→ lusifa2007 : 在美國 澳洲開始大玩精煉稀土之前 各國環保團體會 11/01 13:06
→ lusifa2007 : 讓這些公司知道什麼叫做環保訴訟程序拖十年大法 11/01 13:06
推 gn1384181 : 美國製造業空心化已久，光要找到足夠合適的技術工人 11/01 13:07
推 qwe78971 : 亂講 你那個大前提是 各國沒有限制 原料 設備 技術 11/01 13:07
→ gn1384181 : 和工程師就很困難了，精煉稀土的設備也沒有，相關的 11/01 13:07
→ qwe78971 : 人才 什麼錢而已 11/01 13:07
推 windfeather : 大概就像富翁喝鮮奶不去買，硬要從無到有買地蓋農場 11/01 13:07
→ gn1384181 : 技術專利也空窗期很久了，要重建至少10年跑不掉 11/01 13:08
→ hensel : 只是成本問題 那美國幹嘛妥協 11/01 13:08
噓 soapmactony : 被環保大棒打一下就縮了，而且問題實是在精煉技術 11/01 13:08
→ windfeather : 100塊可以買不要，選擇花一百萬自己榨來喝 11/01 13:08
→ matlab1106 : 跟鬼島的光電板可回收一樣啊 11/01 13:09
推 mytropicfish: 稀土不用美國提煉 一堆美國小弟可以扛污染 11/01 13:09
噓 rebel : 連軍用級稀土都搞不清楚的人 現在又變稀土大師啦 11/01 13:10
→ gn1384181 : 如果只是汙染還是小問題，外包給小弟做就好，問題就 11/01 13:10
→ gn1384181 : 是沒有相關的設備、技術還有足夠的工人、工程師 11/01 13:10
→ matlab1106 : 真的只是污染問題早叫鬼島奴工開始做了 11/01 13:10
推 a7983115 : 用量小 但造的過程會有海量的金屬成品，這損失算進 11/01 13:11
→ a7983115 : 去媲美半導體產業了... 11/01 13:11
→ ken85 : 不計成本就是問題了 11/01 13:11
→ gn1384181 : 美國玩金融放棄工業的代價，就是整整兩代的工業人才 11/01 13:11
→ a7983115 : 更不用說精煉技術跟設備都在別人手上了 11/01 13:11
→ gn1384181 : 斷層，要重建真的非常非常難 11/01 13:11
→ tenka92417 : 水、電、原料、技術、設備、技術工人、產業鏈缺一 11/01 13:12
→ tenka92417 : 不可，叫川寶貝嬸抓著自己卵蛋想想老美現在有哪些 11/01 13:12
→ tenka92417 : 條件可以符合的 11/01 13:12
推 ghchen1978 : 廢話都是錢的問題啊！但問題是你要花多少錢去構築 11/01 13:13
→ ghchen1978 : 一條產業鏈？而且還有一個領先你幾十年的競爭對手 11/01 13:13
→ ghchen1978 : ？ 11/01 13:13
推 truelove356 : 光刻膠？？？ 11/01 13:14
→ ken85 : 台灣編列預算幾千億也還沒做出韓國早就做出來的潛 11/01 13:15
→ ken85 : 艦QQ 11/01 13:15
推 gn1384181 : 錢買不到時間，重建整條產業鏈，要重新培育人才還有 11/01 13:15
→ gn1384181 : 設備、技術的研發、美國高科技現在能等得起好幾年 11/01 13:16
→ gn1384181 : 空窗期? 錢投入不是立竿見影，至少10年空窗期跑不掉 11/01 13:17
→ ken85 : 講白了 連北韓都有潛艦QQ 11/01 13:17
→ ken85 : 更不用說要做核潛艦的南韓了 11/01 13:17
推 mune : 看起來是稀土廠商自己內卷到只賺稀薄利潤 11/01 13:18
噓 JieCheng1202: 沒錯 歐美馬上就能建立替代產能! 要多久? 很快! 11/01 13:20
→ JieCheng1202: 就跟你說很快 馬上就有! 11/01 13:20
→ minagoroshi : 的確石油王也會說錢不是問題 11/01 13:22
→ gotozzz : 有沒有稀土或台灣沒差，美國只要抓好包子就好了 11/01 13:24
推 strlen : 吹仔們聽不下去 11/01 13:26
推 c1951 : 光是精練的機器設備就卡關了 澳洲馬來西亞日本都還 11/01 13:26
→ strlen : 貼那些吹仔YT 跟中南海聽床師差不多等級 11/01 13:27
→ c1951 : 要從中國進口精練的機器設備 人才培訓起碼也要培訓 11/01 13:27
推 azrael1011 : 川普都不鳥環保了 還提環保 11/01 13:27
→ azrael1011 : 那些團體全拉去沙漠種樹就好了 也沒中國有成效 11/01 13:28
→ c1951 : 個5.6年以上 才能有比較熟練操作機器設備的工程師 11/01 13:28
推 semind : 所以稀土只能當短期籌碼，但現在的確還有價， 11/01 13:30
→ semind : 其實換取時間對雙方都是有價值的。但時間過後， 11/01 13:30
→ semind : 就看誰可以把被掐脖子的地方解開 11/01 13:30
→ semind : 美國：稀土製造、大豆市場 11/01 13:30
→ semind : 中國：像美國一樣大的市場、晶片、所有被美國獨家 11/01 13:30
→ semind : 掌握的技術與產品 11/01 13:30
→ c1951 : 而且以歐美工人好吃懶做 不願意輪班的性格 要叫他們 11/01 13:31
→ c1951 : 幹這種不是很環保的髒活 工資要開到天價才有人想做 11/01 13:32
推 YCL13 : 十年前日本也這麼認為，你去問問他們怎麼拖了十年？ 11/01 13:36
推 tpegioe : 有沒有環團概念股 11/01 13:42
推 keyofdejavu : 誰跟你說一定要在這些國家精鍊稀土，只要非中國就行 11/01 13:42
→ keyofdejavu : 之前中國是全世界裡只搞日本，現在是全世界都被搞 11/01 13:42
→ keyofdejavu : 全世界弄個稀土花個幾年弄不出來，醒醒吧 11/01 13:43
推 hohoho2010 : 就是因為用量少，加上自己做不如花錢直接買，所以 11/01 13:43
→ hohoho2010 : 原本不受重視 11/01 13:43
噓 s213092921 : 美吹還在韓國自研光刻膠，笑死，根本是日本光刻膠洗 11/01 13:44
→ s213092921 : 產地好嗎 11/01 13:44
→ c1951 : 現在2025年 都15年啦 現在還在喊要自建產業鏈 嘻嘻 11/01 13:45
→ lalacos123 : 那就換美國花錢偷技術啊 流氓偷技術應該也是冠冕堂 11/01 13:45
→ lalacos123 : 皇XD 11/01 13:45
推 Homeparty : 要先蓋大鍊鋁廠，鍊鋼廠 11/01 13:47
→ rivet : 別了吧，等到你做出來中國再給你傾銷一波你受得了 11/01 13:49
→ rivet : ？美政府態度有一致性嗎？廠商投資要考慮很多，沒 11/01 13:49
→ rivet : 那麼直覺。 11/01 13:49
→ Iperfection : 現代社會很多東西做不出來 11/01 14:01
→ Iperfection : 中華民國也被南非卡脖子，中華民國對南非實施半導 11/01 14:07
→ Iperfection : 體出口管制時，南非外交部回應稱該國為「鈀金屬等 11/01 14:07
→ Iperfection : 半導體原料不可或缺的供應國」。 11/01 14:07
→ Iperfection : 中國外世界不會團結，誰想花大資源去開發稀土技術 11/01 14:10
→ Iperfection : ？ 11/01 14:10
→ tenka92417 : 足夠的水跟電，醒醒吧，別眼睛閉著不看精煉稀土產 11/01 14:10
→ tenka92417 : 業需要什麼軟硬體條件 11/01 14:10
推 vancepeng : 中吹又亂吹了 11/01 14:11
→ strlen : 反正貝嬸說一年 看看年初dickshit一堆吹仔整天吠 11/01 14:14
→ strlen : 現在全是小丑 就知道一年後會發生什麼事惹 嘻嘻嘻 11/01 14:14
推 hohoho2010 : 像之前中國不會做原子筆鋼珠，居然每年花幾千萬美 11/01 14:15
→ hohoho2010 : 元進口 11/01 14:15
→ strlen : 吸吐這東東 就跟dickshit 完全一模一樣 反正板上吹 11/01 14:15
→ strlen : 啥 反著做 穩贏 11/01 14:15
→ strlen : 年初dichshit吹仔言猶在耳 蛇摸高階算力崩盤 老黃腰 11/01 14:16
→ strlen : 斬 中國AI戳破泡泡 結果呢？ 11/01 14:16
推 hohoho2010 : 因為市場份額不大，但是卻很重要 11/01 14:17
→ strlen : 很重要怎麼沒賺爛？笑死人 就是葛拉機傳產 真把自己 11/01 14:17
→ strlen : 當寶？ 11/01 14:18
推 hohoho2010 : 份額不大是指全世界用原子筆需求就那麼多 11/01 14:19
→ hohoho2010 : 有禮貌嗎 11/01 14:19
推 hohoho2010 : 反正過一段時間就知道誰是小丑了 11/01 14:21
推 a210510 : 原來稀土只是拉基傳產 懂了 11/01 14:21
推 Eijidate : 我可以肯定台灣的台南土壤裡含有很多稀有元素，美國 11/01 14:21
→ Eijidate : 幾時要來提煉？ 11/01 14:21
→ a210510 : 看來台灣真的可以來做稀土產業了 反正也是垃圾傳產 11/01 14:22
推 hohoho2010 : 這種產業，中國只要用補貼就能輕易把對手卷死 11/01 14:23
推 speculator : 大概就看 MP Materials, Energy Fuels, Lynas 這三 11/01 14:24
→ speculator : 間的擴產進度吧 11/01 14:24
推 silence5105 : 商人這麼愛國嗎？禁歐美會有人跑出去設廠吧，就像關 11/01 14:25
→ silence5105 : 稅中國代工也是南向越南那些點跑，難道在中國內卷價 11/01 14:25
→ silence5105 : 格？也不可能少了歐美就減產吧 11/01 14:25
→ jinhouse123 : 稀土蛙 : 11/01 14:29
推 satosi011 : 我記得稀土精鍊就不只是錢的問題 中國製的稀土程度 11/01 14:32
→ satosi011 : 高很多 類似99.9%對99.999% 11/01 14:32
→ satosi011 : 對成品影響有多大 就不太清楚了 11/01 14:32
→ satosi011 : 馬斯克前幾個月也說過 重點問題是精煉 11/01 14:33
→ strlen : 毛利這麼低不是拉基是什麼？ 11/01 14:33
推 legendrl : 中國人健康不值錢，當然可以比各國成本還低 11/01 14:37
→ Waylon107 : 精煉不難，只是會產生大量廢水跟污染 11/01 14:37
推 bbboy : 難怪中國會讓步 現在不賣稀土 以後沒得賣了 11/01 14:38
推 ken123321987: 環團背後也是有勢力在控 大人不支持他們終究就只是 11/01 14:38
→ ken123321987: 些小丑 最蠢的就是真的把環保當一回事被當槍使的 11/01 14:38
→ Waylon107 : 跟核廢料一樣 11/01 14:39
→ cleanx : 三星說他們的二奈米良率會達到七成喔 11/01 14:40
→ necrophagist: 拿環保團體當藉口只是技術上落後太多的遮羞布 這種 11/01 14:42
→ necrophagist: 國家大事哪是沒錢的左膠擋得住的 11/01 14:42
噓 km612tw : 笑死 產業鏈都不用研發，天賦樹點一點就能用 11/01 15:02
推 Iperfection : 其實稀土後面還有後手 11/01 15:05
噓 tearcolor : dude 你蓋房子的鐵門會從挖鐵礦開始？ 11/01 15:18
→ tearcolor : 那麼煉製稀土的所有東西，要從哪邊開始？ 11/01 15:19
推 Heartrock : 禁評的稀土牌 越來越沒用了 11/01 15:19
→ tearcolor : 錢可以搞定，那把包頭市買下來就好啦 11/01 15:19
推 Iperfection : DeepSeek不是小丑 11/01 15:37
推 deathoflove : 利潤率不高 11/01 15:38
推 Steve8978 : 真的投錢就有用台灣怎麼汽車這麼爛 11/01 15:43
推 cosmite : 美國在1950年代就能製稀土了 的確是成本問題 但基 11/01 15:47
→ cosmite : 於戰略要素補貼下去 自然就有市場了 11/01 15:47
推 KONAMI : 補貼政策在布希歐巴馬時代都搞過了 11/01 15:50
→ KONAMI : 做點功課好嗎不要靠感覺 11/01 15:50
推 Iperfection : 中國自己做光刻機，美國自己弄稀土，為了怕被超越 11/01 15:51
→ Iperfection : 浪費錢。 11/01 15:51
推 young000 : 美國之前做出來的稀土，種類沒那麼多，濃度差距4個 11/01 15:53
推 Iperfection : 美國不是第一就無法海薛台日韓了嗎？有需要這樣嗎 11/01 15:57
→ Iperfection : ？ 11/01 15:57
推 hosen : 不要講稀土，就說蘋果組裝產線就好了，夠簡單沒什 11/01 16:01
→ hosen : 麼不可取代，但蘋果就是搬不回去 11/01 16:01
→ hosen : 有錢沒有什麼問題，問題就是沒錢 11/01 16:02
推 goal56 : 大概2、3年就可以追回來的技術 也不用多少錢 11/01 16:06
推 fireefax119 : 光阻劑啦 11/01 16:07
推 olp123 : 分析是有邏輯,但美國行為說明了一切 11/01 16:12
→ olp123 : 也就是說分析的邏輯面向還不夠 11/01 16:13
推 Iperfection : 美國幾十年沒人研究稀土、也沒留學生去中國，要硬 11/01 16:25
→ Iperfection : 幹難度更高。 11/01 16:25
推 Iperfection : 炒幣就能日進斗金，浪費錢去研發稀土，頭殼壞掉。 11/01 16:29
→ opm : 說不計成本就屁話了，要花100兆美金的話？ 11/01 16:38
→ opm : 稀土的稀，就是含量少了，中共可當副產品。 11/01 16:39
→ opm : 全球製造業1/3產能在中國，有辦法去化。 11/01 16:41
→ opm : 煉那一點東西，會搞出百萬倍其他東西。 11/01 16:42
→ opm : 海量的能源消耗 11/01 16:42
→ w77499 : 一年後再來看這篇有多少人會被打臉，至少看看相關 11/01 16:47
→ w77499 : 公司的電話會議吧...... 11/01 16:47
噓 korsg : 有這麼好做還跟中國談判幹嘛？ 11/01 17:12
推 mrcat : 如果自來水處和台大鬧翻，停止供水給台大，也禁止任 11/01 17:16
→ mrcat : 何人偷運水去台大否則二級制裁。台大一堆碩博，弄出 11/01 17:16
→ mrcat : 乾淨生活用水，有何困難。但是與其在這邊弄水省水， 11/01 17:16
→ mrcat : 他們直接去別的大學就好 11/01 17:16
→ mrcat : 你要叫資金進來搞稀土產業鏈也是一樣的 11/01 17:17
推 lon0623 : 利潤低是中國故意壓低的，避免出現競爭者 11/01 17:19
推 lon0623 : 其實單純稀土技術，中國三十多年前就可以發展了 11/01 17:24
→ hosen : 投資稀土產業鏈要5000億美金但是一年產值才134億鎂 11/01 17:25
→ hosen : 、哪個笨蛋要投資？靠國家補助？川普說翻臉就翻臉 11/01 17:25
→ hosen : 我有錢、買美債都賺的比稀土多 11/01 17:26
噓 willy1006 : 井蛙又跳出來啦，看起來美國好像不是這樣覺得勒，一 11/01 17:27
→ willy1006 : 禁就跳腳，就你在那邊無腦吹 11/01 17:27
推 Iperfection : 自來水處沒有權力停水，比喻很爛。 11/01 17:38
→ Iperfection : 哪個笨蛋要投資？台日韓？ 11/01 17:39
推 DoraGian : 方寸亮的數據? 11/01 17:43
推 lon0623 : 難的是規模化，中國很清楚這點，所以要故意卷死 11/01 17:44
推 lon0623 : 美國只能用國家力量扶持 11/01 17:47
→ mrcat : 比喻本來就不講究符合現實，你認真了 11/01 17:54
