→ Leo4891 : 所以淘汰是必然嘛 08/03 12:57
推 mrfish : 你說的不是工具母機吧... 台商工具機用中國的話， 08/03 13:07
→ mrfish : 單都不用接了 08/03 13:07
推 neilisme : 剛好缺工需要引進10萬印度人 去補這缺口就好啦 08/03 13:07
→ catboost : 股點？ 08/03 13:09
推 fenix220 : 便宜治百病 08/03 13:10
推 m9103232 : 偏偏不能沒有製造業 08/03 13:19
推 saihao : 請問轉成鴨巴毛可以嗎？ 08/03 13:20
推 jj782995 : 對岸的策略本來就不是跟你比品質，價格搞垮你，不要 08/03 13:26
→ jj782995 : 說達到80%就算50%也夠你哭了 08/03 13:26
推 jj782995 : 而且他們還是聯合國的開發中國家，你怎麼跟他玩 08/03 13:28
→ jj782995 : 本來就沒得玩的東西，劣幣驅逐良幣中，活不下來他就 08/03 13:29
→ jj782995 : 贏了 08/03 13:29
推 guowei616 : 還是有人會要求比較好的品質不用中國貨 08/03 13:35
推 GoodID : 台灣真的先天條件非常非常爛,不適合發展所有產業 08/03 13:37
→ GoodID : 半導體只是門檻高還有護城河,但成熟製程也快不行了 08/03 13:38
→ GoodID : 放棄台灣所有產業(半導體除外)才是理性的決定 08/03 13:39
推 Gipmydanger : 放不放棄，市場說了算。也輪不到你幫台灣決定 08/03 13:40
推 tenshou : 台灣工具機本來就是早晚完蛋 08/03 13:41
→ eriker : 其實轉不轉根本沒差 講白了這個產業跟經濟不相關 月 08/03 13:42
→ eriker : 薪3，4萬用外勞 跟經濟關聯接近0 08/03 13:42
推 dbdudsorj : 你是對的 08/03 13:43
→ eriker : 就是大家花時間成本跟匯率幫老闆抬轎的產業 繳稅可 08/03 13:44
→ eriker : 能在跑車上比較多 08/03 13:44
推 CrystalHope : 可怕的是中國的品質也拉起來了，去問近年買房淘寶裝 08/03 13:44
→ CrystalHope : 潢的人，他們非常有感 08/03 13:44
推 OriginStar : 我聽我半導體設備商客戶說，台灣有些半導體廠有開始 08/03 13:46
推 ben108472 : 問題是中國的品質現在也不只是50%而已，很多都已經 08/03 13:47
→ ben108472 : 很好了，甚至還有些比台灣製更好，人家不只是單純 08/03 13:47
→ ben108472 : 以量以價取勝，品質也一直進步，但台灣品質就原地 08/03 13:47
→ ben108472 : 踏步 08/03 13:47
→ OriginStar : 用中國的半導體設備，價格比台灣便宜，服務品質沒有 08/03 13:47
推 tenshou : 現在中國品質早就跟歐美差不多價錢還是歐美一半才厲 08/03 13:48
推 wicer : 一句放棄 你來幫他們找工作? 08/03 13:48
→ tenshou : 害 08/03 13:48
→ OriginStar : 比較差 08/03 13:48
→ ben108472 : 而且這種低技術低門檻的東西要超越本來就容易，以 08/03 13:48
→ ben108472 : 前台灣不也是這樣超越別人的，只是中國複製那個路 08/03 13:48
→ ben108472 : 徑而已 08/03 13:48
→ tenshou : 台灣工具機幾乎都用外勞，擔心外勞找不到工作喔 08/03 13:48
→ ben108472 : 很多人整天說台灣要完全只發展半導體，我就問台灣 08/03 13:49
→ ben108472 : 有辦法說有人都唸電子資訊電機機械等理工職系嗎？ 08/03 13:49
→ ben108472 : 出一張嘴很容易，一下要廠商匯率避險，一下要廠商 08/03 13:50
→ ben108472 : 轉型，怎麼鄉民不去自己試試看，看看你有多少錢可 08/03 13:50
→ ben108472 : 以幹這些事情 08/03 13:50
→ eriker : 看來大家都知道台灣缺工是假的 嘻嘻 還做到缺30萬 08/03 13:51
推 hegemon : 放棄台灣所有產業這麼多人要怎麼養？光靠詐騙養得了 08/03 13:51
→ hegemon : 這麼多人嗎 08/03 13:51
推 ben108472 : 而且日後如果真的戰爭，這些製造業用處就來了，你 08/03 13:52
→ ben108472 : 現在全部放棄只發展半導體，戰爭時半導體用處還不 08/03 13:52
→ ben108472 : 如這些製造業 08/03 13:52
推 GoodID : 可以讓低薪服務業吸收台灣被淘汰的製造業員工啊y 08/03 13:53
→ armorblocks : 戰爭了製造業能幹嘛 台灣有腹地打持久戰喔 08/03 13:54
→ zzahoward : 就一堆人不知道中國傳產品質已非吳下阿蒙了... 08/03 13:54
→ GoodID : 台灣一堆旅館,餐廳,長照,客運司機都很缺人 08/03 13:54
推 ben108472 : 問題這些製造業員工大多中年人老年人，服務業還不 08/03 13:55
→ ben108472 : 要呢 08/03 13:55
→ zzahoward : "低技術低門檻"本身就是一個濫用的語言 工業生產講 08/03 13:55
→ GoodID : 台灣汽車,工具機,化工,扣件,會有大量的失業勞工可以 08/03 13:55
→ GoodID : 加入服務業 08/03 13:55
→ zzahoward : 究的是成本、精度和良率 人家可以做到50%成本但80% 08/03 13:55
→ zzahoward : 精度90%良率就不是低技術低門檻 08/03 13:56
→ AROKE : 國家要強，需要一定的基礎工業，工具機的問題在於 08/03 13:57
→ AROKE : 太多中小，需要整併成大集團才有規模經濟優勢，且 08/03 13:57
→ AROKE : 可以投入開發的資源提升技術能力 08/03 13:57
推 ben108472 : 政府應該主導整合這些企業，全力發展軍工業，這也 08/03 13:58
→ ben108472 : 算一種轉型 08/03 13:58
推 GoodID : 這些傳產都是中年人老人,不可能轉型,一定要去服務業 08/03 13:59
推 pmes9866 : 做不到沒關係 回歸市場機制 該下去就下去 08/03 13:59
→ pmes9866 : 不要整天情勒要犧牲全民購買力 08/03 13:59
→ pmes9866 : 連貶到35這種鬼話都說得出來 08/03 13:59
→ GoodID : 服務業門檻最低,把越南人的服務生工作搶回來 08/03 13:59
推 ben108472 : 服務業只想要年輕的帥哥美女，要他們用中老年人他 08/03 14:00
→ ben108472 : 們都不錄取，挑得很 08/03 14:00
→ ben108472 : 所以你看台灣老年人再就業率不高，因為市場根本不 08/03 14:01
→ ben108472 : 給他們機會 08/03 14:01
推 william607 : 今年參加模具 工具機 國內外展 根本都沒公司要參展 08/03 14:02
→ william607 : 了 看的也不多 08/03 14:02
推 Cartier : 紡織業因為比不過中國競爭，口罩全是中國進口，結果 08/03 14:02
→ Cartier : Covid爆發的時候，用過的口罩還要拿去電鍋蒸過再重 08/03 14:02
→ Cartier : 複使用 08/03 14:02
→ Cartier : 一旦放棄某個產業，危機爆發的時候，你就只能受制 08/03 14:04
→ Cartier : 於人，沒有話語權 08/03 14:04
推 GoodID : 大家都說台灣太小,不可能所有產業都很強,是時候該 08/03 14:04
→ GoodID : 放棄半導體以外的所有產業了 08/03 14:04
→ GoodID : 要不然小小台灣又要做汽車,又要做工具機,太勉強了 08/03 14:05
→ zonppp : 當初美國力推全球化就是這個結果 08/03 14:06
推 sevenway777 : 考慮到選票啊...怎麼可能早死早超生 08/03 14:06
推 snowish : 中國傳產品質確實沒那麼差了，別被刻板印象蒙了，人 08/03 14:06
→ snowish : 家就是這樣慢慢吃掉市場的，不清醒就是自食惡果，一 08/03 14:07
→ snowish : 堆技術流失的科技業也是這樣搞到快嗝屁 08/03 14:07
推 peteryen : 大廠還能撐，小廠喝湯就能飽，慘的是中間廠商 08/03 14:07
→ CrystalHope : 不能全放棄啦，會被刁民酸台灣除了台積電還剩什麼 08/03 14:07
推 snowish : 樓主講到學歷這個問題，台灣教改顛覆很多技術人才 08/03 14:09
→ snowish : 培育，這些是經年累月造成的問題，後輩素質能力差， 08/03 14:09
→ snowish : 是要拿什麼去跟國際拼？ 08/03 14:09
推 VANDAS : 隱形冠軍 台灣驕傲的農地工廠 現在也要隱形般死去 08/03 14:10
→ VANDAS : 來自美國川普的壓力 台灣政府也愛莫能助 大企業還 08/03 14:10
→ VANDAS : 能等川普卸任 中小企業真的等死 08/03 14:10
推 tanted : 是因為教改引起的嗎 不是一直這樣 只是最近大陸崛起 08/03 14:10
→ tanted : 捲的比台灣還厲害 台灣拚不過 只好等死 08/03 14:11
推 snowish : 就算你現在想養回來，有足夠實力的老師不是退休就是 08/03 14:11
→ snowish : 掰掰了，剩下那些混飯吃的能教出什麼人才來？ 08/03 14:11
→ what5566 : 所以連工具機都在啟動 08/03 14:12
→ eriker : 教改養出一堆高階人才 造就科技業 這不就結果 不用 08/03 14:15
→ eriker : 大學生的產業就被淘汰而已 08/03 14:15
→ eriker : 人人出國爽完 股市內需爆發 還在緬懷以前做螺絲的日 08/03 14:16
→ eriker : 子是多可悲 08/03 14:16
推 snowish : 人家內捲是競爭激烈啊，不拼就在鄉下過苦日子，你台 08/03 14:16
→ snowish : 灣唯有讀書高、廣設大學(學店)，加上幾十年前人才被 08/03 14:16
→ snowish : 對岸挖走，養不出人才、技術流失又不上進，是要怎 08/03 14:16
→ snowish : 麼跟人家拼？ 08/03 14:16
推 ben108472 : 台灣瞧不起的製造業，結果川普最愛，笑死 08/03 14:17
→ eriker : 一個產業用外勞薪水比服務業還低 死不收起來在那哭 08/03 14:18
→ eriker : 個毛 08/03 14:18
→ ben108472 : 按你的理論美國幹嘛大搞關稅戰讓製造業回流，難不 08/03 14:18
→ ben108472 : 成他也是懷念鎖螺絲的日子？ 08/03 14:18
推 shyshyan : CNC控制器 台灣有幾家能打？ 08/03 14:18
推 snowish : 所以產業成功轉型和半導體鏈結的不就存活下來了嗎？ 08/03 14:19
→ snowish : 現實就是很多跟不上的只能被淘汰 08/03 14:19
→ ben108472 : 還有你的邏輯美國汽車業鋼鐵業是不是應該全部倒閉 08/03 14:19
→ ben108472 : 算了 08/03 14:19
推 pmes9866 : 工具機那鬼薪水要什麼人才 先問問你自己幹不幹 08/03 14:19
推 shyshyan : 工具機說穿了就控制器+ME 台廠沒幾家控制器能打 都 08/03 14:20
→ shyshyan : 買大廠的來用 ME就找對岸開模做 你要有三小競爭力 08/03 14:20
→ shyshyan : ？ 08/03 14:20
→ eriker : 好了啦 nv在士林 google在板橋都有總部了 08/03 14:22
推 shyshyan : 最貴的核心掐在別人手上 你能降什麼屁成本 不就ME 08/03 14:23
→ shyshyan : 材料跟人力而已 08/03 14:23
推 snowish : 台灣還是存在握有技術、保持低調的機械業，他們努力 08/03 14:23
→ snowish : 拓展海外市場試著生存下去，幸好不一定要靠老美吃 08/03 14:23
→ snowish : 飯，不然白花花的錢被搶走真的會幹死 08/03 14:23
推 tanted : 川普要製造業回流就不是商業利益做考量 是國家安全 08/03 14:25
推 shyshyan : 簡單說跟汽車業一模一樣啊 引擎跟變速箱進口原廠的 08/03 14:25
→ shyshyan : 其他ME件自己開模買貴死人 有腦的都跑去買進口車 08/03 14:25
→ shyshyan : 阿 08/03 14:25
推 roseritter : 台灣國力沒有強到能包牌，川普沒中猴前還能玩玩匯率 08/03 14:27
推 mecca : 正解 用匯率保護根本就是苟延殘喘QQ 08/03 14:28
→ roseritter : 美國要製造業回流是想繼續當全球老大，人多市場大當 08/03 14:29
→ roseritter : 然拼看看 08/03 14:29
推 getbacker : 水龍頭那類的五金因為脫蠟跟壓鑄的工作環境惡劣連中 08/03 14:31
→ getbacker : 國年輕人都不太想做 已經都往東協國家轉移了 08/03 14:31
推 tungpayton : 簡單講就是完全沒競爭力QQ 08/03 14:31
→ tungpayton : 但有些基礎的基於國安政府應該要扶持保留 08/03 14:32
推 getbacker : 政策扶持保留不就又變成被人說是用稅金養廢物嗎？ 08/03 14:33
推 armorblocks : 其實不是總部 有澄清只是擴大辦公室 台媒就愛自嗨 08/03 14:33
推 an0215 : 錯過轉形的時間，當初只知道壓低工人薪水 08/03 14:49
推 sdbb : 謝謝這篇以及推文 08/03 14:55
推 vux : 台灣工具機那種薪水找的研發就有鬼了 08/03 14:57
推 michellehot : 中國機械很誇張 因為可以自產自銷 國內遇到啥問題 08/03 14:57
→ michellehot : 直接回報更新迭代 哪個速度和體量不是歐洲能做到的 08/03 14:57
→ michellehot : 過去歐洲贏在起步早品牌優勢 現在都沒啦 只能往市 08/03 14:57
→ michellehot : 場的極端發展 比如超巨型、超微型、超精密 那種沒 08/03 14:57
→ michellehot : 在在意成本的市場 至於創新？大陸創新都在內卷了 08/03 14:57
推 gino0717 : 對 真的 這領域腦子的問題才是主要問題 08/03 14:57
推 badgreen : 你願意996，實習無薪，薪水可欠或是景氣不好願意薪 08/03 15:04
→ badgreen : 水打折，也是可以很有競爭力 08/03 15:04
推 olp123 : 教改也是原因之一阿,技職人材大量減少 08/03 15:04
推 evens : 其實水五金有品牌的還是台灣的品質比較優，雖然製 08/03 15:05
→ evens : 造地可能在對岸。 08/03 15:05
→ badgreen : 說白了競爭力就是看誰會壓搾，美國搞關稅是正確的 08/03 15:06
→ badgreen : 教改不是原因，你各位能力我保證都可以下去做，只是 08/03 15:07
→ badgreen : 不願意，打嘴砲指點江山多爽 08/03 15:07
→ snowish : 不要小看舊時代的專科，台灣當年能唸到工專、商轉 08/03 15:08
→ snowish : 的很強了，沒點能力還考不上 08/03 15:08
→ snowish : 前幾年在找一些水五金，找的時候明顯看到對岸產品設 08/03 15:13
→ snowish : 計多元，實際拿到看到質感比台灣還好(挑貴的不是便 08/03 15:13
→ snowish : 宜貨，運費加上來還是屌打台灣)，買到好東西心情是 08/03 15:13
→ snowish : 好啦，不過想到台灣落後成這樣也是五味雜陳 08/03 15:13
→ a9564208 : 控制器喔，可能我看太少，在機台上只看過三菱的 08/03 15:13
→ a9564208 : 像Haas或fanuc，只在型錄上看過 08/03 15:20
→ faultless : 阿六的產品就是這麼神奇，價格可以是你的一半，雖 08/03 15:26
→ faultless : 然產品的品質沒有到良好，但剛好是你所需要的需求 08/03 15:26
噓 mdkn35 : 說這個是比專科的還專業喔？ 08/03 15:26
推 lee28119 : 台灣真的該放棄民生工業 全力投資軍工業才對 08/03 15:31
推 a28200266 : 比較好的品質直接買日本的就好了 08/03 15:34
→ a28200266 : 不上不下才是最慘的 08/03 15:38
推 RanceTsai : 高品質有日本 cp值有中國 真的沒什麼生存空間 08/03 16:00
推 nalthax : 水五金賣美國不是有六百億嗎？全放了就是變別人賺， 08/03 16:11
→ nalthax : 但是台灣餐飲業農產品內銷是靠這些勞工每天要吃三餐 08/03 16:11
→ nalthax : 加點心耶，你說放掉死掉的不是只有這些水五金企業， 08/03 16:11
→ nalthax : 跟富士康關廠整個城市就廢了是差不多的 08/03 16:11
→ nalthax : 便當飲料夜市雞排鹹酥雞鐵板燒火鍋店菜市場都會一起 08/03 16:13
→ nalthax : 倒 08/03 16:13
→ nalthax : 有訂單有利潤有薪水就有消費，那談關稅還是有意義， 08/03 16:14
→ nalthax : 沒有的話就全倒死一片，有好市多的話也要關門撤點 08/03 16:14
→ nalthax : 主要還是要想辦法擺脫跟中國競爭便宜低價的人力成本 08/03 16:16
→ a9564208 : 水五金重鎮有開好市多？ 08/03 16:16
→ nalthax : 我說如果有的話，意思就是就算你美國貨再怎麼便宜也 08/03 16:18
→ nalthax : 沒人買了 08/03 16:18
→ nalthax : 要談關稅的前提是生意還能做人還能活，而且還能有點 08/03 16:19
→ nalthax : 小錢 08/03 16:19
→ nalthax : 老實說應該要跟美國談更深入的合作 08/03 16:28
→ nalthax : 因為美國還願意跟你買六百億水五金 08/03 16:29
→ nalthax : 而且他們付錢很乾脆 08/03 16:30
推 nalthax : 台灣的好處是台灣的東西有天災在檢驗品質，跟其他國 08/03 16:33
→ nalthax : 家不一樣，所以必須簡潔粗勇 08/03 16:33
推 onepiecefan : 本來就這樣 除非你品牌有做起來 這世界各行各業都 08/03 16:43
→ onepiecefan : 馬是這樣玩的 08/03 16:43
推 numbtch236 : 很難 因爲政府也沒辦法幫這100多萬人馬上找到工作 08/03 16:45
推 FULLHD1080 : 2300萬人體量不可能什麼產業都搞又搞的好,同體量中 08/03 16:46
→ FULLHD1080 : 台灣是產業最完整的 08/03 16:46
推 Mikli : 要高端工具機就是賣德國的啊 再不濟也是日本 怎樣都 08/03 17:02
→ Mikli : 不會挑台灣的 德國至少在高端還是獨霸 08/03 17:02
→ Mikli : 中國做不到德國品質 但是80分卻只賣你50分價格 你買 08/03 17:03
→ Mikli : 不買？ 量一大自然有研發本錢努力追趕 08/03 17:03
→ adairchang : 學歷低真的很傷 台灣傳產真的不知為何很不喜歡花錢 08/03 17:16
→ adairchang : 在人才上 然後要職都給家人 然後像你說的這些家人 08/03 17:16
→ adairchang : 都是沒當89就萬幸的那種 08/03 17:16
推 ssteves : 台灣CNC控制器品牌大概只有新代能看，而且這幾年在 08/03 17:39
→ ssteves : 中國市佔不低。 08/03 17:39
推 ssteves : 而且新代準備要上市了 08/03 17:41
→ solidmiss : 投入軍工也很難 法規跟利益就把你擋住了 軍工沒政 08/03 17:47
→ solidmiss : 府支持弄不起來 08/03 17:47
推 ben108472 : 因為傳產本身利潤就不高，砸大錢投資是高風險行為 08/03 18:00
→ ben108472 : ，一不小心就是血本無歸 08/03 18:00
→ tttt0204 : 從科技業到工具機到汽車都是代工業，笑死 08/03 18:05
推 WWIII : 中國能做的避開就對了 08/03 18:29
→ breacal : 當年疫情台灣為什麼很快做出口罩，因為我們有製造 08/03 18:54
→ breacal : 業與工具機產業，如果連這都不要，很快你會體會受 08/03 18:54
→ breacal : 制於人的感覺！ 08/03 18:54
推 legendrl : 以前有台商去中國投資設廠，當了幾十年的呆胞，後來 08/03 18:56
→ legendrl : 中國用強迫入股方式，早就把你的技術學透了，當然是 08/03 18:57
→ legendrl : 換中國廠自己賺，肥水不落外人田，自以為是同胞，在 08/03 18:58
→ legendrl : 他們眼中只是呆胞 08/03 18:58
推 housefinch : 中國可怕的是他可以用人海跟砸資源 08/03 19:00
→ housefinch : 而且中國很多工藝技術是台灣帶過去的 08/03 19:01
→ housefinch : 然後台灣現在斷層了……悲哀 08/03 19:02
噓 cheug0653 : 老闆糞就下去啦 留一點就好 08/03 19:09
→ cheug0653 : 傳產耶 你要他們轉型真的笑死 08/03 19:09
→ cheug0653 : 願意配合軍工 半導體發展的留著 08/03 19:10
→ cheug0653 : 其他讓他們自生自滅就好了 08/03 19:11
推 PoloHuang : 確實 台灣這些底層行業吃以前的紅利而已 08/03 19:43
推 spring40 : 印度和中國都有太空船，台灣還沒有自製引擎 08/03 20:12
推 vicenthung : 在那亂說！工具機要分加工精度，如果精度要高、通 08/03 21:32
→ vicenthung : 常都第一選擇是日本、接下來是台灣！ 08/03 21:32
推 strlen : 傳產我說句老實話啦 就這樣了 賺點小錢行啦 要蛇麼 08/03 22:02
→ strlen : 未來性喔 甲賽吧 我們自己投資的也只是求穩而已 08/03 22:02
→ strlen : 別說日本了 日本也是慘兮兮 還是純正日本社長親口跟 08/03 22:03
→ strlen : 我講的 他們也是苦哈哈 08/03 22:03
推 ksjr : 什麼都要留的話就準備吃關稅摟 08/03 22:19
推 somefatguy : 原料都進口 戰爭製造業也沒啥用 甚至農業也只剩稻米 08/03 22:20
→ somefatguy : 飼料肥料都進口的 08/03 22:20
推 kanehhh : 轉型成工具機觀光工廠啊，一個螺絲釘的故事之類的 08/03 22:30
推 fastsheep : 確實 機械系被酸多久了 沒有投入還想要轉型 08/03 22:44
