推 acidrain : 真正重要的都是有疑慮的=兩邊對不起來的 11/02 23:51
對 魔鬼藏在細節中 而且那些就是真正的兵家必爭之地
但除此之外的80%都對得起來 也就是說剩下不重要的 兩邊都讓步了
推 bj45566 : 推認真文，有詳細看美方中方原文 11/02 23:51
→ acidrain : 對得起來的基本上都是無法改變大局的小籌碼可無視 11/02 23:51
→ acidrain : 稀土及重要材料的管制措施沒解釋清楚 也是最重要籌 11/02 23:54
→ acidrain : 碼 這個沒有解決那就等同倒退回9/29以前而已 11/02 23:54
→ acidrain : 就跟市場主流解釋一致 只是拿回籌碼+一點小讓步 11/02 23:55
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1761740708.A.C22.html
整體而言跟我在這篇提出的差不多 雙邊的退讓是一換一的
船舶費 <---> 船舶費
稀土管制 <---> 美方科技管制
大豆採購 <---> (芬太尼)關稅
然後多加一個
報復關稅+各種調查 <---> 美國301關稅/調查
(301其實包山包海 不僅關稅還有反傾銷反壟斷等等 所以其實美國暫停的301
對應了白宮上面說的第5點(非關稅報復措施/不可靠實體清單)和第10點(反壟斷反傾銷)
推 Heyer : 關鍵的部分 可能還在談吧 11/02 23:56
→ Heyer : 現在就是先回到解放前 大家重來 11/02 23:56
→ Heyer : 稀土管制高機率就是跟半導體管制一起談 11/02 23:56
推 as6633208 : 白宮發的稿不是川普隨口說說的，可信度已經很高了 11/02 23:58
推 acidrain : 沒有拿到半導體管制解除這籌碼 中國要讓步的機率低 11/02 23:59
→ sdbb : 推樓上，有貓膩 11/02 23:59
→ Feting : 費半最近一直漲大概是也很多人押注對中放寬限制 11/03 00:07
推 eli5816459 : 雙方用詞也有爭議，中國提到兩邊的管制都是暫停 11/03 00:10
→ eli5816459 : 但美國都是說美國暫停，中國取消，這意義其實是不同 11/03 00:10
→ eli5816459 : 的 11/03 00:10
沒有 你仔細看 白宮寫的中國的措施 不是暫停或延長的只有 關鍵材料和船舶費
船舶費的確中方是寫暫停 有出入 但我覺得這其實不是很重要 船舶費本來就昏招
我不相信老美還想要再搞 畢竟收中國船舶費對增加美國自己造船 根本就沒幫助
爽到日韓船廠而已....
至於關鍵材料 新華社是完全沒提到 也是爭議最大的一點
→ eli5816459 : 稀土的管制，中國只有宣稱暫停10月9日公布 11/03 00:11
→ eli5816459 : 但美國是說連2022年公布的管制都取消 11/03 00:12
→ eli5816459 : 這落差也很大 11/03 00:12
對 這是最主要的爭議點 也是中美角力的核心問題
我個人是認為 美國有誇大解讀的嫌疑 中國可能會放鬆管制 願意賣你更多 但一樣要審核
白宮說的general license 到底是多general 非常的含糊 也有可能兩邊還要再談
推 m1234 : 美國不可能放開科技管制，畢竟稀土與提煉都在中國 11/03 00:14
→ m1234 : ，如果開放科技技術，等中國都學走，到時候再稀土 11/03 00:14
→ m1234 : 管制，美國就沒有籌碼了。 11/03 00:14
推 sova0809 : 第二條是絕對關鍵 11/03 00:15
推 panda816 : 推這篇 11/03 00:17
推 acidrain : 美國自己也要學稀土啊 預期十年以後重要材料脫鉤 11/03 00:18
→ acidrain : 基礎又大量的物資要脫鉤太難 美國沒能力自主的 11/03 00:18
→ acidrain : 成本過高 而就算放寬到留在美洲歐洲生產也很困難 11/03 00:19
→ Roger5566 : 稀土一定還是會維持管制 不可能全開放給老美備庫存 11/03 00:23
推 verdandy : 當時川投顧沒有開心合影而是馬上飛走 11/03 00:23
→ Roger5566 : 美中兩國沒有互信 川習會只是建立利益交易架構 11/03 00:24
→ verdandy : 十之八九就是這篇提到的模糊細項沒談到美方滿意 11/03 00:24
→ verdandy : 的地步 11/03 00:24
推 windfeather : 我也覺得美國沒有解除晶片封鎖 11/03 00:24
→ Roger5566 : 後續大概就是美國給多少利益換中國多少稀土 11/03 00:24
→ windfeather : 中國沒道理就直接全面解封稀土管制 11/03 00:24
→ Roger5566 : 因為雙方都可能隨時毀約 不可能把自己優勢白白浪費 11/03 00:26
川大大演這麼多次 越想越不對勁只是時間問題XD (然後過一陣子又TACO)
中國一定是沒承諾連4月的管制都解除 不然白宮官方稿就會直接說"Chine promises..."
而不是說什麼中國會頒發general license 然後說"This means..." 這麼自己推測的話語
推 as6633208 : 川普這就成功生意人，談成交易賣出商品後，最忌諱多 11/03 00:29
→ as6633208 : 話寒暄，越聊別人越起疑，談成後不廢話馬上離開才是 11/03 00:29
→ as6633208 : 成功的銷售技巧 11/03 00:29
川大大是不是成功的商人見仁見智啦 破產六次一樣爆有錢 看你從哪個角度解讀都可以
但在國際上你說他是談判高手? 那我只能說 你是"川又贏 雙贏就是川普贏兩次"的信徒
他現在討的到好處的都是本來就no cards隨便他拿捏的國家 以前的美國沒這麼幹
純粹只是因為還要臉 + 認為保持盟國關係有利 川大大是兩個都不要
對真正硬的 中 俄 他基本上沒討到什麼便宜
曾經我以為 8/15 中俄雙普在阿拉斯加見面 真的是歷史事件 搞不好真的要停戰了
結果被布丁隨意拿捏 現在回頭看 彷彿阿拉斯加會面完全不存在一樣 一點小事都沒改變
這樣算談判高手嗎? 大概就跟蔡英文也是談判專家 或是某個很難纏的談判代表
差不多的意思
→ s213092921 : 川寶是成功生意人還能破產6次？ 11/03 00:31
→ as6633208 : 破產6次後 當到米國總統 資產屌打地表99%的人 很屌 11/03 00:32
→ as6633208 : 阿 11/03 00:32
推 bj45566 : 有人就是只深信中吹方的說法，認為稀土是中國永遠 11/03 00:35
→ bj45566 : 的屠龍刀。但像是 Miula 這位正統台大化學系出身的 11/03 00:35
→ bj45566 : 財經網紅就有蠻不同的看法，另外，澳洲在兩年前就開 11/03 00:35
老兄 我以前是化工的 也是T大的 我曾在真正的化工廠做過Lab -> Pilot -> 產線量產
我只能跟你說 化學系大多是弄Lab的 跟到實際上量產 是很不同的 就這樣
→ bj45566 : 始進行「2030計畫」，目前也有些成果，我覺得一句 11/03 00:35
→ bj45566 : 話講死西方不可能重建冶鑛業似乎太過武斷 -- 不要 11/03 00:35
→ bj45566 : 忘記在 1980 年代初期，美國還是全球最大的稀土產品 11/03 00:35
→ bj45566 : 供應國 11/03 00:35
推 m1234 : EUV被封鎖就是0，然後自己慢慢研究直到能製造。稀 11/03 00:36
→ m1234 : 土就算被封鎖，砸錢去買還是有得買。之前日本稀土 11/03 00:36
→ m1234 : 被封鎖，花錢走私稀土，將稀土做成陶瓷馬桶運到日 11/03 00:36
→ m1234 : 本……所以中國沒有做出EUV之前，美國不可能會放開 11/03 00:36
→ m1234 : 管制的 11/03 00:36
推 lancechance : 看起來要崩了 11/03 00:38
→ s213092921 : 幹笑死，不要忘記日本也是半導體大國，不要忘記英國 11/03 00:39
→ s213092921 : 也是日不落帝國 11/03 00:39
推 as6633208 : 我只能說，看完gtc大會，美國已經想到1奈米之後，摩 11/03 00:41
→ as6633208 : 爾定律停滯後的布局，和未來ai軟體面的基礎協議制定 11/03 00:41
→ as6633208 : 了，中國還在卡在之前人家已經走完的老路在嘗試研發 11/03 00:41
→ as6633208 : euv，這個差距不是2年，然後 gtc大會很清楚表明ai這 11/03 00:41
→ as6633208 : 塊餅是贏者全拿，中國大概就剩電源和稀土這種上游而 11/03 00:42
→ as6633208 : 已，中下游已經沒中國的事情，至於台灣就看台積電跟 11/03 00:42
推 battlewind : 推比對 11/03 00:42
→ as6633208 : 美多緊，越緊分食到的餅越多 11/03 00:42
→ as6633208 : 你就像，日韓 euv沒限制，都打不贏台積電了，那個要 11/03 00:43
→ as6633208 : 自己造一台euv的可以從後面超前，那是中國人比較聰 11/03 00:43
→ as6633208 : 明其他人都是笨蛋的意思？ 11/03 00:43
我其實不太懂你們這些人整天在這邊戰中吹美吹到底在圖什麼 這裡又不是八卦版
到底是要說服誰 然後真的說服鬼島某個逼逼欸死論壇上的人又如何XDDD 有啥意義嗎
稀土在這次貿易戰 川大大自爆真的被捏到蛋蛋以前 大部分非中國人也覺得沒用吧XD
別的不說 這篇文章還在板上呢
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1558892918.A.81F.html
2019年說中國用稀土卡住美國咽喉 在股版被噓到XX 推文一堆說稀土到處有
過了六年 結果是如何? 美國需要的就是捲起袖子、投入資金人才真得下去開幹
一堆人在這裡搖旗吶喊又沒用XD 這行為跟最常被酸的小粉紅本質上不是一樣嗎...
※ 編輯: void (219.68.144.24 臺灣), 11/03/2025 00:49:17
推 bj45566 : 日本和英國在 21 世紀仍然維持平均每年新增一名以上 11/03 00:45
→ bj45566 : 的諾貝爾科學獎得主，在全球僅次於美國，中國呢？嘻 11/03 00:45
→ bj45566 : 嘻wwww 11/03 00:45
推 s213092921 : 所以諾貝爾獎可以當飯吃嗎？第四次工業革命是在日本 11/03 00:48
→ s213092921 : 還是英國美國？ 11/03 00:48
推 bj45566 : 而且日本現在仍然是半導體設備和特化品大國，英國 11/03 00:49
→ bj45566 : 的 ARM 打敗 Intel 穩坐全世界指令集架構的王者 11/03 00:49
推 bj45566 : 只要稍微熟悉科學史和數學史的都知道，四千年來中 11/03 00:52
→ bj45566 : 華帝國在科學和數學上對人類文明發展的貢獻度趨近 11/03 00:52
→ bj45566 : 於零 11/03 00:52
推 s213092921 : 一個月後，又能看到貝嫂川寶哭天搶地中國不履行協議 11/03 00:52
→ s213092921 : 開放稀土，再來嘲笑一下 11/03 00:52
推 Roger5566 : 最近有名嘴猜測中國會要求稀土用人民幣交易 11/03 00:52
推 eli5816459 : 大幅提升稀土分離技術的中國學者徐光憲一輩子沒得過 11/03 00:53
→ eli5816459 : 諾貝爾獎 11/03 00:53
→ Roger5566 : 也是蠻可能的方向 就是你滿足我多少需求 我就賣多少 11/03 00:53
→ eli5816459 : 但近代先進製程半導體等很多高科技技術都需要提鍊出 11/03 00:54
→ eli5816459 : 高純度的稀土技術 11/03 00:54
→ Roger5566 : 而中國現在會想買的美國貨有限 半導體產品是一部分 11/03 00:54
→ uv5566 : 其實就是中美回到四月份狀態 剩下的都是文字遊戲 11/03 00:57
推 bj45566 : 不只是 ARM，對人類 ICT 革命非常重要的 HTML/WWW 11/03 00:57
→ bj45566 : 也是英國發明的、打響深度學習 AI 名聲第一炮的 Al 11/03 00:57
→ bj45566 : phaGo 也是英國新創公司 DeepMind 最先投入開發的， 11/03 00:57
→ bj45566 : 被 Google 收購後研發重心仍然在倫敦，然後 DeepMin 11/03 00:57
→ bj45566 : d 的兩名英國籍 AI Scientists 去年拿到諾貝爾化學 11/03 00:57
→ bj45566 : 獎 11/03 00:57
→ uv5566 : 中美停戰一年 明年再打 11/03 00:57
推 yogofresh : 中國講的都是貿易框架，和老美打太極用的。 11/03 00:59
推 bj45566 : 提高稀土分離技術一聽就是工程領域的貢獻，諾貝爾可 11/03 00:59
→ bj45566 : 沒有工程獎，抱歉 11/03 00:59
推 as6633208 : 稀土就上游，你可以說沒有稀土做不出來，但聊稀土這 11/03 01:00
→ as6633208 : 東西也很智障，下游ai應用 科研 自駕 醫療 生技 ai 11/03 01:00
→ as6633208 : 工廠可以講一堆布局，中游超級電腦也可以講一堆算力 11/03 01:00
→ as6633208 : 提升多少，然後稀土就是，我有便宜和很多的稀土資源 11/03 01:00
→ as6633208 : ，嘻嘻 11/03 01:00
推 yogofresh : 像川普這種視協議為無物的人，中國怎可能簽個完整 11/03 01:02
→ yogofresh : 的協議來限制自己 11/03 01:02
推 bj45566 : 要不然台積電和 ASML 合作開發的浸潤式微影技術也可 11/03 01:03
→ bj45566 : 以抱怨為什麼沒得諾貝爾獎了 -- 但是這項工程技術 11/03 01:03
→ bj45566 : 的突破的確獲頒了 IEEE 的西澤潤一獎 11/03 01:03
推 eli5816459 : 稀土是化學領域的東西，難道諾貝爾沒有化學獎？ 11/03 01:05
→ eli5816459 : 所以諾貝爾獎並不完全代表所有重要發明與研究啊 11/03 01:05
推 eli5816459 : 連德國之聲等西方媒體也不認為可以用諾貝爾獎來評 11/03 01:09
→ eli5816459 : 估一個國家的科研實力 11/03 01:09
→ s213092921 : 月9日的稀土管制措施，結案了 11/03 01:09
推 bj45566 : 諾貝爾獎是厲害到連中國科學院院士都不是，也很少和 11/03 01:14
→ bj45566 : 外國學界交流的頂尖科學家屠呦呦都可以挖出來頒給 11/03 01:14
→ bj45566 : 諾貝爾生醫獎的(-- 其實屠呦呦在諾貝爾之前已經獲頒 11/03 01:14
→ bj45566 : 好幾座西方生醫類的重要獎項，只是她在中國學界一 11/03 01:14
→ bj45566 : 直備受冷落，非常邊緣) 11/03 01:14
推 bj45566 : Nature Index 選擇的那一堆期刊水準明顯存在落差， 11/03 01:20
→ bj45566 : 但在算積分時卻都一概而論，本來就頗有爭議 -- 世人 11/03 01:20
→ bj45566 : 公然最頂尖的科學期刊一直是 Nature/Science/Cell， 11/03 01:20
→ bj45566 : 中國最強的北京大學和清華大學目前每年在 N/S/C 的 11/03 01:20
→ bj45566 : 論文發表數目只能排在十名出頭，還擠不進 Top 10， 11/03 01:20
→ bj45566 : 也輸給幾所美國以外的歐洲大學 11/03 01:20
推 bj45566 : 而且有一點不要忘了，中國排前十的名校規模都相當龐 11/03 01:29
→ bj45566 : 大，師生人數非常多 vs. 美國 CalTech, UCSF, MIT, 11/03 01:29
→ bj45566 : Princeton,... 英國的 Imperial College London, U 11/03 01:29
→ bj45566 : niversity College London,... 這些頂尖名校都是小 11/03 01:29
→ bj45566 : 而強取向，不考量學校規模大小就直接比發表論文數 11/03 01:29
→ bj45566 : 目本來就是一件蠻蠢的事 11/03 01:29
→ bj45566 : *世人公認 11/03 01:30
→ FatFatQQ : 中國最強的是中科院 不是清華北大 樓上明顯不清楚 11/03 01:34
→ FatFatQQ : 狀況 11/03 01:34
→ FatFatQQ : 而且前10明明一堆中國院校 11/03 01:38
噓 bj45566 : 笑死，文盲嗎？我就說不是比頗有爭議的 Nature Inde 11/03 01:51
→ bj45566 : x 排名，而是直球對決全世界公認最頂尖的三個科學 11/03 01:51
→ bj45566 : 期刊 Nature + Science + Cell 的論文發表數，中國 11/03 01:51
→ bj45566 : 的北京大學和清華大學都還排不進全球的 Top 10 11/03 01:51
噓 FatFatQQ : 你不認可就是有爭議喔笑死 你什麼咖小啊哈哈 11/03 01:57
→ FatFatQQ : 文盲是你吧 中國論文最多本來就不是清華北大好嗎笑 11/03 01:57
→ FatFatQQ : 死 11/03 01:57
→ FatFatQQ : 諾貝爾獎 然後勒 日本弄出電池 啊不是現在被屌打 11/03 01:58
→ FatFatQQ : 是在秋幾點 11/03 01:58
噓 bj45566 : 中國科學院是怎樣的機構你知道嗎？是一個人員編制 11/03 01:59
→ bj45566 : 極度龐大，如蜘蛛網般分佈在中國各地的複合組織， 11/03 01:59
→ bj45566 : 全世界沒有一個國家有那樣的研究機構；而且中國科 11/03 01:59
→ bj45566 : 學院的研究員和中國頂尖大學合作非常密切，常常一篇 11/03 01:59
→ bj45566 : 頂尖論文作者群裏又有大學的教授博士生、又有中科院 11/03 01:59
→ bj45566 : 的研究員，照 Nature Index 的算法，這樣一篇論文 11/03 01:59
→ bj45566 : 的分數會又給頂尖大學又給中科院，當然積分高得嚇人 11/03 01:59
→ FatFatQQ : 美國我看除了半導體 根本沒招 臉彈射器都弄不出來 11/03 01:59
→ FatFatQQ : 400次一次故障 哈哈 難怪龜回去哈哈 11/03 01:59
→ FatFatQQ : 德國就有啊笑死你不知道久沒有喔 哈哈 11/03 02:00
→ FatFatQQ : 阿不就是研究 廢文打一堆證明還是廢文 誒 噗 11/03 02:00
噓 bj45566 : 笑死，只要是待過像樣研究所的人都知道全世界最頂尖 11/03 02:01
→ bj45566 : 的科學期刊就是 Nature, Science, Cell 11/03 02:01
→ bj45566 : 又在外宣假消息wwww 11/03 02:02
噓 FatFatQQ : 像樣 啊是多像樣 連文字都不會打還像樣 噗 11/03 02:05
→ FatFatQQ : 不認可就說水 啊你什麼咖小 11/03 02:05
推 bj45566 : 你這種連 Nature 本刊和 Nature Index 那麼大差異 11/03 02:05
→ bj45566 : 都搞不清楚的貨色根本懶得再理wwww 11/03 02:05
→ FatFatQQ : 笑死 這幾年被超過就說這數據不可信了 哈哈 11/03 02:07
→ FatFatQQ : 不要過幾年被洗榜 就關起來不玩了哈 哈哈 11/03 02:10
噓 BBBC64 : 你這篇只證明了 美國政府的信用變成笑話 11/03 02:12
推 ksjr : 不然我們阿川的面子要往哪裡擺 11/03 02:31
推 mangle : 我也覺得很多細節都模稜兩可 11/03 02:31
→ mangle : 我指的是雙方目前公布的協議 11/03 02:32
推 s213092921 : 中國2015再次開放稀土出口低價傾銷，搞死美國moly稀 11/03 03:03
→ s213092921 : 土公司都忘了嗎 11/03 03:03
推 bj45566 : 所以美國人就白癡到根本不會從錯誤中吸取教訓是吧？ 11/03 03:11
→ bj45566 : 中吹的世界觀裏，整個地球就只有中國人有智商wwww 11/03 03:12
推 battlewind : 中國的影響力越來越大是不爭的事實 11/03 06:28
→ battlewind : 包括稀土也遠比以前論述的有決定性效果 11/03 06:33
推 YCL13 : 稀土的管制有沒有解除或放鬆應該這一兩週就會知道， 11/03 06:41
→ YCL13 : 板上一大堆人的公司都和中國有業務往來，很快就會有 11/03 06:42
→ YCL13 : 確切消息傳過來 11/03 06:42
→ tenka92417 : 主要阿共商務部並沒有新公告稀土通用許可證這玩意 11/03 06:51
→ tenka92417 : 最重要的是雙方也沒有簽書面協議... 11/03 06:55
推 n555123 : 推 11/03 07:09
推 a7983115 : 美國2019就遇過稀土管制了，現在還這幅德行，真的廢 11/03 07:15
推 KIKK : 問題是美國四年換一次總統，中國沒有啊 11/03 07:45
推 tanchuchan : 這篇在認真分析兩邊說法的細節 推文一堆智障說稀土 11/03 07:52
→ tanchuchan : 其實不重要 那可以發一篇稀土文說服大家 而不是窸 11/03 07:52
→ tanchuchan : 窸窣窣躲在一堆推文 11/03 07:53
推 b1izzard2000: 專業優質誒 11/03 07:54
推 tanchuchan : 推 這篇分析 11/03 07:56
推 yannicklatte: 推 11/03 07:58
推 tanchuchan : 跟躲在洞裡的老鼠唧唧叫沒兩樣 11/03 07:59
推 tanchuchan : 不然發一篇4U能不能長期投資也總比在推文窸窸窣窣好 11/03 08:01
→ tanchuchan : （目前被套中） 11/03 08:01
推 pc007ya : 推 11/03 08:03
推 bj45566 : 4U 當然值得長期投資， 4U 不但會因美國未來的核能 11/03 08:09
→ bj45566 : 投資大大受惠，連中美稀土戰 4U 都是美國生產重稀土 11/03 08:09
→ bj45566 : 產品的領頭羊 11/03 08:09
推 s213092921 : 你要美吹小丑發文稀土不重要，屬於是太監上青樓 11/03 08:26
→ tenka92417 : 美國的稀土問題不是在原礦取得，而是在中斷30年以 11/03 08:40
→ tenka92417 : 上的技術研發以及整體環境適不適合短期內可以重建 11/03 08:40
→ tenka92417 : 相關冶煉提純精煉的設備及產業鏈，這邊提產業鏈是 11/03 08:40
→ tenka92417 : 稀土冶煉跟一般工業不太一樣，除了供應鏈支援外還 11/03 08:40
→ tenka92417 : 需要其他產業來配合消化純化稀土時產出的主產品 11/03 08:40
→ tenka92417 : 老美現在沒有重稀土純化冶煉並且得以商業化的技術 11/03 08:44
→ tenka92417 : ，無法自己生產相關設備，也沒有熟練的技術工人， 11/03 08:44
→ tenka92417 : 已經是接近快2個世代的技術斷層，彌補需要時間來培 11/03 08:44
→ tenka92417 : 養跟訓練，不是單純投資下去馬上就能蹦出成果的東 11/03 08:44
→ tenka92417 : 西 11/03 08:44
推 ohsho62 : 習還能在當10年，川只剩兩年多 11/03 10:06
推 gn1384181 : tenka大說的才叫專業，某些人真的以為重建稀土產業 11/03 11:06
→ gn1384181 : 鏈是在玩世紀帝國一鍵生成喔 11/03 11:06
推 pornpig32 : 美在貿易戰過程看到缺口，先退讓補足再進攻。 11/03 11:07
→ pornpig32 : 對美來說只是時間性問題。稀土能源缺口填補就搞 11/03 11:08
推 isu0911 : 11/03 12:43
→ FatFatQQ : 在騙啊 11/03 12:48
推 oxlittle : TACO 11/03 13:54
推 buddhawu : tenka大說的很好，美國稀土提煉業缺工、缺設備、 11/03 13:59
→ buddhawu : 缺技術、缺產業鏈消化主產品、缺合適環保法規 11/03 14:00
