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重點不是負債率 而是”只能靠負債推動經濟增長”這件事 有人說利息低 利息高低差別重點是債務增長快 如果利息低 債務增長速度比利息高的還更快 那這個利息低也沒什麼意義 中國的債務真正可怕的是速度 每年以10%速度往上衝 https://i.imgur.com/3Yqcyzo.jpeg 但事實上上舉債金額並不是增長10% 舉例 如果今年第二季負債率300% 代表gdp100 負債300 明年中國gdp變成105 負債率變成310% 舉債金額=105*3.1=316 事實上是多舉債16元 如果同比例換算成台灣 就是要舉債3.5兆 才能讓台灣gdp從3.5萬美元 變成3.7萬美元 15年負債率大概210% 總負債=11.3*2.1=23.7 25大概310%=18.7*3.1=58兆美元 也就是中國短短10年 舉債金額約35兆美元 然後中國同期的gdp才每年增長7兆美元 這種舉債gdp不太可能持續 不舉就只能學日本 一年大概2%增長 不會崩 但就也不用談什麼崛起 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.107.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1755494096.A.D88.html
onekoni : 內債不是債 日本200%也沒事08/18 13:17
內債也是要還所以日本也薪水不變社保+稅增加 造成年輕人集體躺平 ※ 編輯: LaBronJames (114.136.107.7 臺灣), 08/18/2025 13:18:30
onekoni : 如果有誰敢要債 試試看啊08/18 13:17
sdbb : 內債可以賴帳08/18 13:21
webster1112 : 你眼裡只有債,黨員想的是活水08/18 13:22
donjenet : 好文 推推08/18 13:24
xxx60133 : 學美國 暴力一點08/18 13:25
xxx60133 : 美國也不打算還 還 贏學08/18 13:26
ketter : 內債可以賴啊 影響不到別國 只有自己爆炸08/18 13:31
teremy : 美國可以甩給全世界負擔..其他國家學不來的08/18 13:31
ketter : 美國是消費大國 還有美金 中國只有一個通縮的經濟體08/18 13:31
a606152004 : 反正吃定韭菜不敢反抗 躺平他們也正在躺了08/18 13:35
aegis43210 : 債務太多,就會像現在的日本一樣,反轉成物價上漲和08/18 13:36
aegis43210 : 債務成長一樣快08/18 13:36
aegis43210 : 日本就是西台灣未來的樣子08/18 13:36
wicer : 看能不能舉債刺激消費了 不然也沒什麼好辦法08/18 13:44
sgxm3 : 為什麼總有人覺得內債可以不用還?內債比例高只是08/18 13:44
sgxm3 : 比較好處理,真的耍花招不還,經濟馬上死給你看。08/18 13:44
allen0080 : 把債主全部抓去勞改就可以了吧?08/18 13:45
StarS : 現在還有一口氣,賴帳直接死給你看08/18 13:46
strlen : 坦克車的油錢 軍隊的伙食付得起就好 08/18 13:47
HiuAnOP : 日本就是高高高配版的西台灣!別忘了日本出生率薪08/18 13:47
HiuAnOP : 資都還很高!08/18 13:47
aegis43210 : 的確拿日本比,對西台灣來說太爽了,但也沒什麼合適08/18 13:49
aegis43210 : 的例子08/18 13:49
aa741121 : 現在的中國內債拖欠還款、新內債又發得少導致貨幣08/18 13:49
aa741121 : 流動性大減,大國內債拖欠貨幣流動性變差的結果只08/18 13:49
aa741121 : 是鄉村消失,債務崩盤的城市消失,頂多這樣而已。08/18 13:49
aa741121 : 想看到大國因為內債導致主權消失國家分崩離析,幾08/18 13:49
aa741121 : 乎不可能,蘇聯已經示範過,但蘇聯是計劃經濟民眾08/18 13:49
aa741121 : 和資本不懂創業無法轉成自由經濟,只能主權分裂。08/18 13:49
aa741121 : 中國十幾年間不斷把營利的資產企業吞併成國有,社08/18 13:49
aa741121 : 會經濟已經分層固化完成,底層經濟如何崩盤也不會08/18 13:49
aa741121 : 影響中上層,看好中港大盤打底完成開始走多頭08/18 13:49
f40075566 : 講洨日本是未來的西台灣 你一個同時有通縮+通膨+超08/18 13:51
f40075566 : 大內債的國度跟人懶叫比雞腿08/18 13:51
yomo2 : 說日本是未來的中國也太樂觀了。一個人均曾經超越08/18 13:52
yomo2 : 美國的國家 跟一個在中等收入陷阱國家有可比性?08/18 13:52
huyee : LeBron 不是goat08/18 13:52
s213092921 : 拿中國跟日本比也太好笑,一個沒有未來產業的殖民地08/18 13:53
StarS : 要的只是一個躺在那邊剩一口氣的中國08/18 13:53
s213092921 : 就算了08/18 13:53
s213092921 : 日本只剩汽車產業奄奄一息,AI半導體都沒有日本的事 08/18 13:54
s213092921 : 了08/18 13:54
s213092921 : http://i.imgur.com/FoPqIfD.jpg08/18 13:54
s213092921 : https://reurl.cc/z5p1Z6 美吹解釋一下為何不敢課徵08/18 13:56
s213092921 : 中國二級關稅好嗎08/18 13:56
hihi29 : 完全不必擔心 祖國同胞最厲害的就是吃苦08/18 13:59
ketter : 太小看日本了吧 日本很多高階化學原料跟其他技術08/18 13:59
ketter : 不說其他的 鋼珠筆裡面那顆小鋼珠08/18 13:59
waitrop : AI半導體日本吃到的是材料部分,高階精密材料08/18 14:02
waitrop : 只有日本才能做到,但是這東西毛利可能高,但賺不多08/18 14:03
waitrop : 就像鋼珠筆的小鋼珠,你不可能賺到變七巨頭08/18 14:03
xra686 : 以債養債 尤其現在槓桿率超低 不管借多少 都搞不出08/18 14:05
xra686 : 毛 有夠可悲08/18 14:05
ActionII : 民間還的錢比借的多惹,這也是問題08/18 14:11
junior020486: 不舉聽起來怪怪的08/18 14:11
jei01 : 繼續造軍武,總有一天可以像美國一樣對外收割08/18 14:15
jei01 : 不用替他們煩惱,最終會找到出路08/18 14:15
ActionII : 而且他們近期又要搞一個超大基建水庫08/18 14:16
jei01 : 日本就是沒有辦法收割才會負債這麼多08/18 14:16
ActionII : 這水庫又注定跟烙印有紛爭08/18 14:16
Kyere88 : 跟富豪 企業家 賺錢只想轉移出去,不想留牆內投資08/18 14:17
Kyere88 : 有關嗎?民間不投資 只能政府自己來08/18 14:17
mdkn35 : 秦王麻了 08/18 14:23
ActionII : 他們的策略很微妙,政府想要撒錢、但又要央企國企08/18 14:27
ActionII : 降本增效08/18 14:27
ActionII : 這樣民間投資哪有信心08/18 14:27
young000 : 中國的生產力超越舉債,東西越新性能越強越便宜08/18 14:50
young000 : 最基本的能源費用也越來越低,拿日本比? XD08/18 14:51
young000 : 看看最近的經濟數字報表吧,中國整體根本超暴力增長08/18 14:52
young000 : 國內數字不可信,那國際數字可信唄08/18 14:53
young000 : 進口/出口/淨外匯;每天都在創紀錄中,滾動式12個月08/18 14:54
yomo2 : 然後企業越倒越多 利潤率越來越低 失業高到蓋牌08/18 14:54
yomo2 : 薪水越來越低 真的 拿來的自信跟日本比08/18 14:54
young000 : 中國國內不好的數字就可信是嗎? XD08/18 14:55
young000 : 國際認證的數字不看,笑死 XD08/18 14:56
Magic0314 : 當然不可信,因為實際是更慘08/18 14:57
young000 : 還有以物易物的交易和非美金結算沒在這國際認證裡08/18 14:57
jyan97 : 不衝突啊==,中國企業利潤下降三年,稅收下降3年,08/18 14:58
jyan97 : 不代表貿易順差不能創新高08/18 14:58
Magic0314 : 講成這樣,結果薪資越來越爛,時薪6塊的一堆08/18 14:58
young000 : https://imgur.com/a/ZCzDXyJ08/18 15:00
young000 : 美國銀行的統計資料08/18 15:00
young000 : 只看中國最爛,那好的不看? 我的工作跟幾年前比已08/18 15:03
young000 : 經談到快 3X,台灣大概頂多 1.5X08/18 15:03
linfon00 : 又負債 又通縮 民間又不借貸投資.. 08/18 15:03
Magic0314 : 因為爛的更多,連幾年前被叫黑廠的富士康都變成優08/18 15:05
Magic0314 : 質廠了08/18 15:05
young000 : 結果所有對外交易都在高速成長,再想想看到的中國08/18 15:06
young000 : 數字怎麼對的起來? 好的都不信,只信壞的,不就只08/18 15:06
young000 : 有空集合? 笑死 XD08/18 15:06
Magic0314 : 因為能壓榨國內人礦,誰敢出來叫呢08/18 15:10
jyan97 : 老哥你的世界第二大經濟體只有進出口而已嗎,內需08/18 15:10
jyan97 : 呢?08/18 15:10
Magic0314 : 時薪5塊6塊的你不做有的是人做的08/18 15:10
jyan97 : 中國最大的問題一直是內需08/18 15:11
Magic0314 : 樓上不要看壞的數據好嗎,嘻嘻08/18 15:11
young000 : 再一個數字,中國去年一年新增發電瓦數約等於美國08/18 15:11
young000 : 去年整個發電瓦數,然後發電成本還爆低,除了太陽08/18 15:11
young000 : 能這可不是啥通縮能解釋的08/18 15:11
怎麼這麼像粉紅… 看外貿順差 台灣也在創高 且比中國更好 中吹是不是同樣邏輯 中國經濟被台灣屌打? ※ 編輯: LaBronJames (114.136.107.7 臺灣), 08/18/2025 15:26:42
young000 : 進口也有在高速成長,內需若是一直降低,那進口高 08/18 15:13
young000 : 速成長不是 很不合理? XD 08/18 15:13
junior020486: 蠻奇怪的,有人講差有人講好 08/18 15:14
Magic0314 : 中國那些低薪資跟cpi數據都是假的啦 08/18 15:15
young000 : 一邊信中國數字,一邊又認為中國好數字作假 08/18 15:15
young000 : 結果就變成這樣子,要怎麼解釋現在中國天天創新高 08/18 15:15
young000 : 的所有貿易數字? XD 08/18 15:15
young000 : 這個貿易數字還是中國以外能夠統計對照的數字;中 08/18 15:16
young000 : 國不知道用啥鬼玩意跟伊朗換了一堆油根本查不到 XD 08/18 15:16
Magic0314 : 那些領時薪6塊的一定是境外勢力派來抹黑的 08/18 15:16
jyan97 : 一個經濟好的國家從來沒有發生通縮+稅收下降+利潤 08/18 15:17
jyan97 : 下降過 08/18 15:17
Magic0314 : 稅收下降也是境外在抹黑 08/18 15:17
ActionII : 今年高速成長是因為貿易戰啊,台灣前幾個月,月月 08/18 15:18
ActionII : 都是歷史新高或次高 08/18 15:18
ActionII : 囤貨潮你沒看到嗎 08/18 15:18
young000 : 中國人口多,本來分布就大,大家只會記得上新聞的 08/18 15:18
young000 : 舉個例子,大家都說電動車失火很危險啥 08/18 15:19
young000 : 但實際上非電動車的失火事故是電動車的千百倍 08/18 15:20
young000 : 挪威50%都電動車不就滅國了? 中國也是 XD 08/18 15:21
ActionII : 電動車失火的問題在於難以熄滅 08/18 15:21
young000 : 難以熄滅有難以熄滅的處理方式,是台灣太弱後 XD 08/18 15:22
ActionII : 不在發生的機率,不然飛機出問題的機率更低,但一 08/18 15:22
ActionII : 出問題幾乎就停飛 08/18 15:22
ActionII : 照你的邏輯,飛航管理單位是不是太大驚小怪 08/18 15:22
truelove356 : 遙遙領先 各方面全面領先 08/18 15:22
ActionII : 難以熄滅是電池特性,跟落後有啥關係 08/18 15:23
young000 : 中國一堆老破小都一堆電動車,不是認為BYD是炸彈? 08/18 15:23
young000 : 那中國早就一天到晚連環大爆炸啦 XD 08/18 15:24
ActionII : 然後你股市看單一年超級沒意義,連他們自己論壇 08/18 15:26
ActionII : 都在陰陽上證50和滬深300的10年定額投報率 08/18 15:26
Magic0314 : 要看好的數據,爛的數據怎麼能看呢,樓上 08/18 15:27
ActionII : 跟炸彈有啥關係?沒人說炸彈啊 08/18 15:27
Magic0314 : 我想那些時薪6塊的也一定是看著那些數據打手槍吃飽 08/18 15:27
Magic0314 : 飯 08/18 15:27
Westzone : 沒差拉,反正最後死的都是韭菜,看看土共最近開啟的 08/18 15:37
Westzone : 搶錢模式,等著看一堆中小民企倒閉.. 08/18 15:38
StarS : 你心目中先進的中國對電動車自燃也是放給他燒呀 08/18 15:43
wahaha99 : 只能說 這樣RMB匯率還沒崩掉 也是一種奇蹟了 08/18 15:52
tist : 內債不是債,只要人還在 08/18 16:43
atpx : 透過人民幣跨境清算系統的交易資料不會顯示在歐美 08/18 19:12
atpx : 數據啊,光帳面這樣看當然覺得共匪快滅國 08/18 19:12

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