推 askaa : 其實根本不用稿這們麻煩，4/8進到現在就是80~90% 09/11 20:36
→ askaa : 但一班人無法這樣玩，所以50%打滿才是最適合的選擇 09/11 20:37
推 g007 : 我為了提早財富自由脫離社畜，00675L直接滿倉打好打 09/11 20:50
→ g007 : 滿XD，反正風險我都知道在哪，接下來就是時間還給我 09/11 20:50
→ g007 : 報酬。而且也看好台積，看好未來的AI趨勢。 09/11 20:50
推 jason401310 : 我有自己玩過台積正二，後來覺得不如借錢玩正二就好 09/11 20:51
推 g007 : 另外兩筆貸款，用薪水/收店面租金去繳納的。丟2330/ 09/11 20:53
→ g007 : 00757，這兩個績效也是不錯的：） 09/11 20:53
→ rebel : 每次有人說買正二不如自己做期貨 我都很懷疑 09/11 20:55
→ rebel : 你要策略簡單可複製 操作次數又要少 績效還要高 09/11 20:56
→ rebel : 這簡直不可能三角 真的有比自己買正二好? 09/11 20:57
→ g007 : 看完正2哥的書，自己做期貨沒有比較好，太多心理因 09/11 20:58
→ g007 : 素會影響你轉倉。 09/11 20:58
推 IanLi : 自己期貨部位不需要也不太可能維持精確2倍槓桿，只 09/11 21:00
→ IanLi : 需市場大波動調整槓桿，每月轉倉。 09/11 21:00
→ rebel : 對 但是這樣的長期績效在哪 會比每日兩倍更好嗎? 09/11 21:01
推 chen831030 : 板上真的有人無限轉倉嗎？ 09/11 21:04
推 minazukimaya: 這題明明就很簡單 你要不要自己先想想? 09/11 21:07
推 asaburu1407 : 賺個大概就好了，有必要算的那麼精嗎？不值天公伯 09/11 21:08
→ asaburu1407 : 隨手一劃 09/11 21:08
推 chungfxx : 自己操作會對獲利麻痺，之後會嫌賺太慢，慢慢槓桿就 09/11 21:08
→ chungfxx : 開大，最後就斷頭 09/11 21:08
推 on32 : 其實理論都很簡單 但實際能成功都是少數 這才是重點 09/11 21:08
→ rebel : 我想很久啦 就是沒有答案阿 09/11 21:08
→ on32 : 當然也能說開期貨更好怎樣 重點是績效? 09/11 21:09
→ rebel : 喔 而且也沒有數據 不然網路上很多人提過很多策略 09/11 21:09
→ on32 : 我自身開過兩次槓桿後來都失敗了 人性都是貪心 09/11 21:09
→ on32 : 這次我就想自己沒這麼厲害可控制好 就乖乖等待就好 09/11 21:10
→ on32 : 理論很簡單 真實績效拿出來才能證明自己可以 09/11 21:10
→ minazukimaya: 好我教你 你既然知道正二報酬主要來自於主升段一直 09/11 21:11
→ minazukimaya: 加碼維持2倍槓桿 你就「每個月」照作就好 不用每日 09/11 21:11
→ minazukimaya: 實際上每日調倉只會徒增摩耗 1.02*0.98 = 0.9996 09/11 21:11
→ minazukimaya: 1.04*0.96 = 0.9984 09/11 21:12
推 jumpjumpp : 難吧 牛市沒有每日調整倉位加槓桿 就沒複利偏移效果 09/11 21:12
→ minazukimaya: 所以很簡單 你每個月轉倉時槓桿不到200%就自己補到 09/11 21:12
推 biojo : 你的角度很有趣。 自己操作期貨省下的手續費。績效 09/11 21:12
→ biojo : 真的有贏正二很多嗎 09/11 21:12
→ minazukimaya: 200% 然後「下跌導致槓桿超過200%時不要動」 09/11 21:12
→ minazukimaya: 就這麼簡單。 每個月轉倉 上漲段就主動加槓 下跌就 09/11 21:13
→ jumpjumpp : 熊市沒有每日減槓桿會多吃跌幅 只有贏盤整 09/11 21:13
→ minazukimaya: 凹 長期下來簡單就贏正二了 09/11 21:13
→ jumpjumpp : 問題是 知道牛市還熊是你還只開兩倍幹嘛 09/11 21:13
→ rebel : 我大概總結一下喔 每個月轉倉 不到2倍就加 超過不管 09/11 21:14
→ rebel : 你的策略這樣沒錯吧 OK 那我的問題跟jump大一樣 09/11 21:14
→ rebel : 有沒有過往數字參考阿? 我怎麼覺得這不一定會贏阿 09/11 21:15
→ rebel : 以九月來說 你沒有每天調整2倍就是不斷少賺耶 09/11 21:16
推 minazukimaya: 你自己拿今年去跑回測不知道了 09/11 21:16
→ w901741 : 你認為正二會有震盪耗損所以每月操作，但如果那個 09/11 21:16
→ w901741 : 月是每日連續上漲，你根本就會錯過上漲的複利效應… 09/11 21:16
→ w901741 : . 09/11 21:16
→ chungfxx : 就說股票，玩過妖股幾個禮拜賺幾十%，之後叫你買台 09/11 21:16
→ chungfxx : 積電你還會嫌賺太慢，別人說大漲4%5%，在你眼中只有 09/11 21:16
→ chungfxx : 才漲4%5%，之前妖股都每天漲停，你能保證行情大好的 09/11 21:16
→ chungfxx : 時候還維持兩倍期貨嗎，能賺幾十倍為什麼只賺兩倍， 09/11 21:16
→ chungfxx : 看起來簡單但都輸給人性 09/11 21:17
→ minazukimaya: 每個月調一次絕對沒你想的影響大 你想太多了 09/11 21:17
噓 aa00788 : 夏普值看不懂的真的多說的 09/11 21:17
→ rebel : 痾 所以也沒有過往的數字嗎? 那我先參考就好 09/11 21:17
推 IanLi : 紀律是個人問題，不適合用來判斷策略優劣，只適合 09/11 21:18
→ IanLi : 比較是否適合自己。 09/11 21:18
推 minazukimaya: 對啊 明明就十年夏普拿出來比 一清二楚... 09/11 21:19
→ rebel : 請問你的十年夏普值指的是哪個? 09/11 21:20
→ minazukimaya: 我文章明明就有列yahoo finance的夏普數字 09/11 21:20
→ minazukimaya: 你們在那邊擔心啥每月調倉追不上每日 那個影響絕對 09/11 21:21
→ minazukimaya: 遠小於正二在下跌段一直減槓桿啦 09/11 21:21
→ rebel : 所以我才問哪個啊? 如果是跟0050比的那個 我覺得不 09/11 21:21
推 jumpjumpp : 你開槓桿波動變大 要維持高夏普值本來就很難 09/11 21:21
→ minazukimaya: 以今年來說 你甚至上漲段完全不加槓桿 從年初就一直 09/11 21:21
→ rebel : 適用這次的狀況 我的對標也不是0050 09/11 21:21
→ minazukimaya: 固定在當時的200% 都贏正二了 09/11 21:21
→ minazukimaya: 你猜猜今年YTD正二為什麼輸這麼慘? 是因為它每日調 09/11 21:22
→ minazukimaya: 倉 還是因為他在下跌段減槓桿? 09/11 21:22
→ rebel : 我還是一句話 有沒有數字啊? 我就是數字派 當初正二 09/11 21:22
→ rebel : 哥也是拿數字打臉我才說服我的 09/11 21:22
→ rebel : 然後不要用今年 那真的太短了 我持股超過十年的好幾 09/11 21:23
→ minazukimaya: 你要數字 前一篇不是算給你 不然你自己跑回測 還要 09/11 21:23
→ minazukimaya: 我幫你跑喔 這求教的態度會不會太強了一點XD 09/11 21:23
→ rebel : 喔 我沒有說一定要mina幫忙跑喔 我說沒數字的話我存 09/11 21:24
→ rebel : 疑 我列入參考但先不用這樣做 直到我確定有效 09/11 21:24
→ w901741 : 開槓桿不是只有要比夏普值欸…爆倉的風險夏普值是 09/11 21:24
→ w901741 : 看得出來？ 09/11 21:24
→ rebel : 叫別人幫忙跑太厚臉皮了啦 我做不出 09/11 21:25
→ w901741 : 過去40年經歷過幾次大盤跌超過50%？ 09/11 21:25
→ w901741 : 大盤跌50%，正二每日調倉活得下來，你不調倉活得下 09/11 21:26
→ w901741 : 來？ 09/11 21:26
推 tpta45855 : 用期貨搞成正三正四正五應該就是答案C了 09/11 21:29
推 Arkzeon : 這問題沒有這麼複雜。就是「你願不願意少賺個1%請 09/11 21:30
→ Arkzeon : 個阿弟仔幫你無限轉倉跟調度保證金，以防你失戀、 09/11 21:30
→ Arkzeon : 動手術、出國玩、睡過頭而為忘記處理。」而且阿弟 09/11 21:30
→ Arkzeon : 仔有阿弟仔團隊，保證每天都不會忘記。 09/11 21:30
推 gest7240 : 反正也沒多少錢 你跑個兩口 跟正二比一下就知道了 09/11 21:30
→ Arkzeon : 你如果不願意，想自己省1%，那也是對的。不用爭論 09/11 21:31
→ Arkzeon : 對方有錢沒地方花。人家喜歡花錢了事 09/11 21:31
推 SilverRH : 12682-2485的話期貨會先斷頭，然後你會抱著虛假的 09/11 21:31
→ SilverRH : 希望活下來 09/11 21:31
→ gest7240 : 該補錢的時候補錢 該加槓到200時 加槓 一定贏正二 09/11 21:32
→ gest7240 : 前提是紀律 09/11 21:32
→ rebel : 我不是說這策略沒效喔 只是他跟我的認知違背 09/11 21:33
→ rebel : 在我做完更多的研究跟回測確認它有效前 我暫時存疑 09/11 21:33
推 jumpjumpp : 一個月才轉倉看2020年3月那波 從2月中殺到最底部3月 09/11 21:34
推 gest7240 : 一定有效啦 除非你重摔就對期貨長期多頭失去信念 09/11 21:34
→ gest7240 : 不補錢 09/11 21:34
→ jumpjumpp : 中 剛好錯過轉倉時機會很刺激哦 09/11 21:34
推 Arkzeon : 每天去跑10公里，100個伏地挺身跟仰臥起坐。做3年 09/11 21:34
→ Arkzeon : ，不用等到頭髮掉光。也可以變得超級精壯。但99.9 09/11 21:35
→ Arkzeon : 9%的人做不到。這明明就很簡單。 09/11 21:35
→ Arkzeon : 你千萬要相信的是你自己的信念不可信。 09/11 21:36
→ rebel : 我就數字派 沒實際數字的東西我不敢下結論 09/11 21:37
→ rebel : 一年也還不夠 至少三年我比較能被說服 更長更好 09/11 21:37
→ SilverRH : 每天再平衡不是在幫你 09/11 21:38
→ oread168 : 買進 睡覺 就是這麼簡單 09/11 21:38
推 hensel : 期交所自己抓資料免費哪裡沒數字 09/11 21:39
→ w901741 : 這次大盤跌30%，正二耗損幾%？ 09/11 21:40
推 minazukimaya: 再來一次12682-2485 基金就下市了 跌停又沒辦法調倉 09/11 21:40
→ hensel : 而且誰說再平衡槓桿一定要每天定時調整成2倍，這麼 09/11 21:40
→ hensel : 擔心怎麼不每分鐘都要維持？ 思考一下 09/11 21:40
→ w901741 : 12682-2482，正二要耗損多少很容易推算的出來 09/11 21:41
→ w901741 : 不管耗損多少，都比期貨爆倉歸零好太多了 09/11 21:41
推 gest7240 : 回測10年 正二不是也只贏0050大概1.4倍 但你要承擔 09/11 21:41
→ gest7240 : 兩倍的波動阿 長期資產配置的部分 借錢買進0050就 09/11 21:41
→ gest7240 : 等於開槓了 未必比正二差 09/11 21:41
→ rebel : 我不是說期交沒數字 我是說我還沒跑回測 沒數字 09/11 21:42
→ biojo : 好奇問chatgpt為什麼夏普值相近十年績效會差這麼多 09/11 21:42
→ biojo : 的答案 09/11 21:42
→ gest7240 : 期貨自己每月轉倉 遵守紀律一定贏啦 根本不用測XD 09/11 21:43
推 minazukimaya: 本來風險資產就是承擔更多風險有更高報酬 所以才有 09/11 21:43
→ minazukimaya: 夏普這種客觀標準 不然你怎麼量化「風險溢酬」 09/11 21:43
→ rebel : 喔 我也沒說每天2倍一定是最好 我是說每天2倍的有 09/11 21:44
→ icelaw : 用期貨理論上是可行的，但實際上要考量到人性的問 09/11 21:44
→ icelaw : 題，而且又麻煩 搞工， 09/11 21:44
→ icelaw : 與其用期貨自己搞，不如買正二etf省事的多 09/11 21:44
→ minazukimaya: 只比報酬不比風險 就是瞎比 風險報酬放一起比 那不 09/11 21:44
→ rebel : 數字佐證 但其他方式我手上還沒有足夠數字佐證 09/11 21:44
→ oread168 : 很多人領息根本不會再投入==洗洗睡比較快 09/11 21:44
→ minazukimaya: 就是比夏普值嗎 09/11 21:44
推 hensel : 這就Multicharts幾分鐘寫的完的策略 09/11 21:46
→ rebel : 夏普值是個好的比較方式 但我認為我現在要比的東西 09/11 21:46
→ w901741 : 夏普值可以拿來衡量爆倉？ 09/11 21:46
→ rebel : 還真的很抱歉喔 雖然我是碼農 但Multicharts我沒用 09/11 21:46
推 WTS2accuracy: 如果一個月內跌到需要補錢 你策略就不適用 09/11 21:47
推 dby9dby9 : 借券出去連損益都看不到，久了連成本都忘了 09/11 21:47
推 minazukimaya: 拿夏普又不是要比爆倉風險 是要比0050/00631L的風險 09/11 21:48
→ minazukimaya: 溢酬 09/11 21:48
推 yabuku : 這連算都不用算 一定期貨兩倍報酬贏 09/11 21:49
→ minazukimaya: 一個槓桿工具 每天調倉調調調下來 調到夏普比底下的 09/11 21:49
→ minazukimaya: underlying還低 你不覺得這個槓桿策略是有問題的嗎 09/11 21:49
→ minazukimaya: 結論是00631L = 你每年付1%錢 請人幫你執行一個很爛 09/11 21:50
推 WTS2accuracy: 每日平衡摩擦耗損高 但相對月月調較好規避爆倉風險 09/11 21:50
→ minazukimaya: 的槓桿策略 就這麼簡單 09/11 21:50
→ rebel : 但除了爆倉風險 怎麼沒考慮連續上漲少賺的部分 09/11 21:52
→ WTS2accuracy: 就自己取捨囉 看到今年關稅之亂 我也是不太想碰正2 09/11 21:52
→ WTS2accuracy: 了 覺得混合現股和期貨較好 09/11 21:52
→ rebel : 連續下跌的部分也是 這些也是跟每月轉倉不同吧 09/11 21:52
推 yabuku : 那你有考慮 下跌回到原點嗎？ 09/11 21:53
→ rebel : 沒有 目前應該沒有發生過這個走勢 09/11 21:53
→ yabuku : 4月崩盤不是走勢喔….. 09/11 21:54
→ WTS2accuracy: 你覺得追漲策略是好的嗎...怎麼會覺得因為追漲正2 09/11 21:54
→ WTS2accuracy: 是多賺 09/11 21:54
推 minazukimaya: 唉 總之 我覺得我已經說得夠多了 再多說也只是重複 09/11 21:54
→ minazukimaya: 的表達而已 言盡於此 該教的都教了 懂的人自己去 09/11 21:54
→ minazukimaya: 參詳吧 09/11 21:54
→ rebel : 好像沒講清楚 我說的是不會回到台股原始100點 09/11 21:54
推 MOCCO987 : 問題就出在正二的再平衡是「每天」 09/11 21:54
→ MOCCO987 : 你實際拉一下0050 vs 正二 跨四月前後的每天淨值線 09/11 21:54
→ MOCCO987 : 圖就知道。當然能接受的話買啥當然都可以。再怎樣 09/11 21:54
→ MOCCO987 : 也比尬空手強多了 ☺ 09/11 21:54
→ rebel : 我認為追漲是有效的 因為動能的確是有效因子 09/11 21:55
→ rebel : 正二就是追漲的結果 長期看來也有效 09/11 21:56
推 yabuku : 期貨我期貨跟正二都有 因為有時候加碼金額不到一口 09/11 21:56
→ yabuku : 小台兩倍 用正二代替 09/11 21:56
推 jumpjumpp : 你拿0050比正二 說夏普值贏所以正二比較爛 這超怪 09/11 21:57
→ rebel : 我以為ya大說的原點是台股的原點 大盤只有100點 09/11 21:57
→ rebel : 就是否認股市長期上漲的結果 09/11 21:57
→ w901741 : 正二的報酬就是某個區間有利某個區間落後，你何不 09/11 21:57
→ w901741 : 拉拉看10年的報酬來比 09/11 21:57
→ jumpjumpp : 你開槓桿幾乎都會減損夏普值 不管借本金還是買正二 09/11 21:57
→ jumpjumpp : 所以結論是槓桿就是爛 09/11 21:57
→ rebel : anyway 沒有數自我沒辦法當下判斷這數字會不會比正 09/11 21:59
→ w901741 : 過去幾個月大漲大跌本來就對正二不利，如果遇到連 09/11 21:59
→ w901741 : 續上漲又變為對正二有利 09/11 21:59
→ rebel : 二好 可能會可能不會 等我有更多數據再下判斷 09/11 21:59
→ w901741 : 正二最大的優點就是避免開槓桿避免爆倉風險，但轉 09/11 21:59
→ w901741 : 嫁到震盪耗損的風險 09/11 21:59
→ w901741 : 震盪耗損的風險不會像爆倉一樣讓你死 09/11 22:00
推 c800 : 正二etf受不了，自己期貨一定更少人，人性阿 09/11 22:03
推 as6633208 : tqqq長期抱著年化報酬比你的正二高欸，你為什麼抱一 09/11 22:13
→ as6633208 : 個報酬比較低的？ 09/11 22:13
推 GX90160SS : 下跌時>兩倍槓桿 上漲時不低於兩倍槓桿 這不用回測 09/11 22:16
→ GX90160SS : 都知道報酬一定大於正二 因為台股目前創高 09/11 22:16
→ w901741 : 我已經在玩個股槓桿etf了，有什麼問題嗎？ 09/11 22:17
→ rebel : 重新看了全部的推文然後思考了一下 的確mina大說的 09/11 22:22
推 as6633208 : 為什麼不抱三倍？比原型只比報酬不比風險，跟三倍比 09/11 22:22
→ as6633208 : 又要看風險夏普值？ 09/11 22:22
→ rebel : 策略是有可能的 但會有爆倉風險 然後有路徑相依 09/11 22:23
→ rebel : 也就是兩個我都可以找出反例來說哪一段會輸 09/11 22:23
→ rebel : 所以實際還是等我有空來跑完回測會比較準 09/11 22:23
→ minazukimaya: 爆倉風險啥的 打從一開始就不該讓總資金槓桿率弄到 09/11 22:29
→ minazukimaya: 200%好嗎 我對合理槓桿率的態度在前幾天的文章寫過 09/11 22:29
→ minazukimaya: 你可以用各種槓桿工具加槓桿 但是全部流動資產的總 09/11 22:30
→ minazukimaya: 槓桿要控制好 09/11 22:30
推 cpm25 : 請教正2之前沒有逆價差變成會持續扣血，變成回到一 09/11 22:31
→ cpm25 : 樣的點位可是有價差出現的問題，這要怎麼操作比較 09/11 22:31
→ cpm25 : 好呢？ 09/11 22:31
→ w901741 : 你用期貨開槓桿，開小了沒感覺，開大了避不了爆倉 09/11 22:35
→ w901741 : 風險 09/11 22:35
推 minazukimaya: 開小了沒感覺 然後越開越大 那是你的心魔問題 不是 09/11 22:36
→ minazukimaya: 工具的問題 09/11 22:36
推 b7278622 : 正二的sharpe ratio沒有輸0050很多啊 只是被小型股 09/11 22:37
→ b7278622 : 拖累而已 09/11 22:37
→ b7278622 : 每個人風險偏好本來不一樣 09/11 22:38
→ w901741 : 我操作槓桿etf開整體兩倍～三倍槓桿，沒有爆倉風險 09/11 22:39
→ w901741 : ，波動大了點而已，搭配下跌加碼上漲減碼就可以彌 09/11 22:40
→ w901741 : 補震盪耗損 09/11 22:40
→ w901741 : 槓桿etf本來就是一個工具，會不會操作而已 09/11 22:40
→ oread168 : 自己控就是有心魔設最高2倍 A是固定兩倍 B自己調 09/11 22:41
→ oread168 : 股市漲天>跌天 A不管漲跌都是2倍在局 B漲的時候感壓 09/11 22:42
→ oread168 : 滿嗎 09/11 22:42
→ b7278622 : 用期貨不調整的兩倍槓桿-50%就爆了所以你活不過200 09/11 22:43
→ b7278622 : 0和2008 09/11 22:43
推 TIPPK : 如果4/8能當天買，那應該也可以23000空下來來回賺 09/11 22:44
→ b7278622 : 但是正二可以凹到漲回來 09/11 22:45
→ rebel : 的確正二有不會爆倉的風險 但其實爆的機會也不大 09/11 22:47
→ rebel : 有適當的應對措施即可 畢竟不爆的機會多很多 09/11 22:48
→ rebel : 太過求穩 也會損失這段期間的報酬 09/11 22:48
推 b7278622 : 用期貨不太可能每天調倉因為要扣成本 假設你一個月 09/11 22:52
→ b7278622 : 調一次槓桿維持兩倍 跟正二比是正二會小贏 我回測 09/11 22:52
→ b7278622 : 過 期貨贏的點在於你可以自己搞正三正四 台股近10 09/11 22:52
→ b7278622 : 年的最佳槓桿倍率是4倍 再上去績效反而會變差 09/11 22:52
