沒人知道解方的 12/11 13:10
推 breathair : OAI死亡，生死局分出勝負，巨頭投資看ROI的，軍備競 12/11 13:11
→ breathair : 賽降級，租金下降。螺旋上升變螺旋下降 12/11 13:11
→ potionx : 反而蘋果這樣搭便車的更安全 衝給別人衝 12/11 13:11
→ potionx : 自己顧好自己最穩定賺錢的一塊就好了 12/11 13:11
推 kuosos520 : OAI最後賣給巨頭不就解套了，到這個程度不相信會爆 12/11 13:12
→ kuosos520 : ，搞不好NV買下來跟meta聯盟，誰知道？ 12/11 13:12
→ breathair : 賣掉價格可能很爛了 12/11 13:12
推 josephpu : 蘋果一點都不安全，ai真的成熟，阿婆沒有自己的ai 12/11 13:12
→ josephpu : 就是得把自己的命門之一交到別人手上，你能想像現 12/11 13:12
→ josephpu : 在的ios系統外包給其他公司嗎？ 12/11 13:12
→ josephpu : 那就還是那句話，ai發展遠遠沒到成熟甚至蓋棺定論 12/11 13:13
→ josephpu : 的時候 12/11 13:13
推 mamorui : 作為軟體工程師的建議，就像Adobe為什麼無法直接一 12/11 13:13
→ mamorui : 年時間華麗轉型AI，技術債太可怕，有可能全部打掉 12/11 13:13
→ mamorui : 重練也只可能是求有難求好。阿祖也沒搞起來，大家 12/11 13:13
→ mamorui : 都有錢有時間啊 12/11 13:13
推 dogalan : 蘋果是風險最高的...其他公司都有認知到AI是寧願投 12/11 13:14
→ breathair : 谷歌玩命燒錢吃微軟，甲骨文就是借鏡。微軟玩命燒錢 12/11 13:14
→ breathair : 吃AWS，甲骨文就是借鏡。現在不是白米賽跑的生死局 12/11 13:14
→ breathair : ，現在是馬拉松，誰先沒氣誰先死。寡占市場已定，下 12/11 13:14
→ breathair : 一把換這些巨頭說話 12/11 13:15
→ potionx : 蘋果的想法是可以拿最好最核心的部分來用 12/11 13:15
→ dogalan : 入過多也絕對不能投入太少 apple落後一堆人都在跳船 12/11 13:15
→ potionx : 現在大家都在摸方向 等方向確認後跟進 12/11 13:15
推 Eddieoption : Apple確實等大勢底定在進去收購也不遲 12/11 13:15
→ zseineo : 蘋果是自己弄不出來才變這樣吧 12/11 13:16
→ potionx : 要說慢是真的 他們就偏保守 慢慢搞... 12/11 13:16
推 rxsmalllove : 以現在的股價位階 投資人等不了 12/11 13:16
噓 lukesama : 這種的市場氣氛才是我的 12/11 13:16
→ potionx : 公司管理者和投資人想法不同很正常 XDD 12/11 13:17
→ dogalan : 如果以投資標的來看 apple的估值也才是真的過高 12/11 13:17
→ breathair : AI變白菜價時，開源的Meta跟Apple就是贏家，一個掌 12/11 13:18
→ breathair : 握社交入口，一個硬體入口，純AI拿什麼拼？白菜價一 12/11 13:18
→ breathair : 抓一大把 12/11 13:18
推 mamorui : 白菜價不可能 Adobe也沒便宜過 12/11 13:19
推 dogalan : 別忘了google有自己的手機品牌... 12/11 13:19
→ dogalan : 如果google確定勝出 iphone還是絕對的硬體入口嗎 12/11 13:20
推 kuan870704 : Ai白菜價真的是想太多，現在不想收錢罷了，那些開源 12/11 13:20
→ kuan870704 : 的模型還是被前沿模型屌打 12/11 13:20
→ kuan870704 : Google這種買ai送雲端的方案也不可能一直持續 12/11 13:21
推 mamorui : 阿婆到現在即使賣這摸貴都有人買，AI的需求黏著力 12/11 13:21
→ mamorui : 以後很可怕的 12/11 13:21
推 mamorui : 譬如 等遊戲以後AI主導全新玩法 課金大時代真正開 12/11 13:23
→ mamorui : 啟 12/11 13:23
推 breathair : 谷歌自己也有瀏覽器當入口。沒有入口的AI就註定只能 12/11 13:23
→ breathair : 聊天。谷歌利用AI增加自己的廣告轉化率，Meta利用AI 12/11 13:23
→ breathair : 推薦給你更多你想要看的內容，也是提升轉化率，appl 12/11 13:23
→ breathair : e利用AI來把自己的硬體整合到周邊，大家家裡都有金 12/11 13:23
→ breathair : 礦山，AI只是一把更好挖礦的鏟子，而純鏟子就是沒有 12/11 13:23
→ breathair : 金礦可以挖 12/11 13:23
推 Erechtheus : 推 12/11 13:24
→ budaixi : Google 跟Mate 都經的起燒錢就是了 12/11 13:25
推 kuan870704 : 那麼好把ai應用到自己現在的礦山adbe,crm就不會廢成 12/11 13:26
→ kuan870704 : 這樣 12/11 13:26
→ breathair : 不只經得起燒錢，對本業都有挹注功能，純鏟子只能賺 12/11 13:26
→ breathair : 少少的訂閱費 12/11 13:26
推 kuan870704 : 看pltr就知道，未來已經一堆公司不能不採用他的方案 12/11 13:28
→ breathair : Adobe 跟CRM又不是入口，他們是應用，應用的護城河 12/11 13:28
→ breathair : 在AI前面不堪一擊，於是他們也要跟AI一起白菜價了 12/11 13:28
推 mamorui : 被取代造成的排擠 但AI本身不可能白菜價 可以賣Ado 12/11 13:29
→ mamorui : be的價格就能打死Adobe 誰會傻傻賣白菜價 12/11 13:29
推 DarkMore27 : 這個才是懂財報的 12/11 13:30
推 kuan870704 : 就護城河夠不夠深而已，跟是不是入口哪有差， 12/11 13:34
噓 cityhunter04: 無聊當幽默…. 12/11 13:37
推 mamorui : 不只護城河不夠深 是征服AI的護城河極少 然後偏偏 12/11 13:38
→ mamorui : 狗狗也開始能駕馭AI了 12/11 13:38
噓 davis0918 : 神仙打架 全部寫的中文我卻看不懂.... 12/11 13:42
※ 編輯: H2 (118.165.129.98 臺灣), 12/11/2025 13:43:11
推 as6633208 : 這才是專業，推 12/11 13:44
推 stocktonty : AI既然真有那麼強也可以幫忙想怎麼省錢啊 12/11 13:45
→ as6633208 : 我真的信真正的專業 推你 12/11 13:45
→ as6633208 : 我只信真正的專業 12/11 13:45
推 yomo2 : 推 12/11 13:46
推 kobebrian : 完全看不懂哈哈 直接告訴我ORC有多大機率爆開就好 12/11 13:47
推 afflic : 其實誰對誰錯不太重要 12/11 13:48
→ afflic : 重點就是當初漲太多了而已…… 12/11 13:48
→ afflic : 如果那些訂單真的實現了，市場自然會還他公道 12/11 13:49
→ mamorui : 像阿祖認輸馬上找到明確方向修正錯誤 股價就會打底 12/11 13:53
→ mamorui : 骨骨是不是錯的 股價沒盤底之前 都是觀察期 12/11 13:53
噓 ccr0857 : 排版弄好一點行不行 12/11 13:54
→ H2 : 海邊用手機打的，不要要求太多 12/11 13:55
推 szshiauguei : 推這篇 12/11 13:56
推 ejnfu : 幫推回來 12/11 13:56
噓 faelone : 阿大家就是覺得歐噴醬沒政府稱會爆阿 12/11 13:56
推 fernmmm : 我覺得真正需要擔心的風險還是算力需求 會影響未來 12/11 13:58
→ fernmmm : 算力租賃的溢價空間 跟大賣空講的折舊問題 12/11 13:58
→ sheep2009 : 看阿川很想吃掉tsmc就知道晶片未來有多可怕的潛力 12/11 13:59
→ H2 : iPhone 17 用PttX常常會文章還是推文打到一半斷線 12/11 13:59
→ mamorui : 算力需求是要靠好的服務維持的，你看瀏覽器有人不 12/11 13:59
→ mamorui : 用的嗎？或者谷歌地圖有人不用嗎？ 12/11 13:59
→ mamorui : 瀏覽器沒人用的話 傳統雲服務誰要做 12/11 14:00
推 BBKOX : 更新26.2據說解決問題 12/11 14:01
→ ravelson : 建議晶片都賣中國去用便宜的算力好了 12/11 14:02
→ fernmmm : 我想說的是未來算力需求 是不是足夠讓算力租賃成為 12/11 14:03
→ fernmmm : 一門好生意 12/11 14:03
推 rabbit61677 : Oracle 23ai之後都開始想辦法綁AI了 12/11 14:04
→ rabbit61677 : 他們在資料庫跟e-business這塊還是蠻強勢的 12/11 14:04
→ rabbit61677 : OCI不是最強的雲，但綁他們家軟體另外一回事 12/11 14:04
推 kuan870704 : 跟當年蘋概股一樣，只有蘋果爽其他都是rbq 12/11 14:04
→ kuan870704 : 還是買最具確定性的nv比較實在 12/11 14:05
推 as6633208 : 算力租賃，有意思，轉型算力提供商，科技房地產 12/11 14:05
推 mamorui : AI會先讓小的傳統倒閉 相依的公司被迫買AI服務 談 12/11 14:06
→ mamorui : 算力之前會先看到toB市場的資金選擇大遷徙 12/11 14:06
推 g0t24568 : 川皇都豪賭ai了 12/11 14:06
→ rabbit61677 : 公司前景沒問題，只是餅畫的很大，但現在哪家 12/11 14:06
→ rabbit61677 : 沒畫大餅，每家都想當雲AI第一，高風險高報酬囉 12/11 14:06
→ g0t24568 : 另外未來晶片量體需求有多大 難以想像 說不定台灣就 12/11 14:07
→ g0t24568 : 只靠台積電就可以驅動 12/11 14:07
推 mamorui : 骨骨的客戶是怎樣的 但如果客戶的所在領域存在AI剝 12/11 14:07
→ mamorui : 削的競爭 這是骨牌效應 骨骨如果不是真的存亡齒寒 12/11 14:07
→ mamorui : 就是客戶已經開始這麼做 12/11 14:07
推 harpuia : 信川普有個屁用，他個性就是賭身家的玩法 12/11 14:09
→ harpuia : 大起大落好幾次了 12/11 14:09
→ harpuia : 他也豪賭虛擬幣，沒看現在虛擬幣被收割膩 12/11 14:09
推 luten : 推 12/11 14:11
推 cookies0611 : 跟一群活在現在的人講未來，能懂得也沒幾個。 12/11 14:11
推 as6633208 : 甲骨文董事長艾里森，看起來還在跟比爾蓋茲拼財富， 12/11 14:12
→ as6633208 : 有錢人特徵，看準、抱緊、下大，某樓說不相信他們會 12/11 14:12
→ as6633208 : 知道賠錢還做，true，七巨頭各個都是手握百億美金資 12/11 14:12
→ as6633208 : 產的，你可以說有錢人某些知識不深，但對於怎麼賺錢 12/11 14:12
→ as6633208 : ，對金錢的嗅覺肯定敏銳，現在來看七巨頭都不知道看 12/11 14:12
→ as6633208 : 了什麼未來畫面，資本支出開到底都要瘋狂砸AI，但大 12/11 14:12
→ as6633208 : 概可以猜他們內心深處相信這東西會賺大錢 12/11 14:12
→ Mytsb2421 : 不久將來OpenAI的現金流付不起這麼高的租金啦 12/11 14:14
→ Mytsb2421 : 肯定會爆 12/11 14:14
→ Mytsb2421 : 其他家財大氣粗，還好 12/11 14:14
→ sheep2009 : 這種敢all in的都馬知道後面內幕 讓子彈飛一會兒 12/11 14:14
推 ACDC69 : 推 12/11 14:18
推 bbboy : 這篇金融常識才是對的 12/11 14:21
推 turndown4wat: 推 12/11 14:23
推 Swave : 專業的來了 12/11 14:32
推 qweaaazzz : 認同這篇 TQ王擔憂的也有道理 但太過片面 12/11 14:35
→ greedypeople: 推認真文 12/11 14:37
推 theta4719 : 有時只是錯殺 漲回去不就他被打臉 嘻嘻 12/11 14:48
推 motan : 重點是google跟aws 有獲利來源撐資本支出的金流， 12/11 14:50
→ motan : 甲骨文要靠OpenAI? 12/11 14:50
→ H2 : OAI暗示這幾天要發表新模型了，聽說還蠻強的，如果 12/11 14:52
→ H2 : 是真的，那可能最近OAI好朋友的相對弱勢會改變 12/11 14:52
推 as6633208 : OpenAI大招：大蒜 12/11 14:55
推 cms6384 : 好 300續抱! 堅定長期持有! 12/11 15:00
推 skullno2 : 專業論戰就對了 現在還有 AI 幫忙解釋 12/11 15:11
推 noahlin : OAI不期待 但nv 又不是只賣他 財測上調還殺回四個月 12/11 15:17
→ noahlin : 前 超級不合理 但只能等 12/11 15:17
→ shinewind : aws也是燒錢燒了很多年，你有搞頭其實不怕募不到錢 12/11 15:29
→ coffee112 : 滿手血 12/11 15:31
推 airphone : OpenAI現在有啥搞頭 除了聊天很會給情緒價值 12/11 15:32
推 Brioni : 就是之前股價過於激進反應到數年後樂觀價 12/11 15:33
推 dannyb : 相信我，這次不一樣 to the moon 12/11 15:54
