推 abc12812 : 應該沒那麼快 現在走向復刻咆嘯的20年代 10/27 04:36
→ abc12812 : 大概噴到2029之後才會大崩 10/27 04:36
美國總統選舉在2028年12月,
政府交接在2029年1-2月,
最樂觀最慢是在2029年2,3月爆炸,
絕對不可能撐過這段時間,
除非谷歌微軟全部倒光被OpenAI吃掉,
不然這一兆的合約是打從一開始就沒想要還
推 dabih : 借w大的人氣同問，營收和AI基建支出的平衡可能 10/27 04:36
→ dabih : SaaS市場現在應該是500B左右 要能讓AI基建支出可持 10/27 04:37
→ dabih : 續 勢必得要創造出新的需求來~ 這點不知道有甚麼 10/27 04:37
→ dabih : 未來的時間節點呢? 10/27 04:37
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/27/2025 04:39:38
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/27/2025 04:45:42
推 ksjr : 不過 假如 歐噴醬有了突破(好像很難)取代狗舍就行了 10/27 05:01
對,
這就是現在主流說法,
所有專家都說歐噴醬會取代谷歌,
所以我貼了三家公司的營收給你參考,
光是取代谷歌還不夠喔,
谷歌自己也扛不起1T債務,
谷歌的淨利(營收扣掉支出)是無法償還1T債務的,
更何況,
歐噴醬所謂的取代是什麼等級的取代,
是要在2027年把search+youtube+android+chrome+cloud全部吃掉嗎?
還是只有取代search?
search revenue 只有60B一年喔,
光是取代search 是連利息都不夠支付喔
推 sdbb : 99ggll 10/27 05:03
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/27/2025 05:10:37
推 afflic : 債轉股啊，就不用還錢啦 10/27 05:09
這就是我說的連鎖效應,
首先,
你要這些債主願意接受債轉股,
就算債主願意接受債轉股,
但是Oracle 已經把OpenAI的債拿去銀行借錢了,
也就是說,
Oracle 已經提前轉移風險了,
OpenAI債轉股,
被Oracle 拿走錢的銀行要找誰拿錢?
總不能Oracle 跟銀行說因為OpenAI 債轉股,
所以他跟銀行借的錢就不算數吧
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/27/2025 05:13:11
推 afflic : 而且為什麼要還錢? 10/27 05:12
推 ejnfu : 這個洞太明顯以至於我反而覺得不會發生 XDD 10/27 05:12
→ afflic : 你看美國借了那麼多錢有在還的嗎?? 10/27 05:12
→ afflic : 到期借新還舊就好了 10/27 05:13
→ afflic : 除非到時候發現AI沒搞頭了 10/27 05:13
→ afflic : 不過這都是兩三年以後的事情了現在擔心還太早 10/27 05:13
推 ksjr : 只怕他卡彈吧如果未來一兩年還是跟現在差不多那就借 10/27 05:24
→ ksjr : 不到新錢了 10/27 05:24
不論是美國國債為例借新還舊, 或是說借新錢,
這裡頭有一個跟美國政府最大的不同: 鑄幣權,
或者你說是印鈔機,
美國政府可以印鈔票還"利息",
只要你能還的起"利息",
你要怎麼借都可以,
台灣的炒房團最懂無限轉貸大法
問題是,
1T的利息4% 一年是40B,
能否找到銀行無限轉貸?
能否找到4%的低利率?
能否付出一年40B的利息?
我覺得可以, 但是撐不過2028-2029年
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/27/2025 05:31:50
推 afflic : 他借的這些錢也不是一步到位吧 10/27 05:35
五年內到位,
所以我抓2027年, 不過最可能爆是在2028-2029年
推 snaketsai : 我也在問號那些說要取代G的，是覺得未來人類會每天 10/27 05:36
→ snaketsai : 上網就把chatgpt當入口網站+手機製造黏著度+有自建 10/27 05:36
→ snaketsai : 雲嗎？這些股溝都是花了二十年以上佈局的東西欸。歐 10/27 05:36
→ snaketsai : 噴醬借的錢根本來不及還 10/27 05:36
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/27/2025 05:38:44
→ snaketsai : circularity永動機互抬只是開玩笑，電費、網路費、 10/27 05:39
→ snaketsai : 開光罩這些可是老老實實符合熱力學第二定律噴錢出去 10/27 05:39
→ snaketsai : 的entropy 10/27 05:39
推 afflic : 人家openai也是需要多少才動用多少吧 10/27 05:48
→ xross : 那麼 債權人為啥背負巨額風險賺4%利息? TQQQ不香?? 10/27 06:06
就跟買美債買高股息一樣的道理,
我也不知道,
反正我是不會去買債買高股息
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/27/2025 06:07:48
推 n555123 : 好，推，停利夠遠 10/27 06:08
→ ymlin0331 : 2027!!! 10/27 06:29
推 breathair : 停利在下一個升息點，沒了 10/27 06:42
→ breathair : 要爆炸一定要有導火索 10/27 06:42
→ Feting : 大爆炸在下一個升息點是蠻有可能的，前面找到各種 10/27 06:51
→ Feting : 方法撐過去，開始升息以後資金收緊就出事了 10/27 06:51
推 handfoxx : 好多到2027 10/27 06:53
推 afflic : 上次升息加碼的，現在都賺翻了好嗎 10/27 06:55
→ breathair : 沒錯，一開始都評估低風險，一直到升息環境改變，低 10/27 06:56
→ breathair : 風險變中風險，銀行開始收緊資金後，中風險變成炸彈 10/27 06:56
→ breathair : 。 10/27 06:56
→ breathair : 上次升息是疫情發太多現金。下次升息很有可能是投資 10/27 06:58
→ breathair : 過熱引起的。根本原因就不同 10/27 06:58
過去十幾年的美股大多頭是因為領漲的公司都是作風正派的公司,
抱歉,
我說話很難聽,
2008年之後的大多頭是看智慧手機跟網路應用帶動經濟,
帶頭的是蘋果谷歌微軟亞麻臉書等公司,
這幾家公司都是經營正派,
追求創新也追求盈利,
不會做出過激或是太膨風的事情
但是這次不一樣喔,
這也是為何所有人都說這次AI跟上次的網路泡沫一模一樣,
這次跟上次網路泡沫都是猛吹猛借錢,
全部都是空的,
我沒有點名是誰,
所以這次絕對撐不過去十幾年的
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/27/2025 07:03:34
→ afflic : 上次升息明明就是因為俄烏戰爭通膨…… 10/27 06:59
→ afflic : 不過不管原因是過熱還是通膨，結果都是一樣的啦 10/27 07:00
→ breathair : 上次是疫情發太多錢，加上解封需求一下子爆炸性上升 10/27 07:04
→ breathair : ，供給因為世界工廠還在封城跟不上，物價一下子大爆 10/27 07:04
→ breathair : 噴 10/27 07:04
→ afflic : 為什麼你認為全部都是空的…… 10/27 07:04
我就點名OKLO為例,
就真的是空的,
你要什麼他都沒有,
只有一張ppt,
上一次出現這種全空的公司就是在網路泡沫的時候,
至於你要我再多點名,
我不想被暗殺
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/27/2025 07:06:50
推 afflic : 沒基本面的公司要碰就是在賭博啊 10/27 07:07
不是沒基本面的問題,
而是光靠一張ptt可以拿到上百億上千億美金的資金,
上一次能夠靠一張ptt拿到這麼多錢 就是在網路泡沫,
之前智慧手機年代,
你就算沒基本面沒賺錢,
至少還是真的有一些東西,
你可以說產品賣不好,
但是OKLO這類公司是連產品連政府許可證都沒有
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/27/2025 07:09:53
→ afflic : 但還有很多其他有基本面的啊 10/27 07:07
→ Feting : 上次開始緊縮的時候俄烏還沒發生啦 10/27 07:08
→ afflic : 這禮拜的財報週，就知道到底是不是空的 10/27 07:08
→ afflic : 那些資金想賭博就讓他們賭 10/27 07:10
→ afflic : 但跟產業泡不泡沫一點關係都沒有 10/27 07:10
推 jerrychuang : 歐噴醬能跟狗平分江山就不錯了，但狗要面對的是，AI 10/27 07:14
→ jerrychuang : 要怎麼變現，而且要能將傳統搜尋損失的部分補上 10/27 07:14
推 afflic : 這禮拜就知道能不能變現了 10/27 07:16
推 handfoxx : 這星期就知道？ 這麼猛 10/27 07:27
→ z7956234 : 真貼心，2027還有兩年 10/27 07:31
推 ohlong : Gemini距離跟其他家越拉越開 大家開始反思老黃鏟子 10/27 07:49
→ ohlong : 484風險過高的時候就會又崩一波了 跟deepseek那時 10/27 07:49
→ ohlong : 候一樣 10/27 07:49
推 Deltak : 假設你說的是對的，那到時候資產怎麼分配 10/27 08:06
推 csy0922 : 現在就在玩金融乘數 把100$B轉來轉去好像創造了幾$ 10/27 08:12
→ csy0922 : T的價值 實際上只有100$B的概念 10/27 08:12
→ csy0922 : 認真去研究Oracle那個合約，最晚28年就會出問題了 10/27 08:14
→ csy0922 : ，但爆炸的時間點還是會在川普下台前後。 10/27 08:14
推 yurian : 跟nv的合約不就是拿nv的錢買nv的東西 讓nf入股 甲 10/27 08:23
→ yurian : 骨文的合約沒有自動永動嗎？ 10/27 08:23
→ yurian : 話說每人淨營收最高的是of 但第二名是ai 而且看來 10/27 08:25
→ yurian : 還在持續發展 10/27 08:25
→ yurian : 甲骨文跟openai兩邊目前看起來真的是在畫大餅就是 10/27 08:27
→ yurian : 了 不快點跟of結合看來的確幾乎不可能達成 10/27 08:27
推 chisheng74 : 噢 10/27 08:27
推 chisheng74 : 推 10/27 08:29
推 yurian : 不過另外一個方向是要取代谷歌 只取代入口網站瀏覽 10/27 08:30
→ yurian : 器等純軟是不夠的 還是要有硬體的支援 所以才做這 10/27 08:30
→ yurian : 樣異業的結合 10/27 08:30
→ DrTech : 這洞如果那麼明顯，怎麼會抓2027年，大家提前反應， 10/27 08:36
→ DrTech : 提前崩。正常人不會估2027年。 10/27 08:36
→ DrTech : 推理邏輯沒問題，但時間點不合理。 10/27 08:37
→ afflic : 對啦 金融機構都傻子 洞這麼大都看不出來 10/27 08:38
推 w60904max : 反正tsm穩穩吃 10/27 08:42
推 breathair : 沒人料的到FED什麼時候升息，引爆點應該是升息，202 10/27 08:45
→ breathair : 7只是Guts feeling吧，除非AI應用爆發式成長，生產 10/27 08:45
→ breathair : 力急速上升，自然就會壓低物價，短時間看不到升息 10/27 08:45
→ breathair : 若只是擊鼓傳花，借更多錢，聘更多人來做虛功，薪資 10/27 08:45
→ breathair : 上升，物價上升，通膨螺旋再起，自然就會爆炸 10/27 08:45
→ DrTech : 假設提前崩，理由：金融市場有效率提前反應。假設20 10/27 08:46
→ DrTech : 30都沒崩：理由：泡沫還沒破。時間不用準，怎麼說都 10/27 08:46
→ DrTech : 會對。 10/27 08:46
→ DrTech : 真是聰明的辯論型說法。 10/27 08:46
→ afflic : 講那麼多，關注本週科技巨頭法說的說法比較實際 10/27 08:47
推 GinginDenSha: 只有升息會有像樣的跌幅，其他能跌多少，爆了政府會 10/27 08:56
→ GinginDenSha: 出來救 10/27 08:56
→ LDPC : 笑死 drtech又來下指導棋 上次我還沒找你吵架完畢 10/27 08:59
推 HenryLin123 : DrTech 這咖我記得好幾年前在那邊吹面板，還什麼業 10/27 09:03
→ HenryLin123 : 內人士，我有記錯嗎？ 10/27 09:03
→ LDPC : drtech前陣子嗆我不是做LLM 啊 我今年拿NeurIPS 10/27 09:04
→ LDPC : top reviewer award 有ICLR/NeurIPS 10/27 09:05
→ LDPC : 在矽谷就是做LLM 這傢伙才是不懂奘懂愛嗆人 10/27 09:06
→ LDPC : 我在矽谷也當到經理級啦 不要自己動不動就嗆別人 10/27 09:07
→ LDPC : drtech老是自己吹業內LLM AI人士 到處下指導棋 笑死 10/27 09:08
→ LDPC : 結果觀念跟認知甚至業界流行啥都搞不清楚 10/27 09:08
推 bigwhiteeat : 爸爸早安 台北天氣涼了要注意 10/27 09:56
推 jacktypetlan: 好 2027賣光空手 10/27 10:37
推 lnonai : OpenAI直接上市跟市場籌錢不就好了，大招都還沒放 10/27 10:44
→ lnonai : 怕啥 10/27 10:44
→ orz811017 : 他是美國加州狗家爸爸啦 10/27 11:31
推 HenryLin123 : DrTech 每一行都業內人士啊，超專業嘻嘻。 10/27 11:48
推 lajeremy : 感謝分享 Ptt法人 一起 強大 10/27 12:07
噓 DrTech : 等等，這篇是誰先嗆別人的？。是LDPC先嗆別人吧。哪 10/27 12:40
→ DrTech : 家公司那麼爛，發個研討會也在嗆別人。 10/27 12:40
→ DrTech : 直接給論文名稱啦，我看看哪家公司那麼沒品，還需要 10/27 12:41
→ DrTech : 淪落到在股版嗆別人。 10/27 12:41
→ DrTech : 笑你連論文都不敢給大家啦。什麼爛公司在嗆人。 10/27 12:42
→ DrTech : 敢嗆別人，請貼出論文與作者大名啦。我看看誰那麼沒 10/27 12:43
→ DrTech : 品，發研討會還要到處嗆人。 10/27 12:43
→ DrTech : 現在只會發paper的人，都是裁員第一排了，呵呵。還 10/27 12:48
→ DrTech : 那麼自豪喔。 10/27 12:48
→ LDPC : 來了來了 惱羞成怒haha 之前嗆說不懂LLM人來了 10/27 13:15
→ LDPC : FAIR現在全體都在跑 要變時代眼淚 這個句子可以引申 10/27 13:20
→ LDPC : 來嗆我不懂LLM 還沒扯倒更找你嗆我不懂distillation 10/27 13:20
→ LDPC : @@我翻到的都是大大到處嗆人啊 10/27 13:21
→ LDPC : henry大都說你是每一行業界人士 失敬啊@@ 10/27 13:23
→ LDPC : @@我覺得不懂是正常啦 但我常看你發文 歐你不懂LLM 10/27 13:31
→ LDPC : 我翻得到處都是大大在嗆別人 @@ 10/27 13:34
→ LDPC : 不過你如果敢嗆nvda/google的人 那你的確強@@ 10/27 13:35
→ LDPC : 跟你說啦 我自認我自己是雜魚 但我覺得你沒有很懂 10/27 13:44
→ LDPC : 教你矽谷吵架方式啦 去註冊opnereview 我們那邊吵 10/27 13:45
→ LDPC : 你大概h100都沒摸過 連optmize llm都不會@@ 10/27 13:48
→ LDPC : "optimize" @@ 10/27 13:49
推 ProTrader : 從AI產業來說AI會持續發展 就像當初網路有持續發展 10/27 14:54
→ ProTrader : AI發展狀況可以把台積電訂單當金絲雀 10/27 14:55
→ ProTrader : 只要台積電這隻金絲雀沒事 就天下太平不用擔心 10/27 14:56
推 afflic : 還是要擔心AI能不能創造營收啦 10/27 14:58
→ afflic : 總不能都只有基建但沒有獲利 10/27 14:58
→ ProTrader : 至於開放愛 聽看起來開了很多芭樂票看啥時爆炸 10/27 14:58
→ ProTrader : 這點看美股VIX 請相信有華爾街錢人用錢投票的結果 10/27 15:00
→ ProTrader : 所以把VIX當金絲雀 缺點是可以預見會有很多雜訊 10/27 15:01
→ ProTrader : 所以看VIX飆高就要確認到底甚麼事 開放愛有沒有爆 10/27 15:02
→ ProTrader : AI營收的問題 等基建狂潮過去再開始擔心不遲 10/27 15:03
→ ProTrader : 緊跟上面那位矽谷自稱雜魚LDPC的內幕發文 10/27 15:05
→ ProTrader : 還有原po 他們的文都類似教主的半導體產業內幕文 10/27 15:08
→ ProTrader : 像是原po這篇文就很有當初教主數字文的感覺 10/27 15:09
推 afflic : 這篇文的問題在於金融機構不是傻子 10/27 16:03
推 ProTrader : 樓上是基於財金會計的想法甚至可能就是風控人員 10/27 20:03
→ ProTrader : 我可以明確的說 違約破產清算解散這種事不會發生 10/27 20:03
→ ProTrader : 開放愛會有支付還債的金流問題 但不會真的爆炸 10/27 20:04
→ ProTrader : 總之 要是未來真的有問題肯定有人出面幫忙擦屁股 10/27 20:05
推 create8 : 太刺激了我心臟受不了 10/27 20:19
