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※ 引述《qaz27966 (夜月)》之銘言: : 其實...台灣廠商已經從4月開始, : 就是原有關稅N+對等關稅10%了... : 只是因為大家對等關稅都10%, : 所以本來差多少關稅, : 4月-8月一樣還是差多少。 : 但對等關稅差異出來之後,競爭力會產生變化。 : 更何況稅目都不同,你怎麼會覺得這是同一包? : 難道你開車燃料稅繳完就不用繳牌照稅? 坦白說你這樣的說法 目前看起來社會的反應 接受度不是很高 你講四月份怎樣怎樣 問題是 後面明明持續在談判中 最後公開的數字是20% 而不是告訴我們20%+X 要說你去談判,正常人的理解都是通盤去討論 去評估對產業的實質衝擊力是多大 政府可以做甚麼樣的補貼與協助 結果你們現在才說,阿不好意思 只有談牌照稅,燃料稅本來就不在討論範圍 那你們算出來的產業衝擊力還是真實衝擊力嗎? 你也別覺得別人都是因為政治因素在反彈 你看日本就知道了 日本民間看到原來是15%+也是覺得無法理解 更別提 就目前透漏的消息看 人家回頭去美國抗議 結果就變成15%了,那個+不見了 用你的比喻看 怪了,一樣是與美國談判 為什麼日本的燃料稅繳完,牌照稅還真的不用繳了? 或許又會有人說 阿人家日本投資五千億美金啊 台灣又沒有 說真的 我還真不知道台灣到底是要投資多少 因為政府告訴我們現在還在談判中 要保密啊 所以根本無從評論起 如果我們投資了四千億美金(我們經濟部長提供的比喻) 然後換回20%+ 有這種明確數字,當然直接罵沒啥好說的 這談的是甚麼爛東西 但如果我們投資1650億美金(只有台積電的投資) 然後換回20%+ 那我沒啥好說的 的確不合日本的比例,當然別想人家這麼好條件 但重點是 阿幹,甚麼都不知道啊 對我這種想批評的,的確我沒有具體數字可以批評 但對你們這種想護航的,你們難道又有具體數字可以護航嗎? 退一萬步 我不管那些紛紛擾擾 就當全台灣大部分的人民都是白癡 大部分的媒體也都是白癡 加上日本的大部份人與媒體一樣也白癡好了 現在的情況是20%+暫定關稅 我們也不知道交換了甚麼 有,台灣一定有付出些甚麼,但保密 僅看目前的狀態 我也實在說不上好字 半導體台日韓都去美國投資,這部分持平 但其他部分 日本現在是15% 韓國是15%+FTA 台灣是20%+台美21世紀世界貿易"倡議" 我們原本就沒有FTA比較弱勢了 現在還比人家多5% 目前看起來媒體的報導與網友的反應 都是台灣除了半導體業外,全部傳產吃屎 談判如你說的 是比較來的結果 競爭力現在確實發生了變化 台灣現階段能說談的好嗎? 我真心無法這樣認同 你如果是半導體相關產業的人那沒話說 恭喜你們榮景還會維持好幾年不間斷 直到美國廠蓋好甚至擴產 看老美會不會逼迫工廠們全都往美國去 海外的一律弄死 但現階段是可以繼續爽沒問題的 如果不是 甚至包括金融業 面對一堆準備吃屎,準備跳票,準備倒閉的傳統產業 銀行相信面對起來也不會太開心 只能寄希望於這個"暫時性"三個字上 希望能至少看齊韓國的標準 如果能到日本一樣把+字拿掉,只有20% 那就準備開香檳了 : 所以對於這則新聞只想感慨一句話 : 「專業的事讓專業來吧」 那我就必須問 現在我國真的是讓專業的來嗎? 還是這年頭連上網評論也非要相關學位的才能說上兩句? 就一個15%+FTA VS 20%+台美貿易倡議 一般人還真分辨不出談判的結果好壞嗎? 那我真心要質疑台灣的教育水準了 : 回到對等關稅, : 重要的其實是我們能不能爭取特別減免措施 : 也就是這次日本爭取的內容。 : 大概的概念就是 : 假設A商品原有稅率10%、B商品原有稅率20%。 : 對等關稅15%。 : 如有特別減免措施, : 則A商品課稅增加至15%、B商品一樣課稅20% : 如果沒有特別減免措施, : 則A商品是10+15=25% : B商品稅率10+20=30% : 這波大家都在笑日本跪了。 : 但我看起來目前比較像是贏麻了 是不是真的贏麻 其實還是要看五千億美金投資具體是怎麼操作的 因為就五千億美金這個金額來看 拿來救台灣一些要死不活的傳產 我也不覺得真的有到那個價值 目前我真的只能寄希望於"暫時性"三字上了 在投資金額與拯救的產業關稅%數上 怎樣能達到一個相對的平衡 如你所說的,真心希望有專業的團隊在進行談判 我比較希望的反而不是像日本那樣 而是希望能像半導體這樣 個別產業的豁免額度 但,現在老美的態度很明確 我美國根本就不想跟你做這種"正常的"商業談判 這才是全世界一堆人不爽的主要原因 : 還是希望不要老是把政治立場帶入古板。 : 除了宣洩你的情緒外, : 對於交流或是個人成長基本上毫無助益。 : 畢竟目前政治氛圍比較像網紅經濟。 : 只有政治Be like,至於對錯邏輯就再說。 不能否認當然會有人帶立場與有色眼鏡來評論 甚至是收錢故意來帶風向 但是現在麻煩的是 過往其他議題 我們可以透過公開的數據 來進行有效的評論或者是反駁 但現在是─保密 如我前面所說的 我想批評,我沒有具體數據 你想護航,你也沒有具體數據 我們目前只能看到一個20%+的結果 那我只對這個暫時性結果評論─談的真的不怎樣 因為都比鄰近的主要競爭國家高 股點嗎? 如果你相信政府的專業談判能力 與川爹還想正常的商業談判 那你對半導體外的股票大力投資下去吧 周一,我大膽預測相關類股一定跌 正是進場的好機會 如果不相信 那還是台積電王道 不用怕現在追高 還會漲一波 除非川爹哪個神經又搭錯線 跑出來講大實話 對,我知道美國在地生產的本來就不用關稅 但我怕你們外國人不知道啊 那才會崩 不過既然有老黃與蘋果遊說了 目前我還是比較放心的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.78.233 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1754709878.A.00E.html
zoo2020 : 日本也是川上台前關稅再加15% 之前是吵08/09 11:27
zoo2020 : 原關稅+10%+15%08/09 11:27
zoo2020 : 搞清楚狀況08/09 11:27
原文就寫了 : 也就是這次日本爭取的內容。 : 大概的概念就是 : 假設A商品原有稅率10%、B商品原有稅率20%。 : 對等關稅15%。 : 如有特別減免措施, : 則A商品課稅增加至15%、B商品一樣課稅20% : 如果沒有特別減免措施, : 則A商品是10+15=25% : B商品稅率10+20=30% 這個特別減免是甚麼意思
cleanx : 你怎麼知道台灣沒貢獻投資金,政府公布了嗎?08/09 11:27
我還真不知道 如果是0元換20%+,那能算談得不錯 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.78.233 臺灣), 08/09/2025 11:30:15
DeapBlue : 總之,政府不完整說明整體交換條件跟計算方式08/09 11:28
bardah2c : 就護航仔以為台灣人都跟自己一樣無腦好騙啊08/09 11:29
DeapBlue : 就放給你們大家去吵吧,大家假設一堆都是猜08/09 11:29
DeapBlue : 畢竟水清則無魚,等到哪個產業倒了,人開始裁了08/09 11:30
zoo2020 : 計算方式美國都有用英文公告 連範例都有08/09 11:30
zoo2020 : 自己不會去看 看不懂英文嗎 不會用Google翻譯嗎?08/09 11:30
就你懂,人家日本政府都白痴不懂?
DeapBlue : 你們大家就知道執政黨怎麼談的了啦,現在安心聽音樂08/09 11:30
DeapBlue : 睡吧08/09 11:31
yan08572002 : 反正影響的是南部傳產,科技業不受影響08/09 11:33
visadanny : 確 但 股市創高 快去做空 魯空(幫你統整他們回應08/09 11:33
visadanny : )08/09 11:33
second155T : 對啊,所以原Po說的很清楚,想批評,但沒有實際數08/09 11:33
second155T : 據,但你想護航,你也一樣沒有數據08/09 11:33
DeapBlue : 「整體交換條件跟計算方式」,看不懂中文嗎?08/09 11:33
DeapBlue : GPT會用吧,不會問GPT喔08/09 11:34
maxmaster : 昨天晚上看股板還以為台指會跌停 結果哈哈哈哈哈08/09 11:37
maxmaster : 真的是資金最聰明08/09 11:37
noirskakashi: 就算暫時性也該讓人民知道現在情況如何,總不可能一08/09 11:41
noirskakashi: 個專案到結束都不用報告進度的吧?08/09 11:41
KTFGU : 最好笑的是 工具機產業也沒人知道是疊加。開始怒了08/09 11:43
korsg : 哈哈哈 就以為政府在四月後的談判能談到不要疊加吧08/09 11:44
※ 編輯: hamasakiayu (42.70.70.111 臺灣), 08/09/2025 11:44:27
korsg : 難纏的對手想必能給米果阿爸帶來壓力對吧 嘻嘻 08/09 11:44
korsg : 米果阿爸會疼惜台灣,給個歐盟日本一樣的計稅方式 08/09 11:45
korsg : 啊日本仔抗議成功了,我們的人去抗議了沒啊 08/09 11:46
puni52041 : 拖久了大家又漸漸遺忘..人民還是繼續苦日子 08/09 11:47
rihlwkin : 現在割什麼給人家都還不知道,要像日本韓國割個30008/09 11:48
rihlwkin : 0~5000e美刀嗎?08/09 11:48
korsg : 對啊 快公布割了那些啊,別忙著保密了 08/09 11:48
auerbach : 不只會藏電 還會藏談判內容 厲害了 08/09 11:49
korsg : 媽的全台灣的人都想知道條件細項,政府倒是公布啊 08/09 11:50
panda816 : 推這篇 08/09 11:51
NEWinx : 只有半導體,其他科技業一樣類傳產 08/09 11:54
tallhigh : 其實到現在就是直接說清楚還比較實際,一直說要保 08/09 11:54
tallhigh : 密也沒有談出一個好結果 08/09 11:54
thirtyto : 出口商 一定是智障 都不知道 08/09 11:55
aDesperado : 就愛喪事喜報的政府,不敢透明公開 08/09 11:56
moon1991 : 黑箱誰知道你談的20是地板還是天花板 08/09 11:56
apparel : 就說雙方決定跟232一起談,等到232有結果政府還黑箱 08/09 11:57
apparel : 你的批評才有理,不然也是包裝中立而已 08/09 11:57
mp32283228 : 日本真的抗議成功了嗎 我沒看到老川發佈行政命令同 08/09 11:58
mp32283228 : 意要改捏 我覺得再看看 08/09 11:58
tallhigh : 重點其實不是業界而是大眾,難道股票都是工具機業 08/09 11:58
tallhigh : 者來買的啊 XD 沒有看到馬上出了一篇產學界都知道08/09 11:58
tallhigh : 的新聞(挖鼻)08/09 11:58
mp32283228 : 而且各位沒發現嗎 今天有一篇新聞是 赤澤當時有簽 08/09 12:01
mp32283228 : 協議喔 裡面沒有寫疊加15%嗎 不可能吧 我認為老川會 08/09 12:01
mp32283228 : 拿出那份協議說日本自己簽了 08/09 12:01
ymfx000a : 禁評!這是股板!禁止評論政府! 08/09 12:02
thirtyto : 日本 一下有協議 一下又口頭 反正就等文件公布 08/09 12:02
bnn : 禁評啊 反正先羈押 08/09 12:03
ccdg : 美國說你台灣的貿易順差比日韓高啊。一直靠么政府是 08/09 12:09
ccdg : 怎樣?我們有比別國不認真談判嗎?問題在美國獅子大 08/09 12:09
ccdg : 開口,我們不願意給那麼多 08/09 12:09
w08445566 : 叫你回家重讀基本概念 四月基礎沒讀好 怪我現在沒 08/09 12:10
w08445566 : 說? 08/09 12:10
有讀書是20+ 沒讀書的日本歐盟都不用+ 那還是叫我們政府不要讀書好了
ronga : 232還早吧 至少現階段狀況要透明 企業才有辦法應對 08/09 12:11
TCPai : 這串根本歪掉了 08/09 12:12
※ 編輯: hamasakiayu (42.70.70.111 臺灣), 08/09/2025 12:13:48
A80211ab : 那說法就洗地打迷糊仗 08/09 12:21
louisnan : 護航的假裝很懂 其實只是在包裝 別氣了 08/09 12:21
A80211ab : 沒讀書的一直凶你 08/09 12:22
tttt0204 : 釣到一堆政治廚,幫你補血 08/09 12:25
adam12031203: 推,好多青鳥出來洗地 08/09 12:26
isu0911 : 08/09 12:30
rabbit61677 : 這邊差不多變成最新的八卦二版了XD 08/09 12:36
bndan : 還在科技業沒影響 == 半導體稅100% 除非有在美設廠 08/09 12:37
bndan : 含預期..這能沒差? 08/09 12:38
area8 : 現在對傳產來說最麻煩的是細節不知道就算要採取措施 08/09 12:38
area8 : 也很麻煩 08/09 12:38
rabbit61677 : 消息好壞不是股版討論重點,如何影響股市動向才是 08/09 12:38
jaredjj : 推,說別人不懂,又扯保密不讓人看,黑箱啊! 08/09 12:40
ismwing0205 : 幫補血08/09 12:41
jay0117 : 看多就買 看空就賣 就是這麼簡單08/09 12:42
jay0117 : 不爽放空就對了08/09 12:42
Brown1010 : 哲學系談判專家超專業08/09 12:45
a19851106 : 讀書 XD08/09 12:46
angeltear15 : 沒空單說個雕08/09 12:47
Gregbird : 剛好去除雜質產業。 08/09 12:48
whyhsu : 幫補血 08/09 12:48
hsj8909 : 對政府這麼沒信心別做多了08/09 12:53
henry46277 : 推 幫補血 08/09 12:56
Redchain : 就是你評論政府要專業牌,他們護航政府評論你的評論 08/09 12:56
Redchain : 就不用專業,靠感覺就好 08/09 12:56
mdkn35 : 不要廢話 看空就曬空單 08/09 12:57
rebel : 幫推一下 洗地的說不出個道理 只剩噓你放空了 08/09 12:57
uire : 青鳥又在洗地了!是因為下雨水無限使用嗎!洗得勤快! 08/09 12:58
mm06 : 就是玩文組遊戲 看能隱瞞多久是多久 08/09 12:59
JBryant : 就說不要跟某族群講邏輯了 到底? 08/09 12:59
mm06 : 沒人願意講的清清楚楚 乾淨利落 08/09 13:00
masatomarisa: 有幾隻鳥是吃到春藥是吧 08/09 13:02
ardenlee : 你知道你錯在哪裡嗎?太理性了 08/09 13:03
fcuk9981 : 推這篇 自以為是的洗地仔真的很難溝通 08/09 13:04
david9535 : 跟某些族群講邏輯是講不通的 幫補 08/09 13:04
chou3321 : 這就故意的啊 什麼都不講 讓某族群洗地帶風向 噁心08/09 13:06
vvnews : 護航的都洗地仔啦 一堆智障 這樣也護的下去 幫你08/09 13:07
vvnews : 補血08/09 13:07
jeff79723 : 阿你要批評,不會等公布在批評08/09 13:10
b159732000 : 推08/09 13:16
searchroy : 下半年只有GG,其他gg。08/09 13:19
searchroy : 政府高層心思選舉,其他再說。 08/09 13:20
Riseagainst : 推個 08/09 13:20
GOOGLEISGOD : 垃圾政府 08/09 13:21
searchroy : 別忘了,20%關稅是『被通知』, 08/09 13:21
searchroy : 川普行政命令公佈在白宮網站上。 08/09 13:21
worshipyou : 正常人的認知都是20%,而不是20%+N,當然不正常的 08/09 13:22
worshipyou : 人認知就不知道了 08/09 13:22
ns26462831 : 推 08/09 13:27
kof70380 : 20%對等+10%基礎 那當初就不用談了 32%還不用讓利 08/09 13:29
ckcck : 銀行會直接抽銀根,不用擔心 08/09 13:31
linweida : 打很多 看起來又是一個國際政治貿易專家 08/09 13:31
比較一下 15%+fta vs 20%+倡議 但凡正常智力的人類都能分辨優劣 其實用不著什麼專家 文長單純反駁原文論點
silentence : 講一堆不如空單秀出來08/09 13:32
zxc60360315 : 重點是日本至少還想繼續拉扯談判,把原有的談掉 現08/09 13:32
zxc60360315 : 在一堆護航說就是疊加、早說了 重點是日本政府願意08/09 13:32
zxc60360315 : 再幫自己產業談得更低 台灣政府怪納稅人民說喔你自08/09 13:32
zxc60360315 : 己沒看清楚是疊加 這樣不合適吧08/09 13:32
silentence : 正常人的認知的川普的正常認知是否為正常認知?08/09 13:33
silentence : 一開始還有在吹印度逃過的呢 08/09 13:33
※ 編輯: hamasakiayu (42.70.70.111 臺灣), 08/09/2025 13:38:52
Beckhan : 理性客觀推 08/09 13:49
BV033GFT : 日本也不知道5500要去美國幹嘛啊 08/09 14:02
heavenlymoon: 推 08/09 14:02
Lowpapa : 網軍洗地推文一堆 08/09 14:03
BV033GFT : 一堆幹話,普遍就是不想拿4000,聯邦公告也不看08/09 14:04
cactus44 : 推,公開透明才是真的08/09 14:06
CCNCCN : 20%不是川普公布的嗎08/09 14:06
xiangying : 果然要跟覺得讀書是犯法的人溝通根本講不清08/09 14:07
omashimaroo : 至少你門還有音樂08/09 14:08
c642358 : 沒辦法廢物皇帝派一個廢物去08/09 14:12
XperiaZ : 蠢鳥是不是真的認為讀書犯法啊08/09 14:12
koubayo : 多去看看明居正教授的影音,就會知道都是中國贏麻了08/09 14:29
koubayo : 然後美國跪了,台灣跪了,一堆網軍每天都在洗這個08/09 14:29
sTelcontars : 辛苦了 謝謝你08/09 14:32
raymond501 : 政府廢物不承認自己是廢物還見笑轉生氣 08/09 14:32
thomaspig : 確實 看明年選完誰崩潰 08/09 14:41
koubayo : 如果這麼慘,早就跟4月那時候一樣大跌了,你當外資08/09 14:52
koubayo : 跟投資大眾都不知道要跑喔!洗一堆垃圾文章有啥用 08/09 14:52
週一就可以看到了 你以為政府那邊為什麼週五下午才說?
huwei200035 : 這也能洗也是醉了 08/09 14:56
※ 編輯: hamasakiayu (42.70.70.111 臺灣), 08/09/2025 14:59:58
bndan : 不是阿 XD 如果當初日本爆爭議 政府就跳出來講台灣 08/09 15:00
bndan : 也是疊加 周5大家早跑了 還等到下週一逆 !? 08/09 15:01
bndan : 現在是川普8/8來一波 政府才跳出來講 剛好把非台G 08/09 15:01
bndan : 一起關到星期一 = = 08/09 15:01
lleon : 推這篇理性討論 08/09 15:16
diodeboy : 討厭那些一直要人空單的人,理性評論也要空單,是腦 08/09 15:27
diodeboy : 袋**嗎? 08/09 15:27
f80242 : 就說謊又硬拗啊 08/09 15:33
wangm4a1 : 保密談的比日韓還差 那是在保個什麼 08/09 15:53
cerwvk : 已經有開始討論的影片了,很明顯,有人不看也不讀書. 08/09 16:07
jasontime : 講的很好,要看數字當然是通盤看 08/09 16:16
theropod : 這咖之前洗台gg赴美就是賣台,怎麼不洗了? 08/09 16:21
很簡單,因為我沒洗阿
DeRozan5341 : 你這樣會害人失業 08/09 16:23
ocwandu : 矽盾跑去美國的確是賣台啊 蠢鳥腦袋是跟南部一樣做 08/09 16:41
ocwandu : 水災了嗎 08/09 16:41
eett811025 : 問題癥結在於政府從頭到目尾前釋出的訊息都很模糊, 08/09 16:42
eett811025 : 容易讓人誤解。 08/09 16:42
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 08/09/2025 16:43:00
eett811025 : 還得自己去看原文翻譯理解公式怎麼算,那為什麼不是 08/09 16:45
eett811025 : 你政府來跟我講,人民選你來不是就是要做這些嗎 08/09 16:45
eett811025 : 到現在都沒人能弄懂我們付出到底多少,根本就沒有討 08/09 16:47
eett811025 : 論這個關稅價值,只有一個冷冰冰的數字,連比較基 08/09 16:47
eett811025 : 礎都沒有 08/09 16:47
skxbob127 : 這篇正解,整天再說半導體外都倒的,都沒想過失業 08/09 16:48
skxbob127 : 率上升是影響整體經濟的。 08/09 16:48
Evoque : 推 08/09 16:50
jerrykyo : 反正一切都保密就沒事惹 08/09 17:57
angle319 : 青鳥群出洗地 哈哈哈 08/09 18:28
king800901 : 一堆幫政府護航的網軍 哈哈哈 08/09 20:37
AaronWang : 推 08/09 20:41
snowish : 「專業的事讓專業的來」根本是對政府最大的諷刺, 08/09 21:56
snowish : 呵呵 08/09 21:56
mtauw : 當年馬多爛都沒人敢洗 現在搞這樣還洗的下去 盲目 08/09 22:03
kennyzyk : 幫補 一堆青鳥在洗地噁心 08/09 22:32
shiii : 大家都出來賺錢的 結論 台積電沒差 所以買正二就 08/09 22:51
shiii : 對了 08/09 22:51
athpro700 : 你在說什麼大實話喇! 08/09 23:20
owolaegi : 是啊溝通真的是政治的一環 08/10 00:55
boarorpig : 推 08/10 01:05
marke18 : 推~~ 08/10 01:21
chengx : 推!推!推! 反黑箱! 反黑箱! 反黑箱! 08/10 02:39
Sint122 : 推 蠻客觀的 08/10 10:43
minivg : 推 08/10 13:58

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