推 sixkeeper : 只要美國不扶植應該是不用太擔心ㄅ 07/18 21:27
推 cms6384 : 這麼容易彎道超車的嗎? 07/18 21:27
→ sonatafm2 : 全員賣肝中，但是良率要起來需要更多新鮮的肝啊 07/18 21:29
推 thetide0512 : 只是製作出來而已 良率要等能量產再說 07/18 21:29
→ Leo4891 : 台積兩奈米下半年就要量產 等2027製程就超越日本了 07/18 21:29
→ Leo4891 : 而且日本的兩奈米沒有足夠的單形成規模經濟 成本 07/18 21:30
→ Leo4891 : 一定壓不下去 07/18 21:30
推 rebel : 實驗室十幾年前就可以做出兩奈米 但要大規模量產還 07/18 21:30
→ rebel : 是得等到現在的台積 07/18 21:30
→ sonatafm2 : 還是要給日本韓國一些牡蠣啦 不然GG就被托拉斯了 07/18 21:32
推 schula : 日本版夜鷹計畫，比美國的實際多了 07/18 21:32
推 zhi5566 : 三星都做到快斷氣 日本不可能 浪費錢而已 應該要朝 07/18 21:32
→ rancilio : 樣品跟量產完全是兩回事，IBM樣品都能做 07/18 21:32
→ rancilio : 放大到幾萬片還能保持良率才是真功夫 07/18 21:32
→ zhi5566 : 能源 材料 設備這才是日本優勢 07/18 21:32
→ zaibright : GG對手出現了？ 07/18 21:32
推 NEWinx : 日本夜鷹計畫 07/18 21:32
→ b9513227 : 加油啊 GG很怕沒有對手變成獨佔了 07/18 21:33
→ zhi5566 : 不用想說直接跳到2nm 然後7nm 5nm的bug不用解 反而 07/18 21:34
→ zhi5566 : 更難 沒有底子 瞎子摸象而已 07/18 21:34
→ zhi5566 : 日本不知道輸三星幾條街 根本是在浪費錢 07/18 21:35
推 ots625 : 追上gg還差的遠 07/18 21:35
推 KrisNYC : 這世界上如果有人能追上GG應該就是日本了 07/18 21:37
→ ben6421463 : 彎道超車 07/18 21:37
→ KrisNYC : 但這種沒有實質客戶的樣品 也不計良率 07/18 21:37
推 zhi5566 : 日本有很好的體質 但決策者都是水泥腦 守舊派 07/18 21:37
→ KrisNYC : 差距還是蠻大的 退一百步來說 今天NV就下單 07/18 21:37
→ zhi5566 : 以前日本機器人是領先很多 現在有沒有贏中國都不知 07/18 21:38
→ KrisNYC : 真的有樣品出來開始拉良率 也是明年q2的事 07/18 21:38
噓 guowei616 : 幾乎不睡覺？每天只睡一小時？ 07/18 21:38
推 david850914 : GG至少還可以強10年 07/18 21:39
推 zhi5566 : 日本都在壓抑新創 每次講來講去就是豐田 日立 三 07/18 21:41
→ zhi5566 : 凌 sony搞不出新把戲 可惜 07/18 21:41
→ poru : IBM技術不是都實驗室技術.實驗室跟真正量產差距很大 07/18 21:42
→ zhi5566 : 不要說硬體 連軟體創新都遠輸中國 07/18 21:42
→ zhi5566 : 建議還是好好拍A片 搞個世界最大付費社群 肯定大賺 07/18 21:42
推 Grothendieck: 日本人專業吹牛 07/18 21:43
→ poru : 實驗室技術做得出來.沒做出來後續這家公司很難增資 07/18 21:43
→ Grothendieck: GG快跌一下讓大家上車 07/18 21:43
→ poru : 很難跟日本政府伸手要錢.所以壓力很大 07/18 21:43
→ zhi5566 : NV AVGO當初也是在手機吃敗仗 才會變成今天這麼猛 07/18 21:44
→ b9513227 : 實驗室技術=騙投資 CC 07/18 21:45
→ zhi5566 : 就是人家把資源往前看 反而高通卻在守成 07/18 21:45
噓 thoms : 直接做2奈米 真的覺得做得出來?? 07/18 21:48
推 raymond501 : 恩 繼續揮霍政府稅金 07/18 21:51
→ SabreN : 選了Rapidus，然後輸給下單給台G的對手，何必呢？ 07/18 21:52
→ raymond501 : 精美的募資模型 07/18 21:53
推 v21638245 : 稅金小偷，公司出73億，政府出1.7兆？ 07/18 21:53
推 SRT0619 : 技轉的公司是IBM 幾年前實驗室就已經做出埃米成品 07/18 21:54
→ SRT0619 : 至今還沒量產成功的新聞 07/18 21:54
推 gk1329 : 問題在成本與良率 台GG自動化程度太高惹 07/18 21:58
→ amos30627 : 搞不懂幹嘛不把28nm成熟製程先做出來 看看GG在德日 07/18 21:58
→ amos30627 : 搶車用這塊就知道了 這塊還有市場 07/18 21:58
→ gk1329 : 根本重工業程度 你要從0累積追上蠻難的 07/18 21:59
→ gk1329 : 28mm做出來幹嘛 人家設備搞不好都攤完惹= = 07/18 21:59
推 sonycat0615 : 日本衝一下是好事，不然美帝又有一個壟斷的藉口可 07/18 22:00
→ sonycat0615 : 以搞台積 07/18 22:00
→ amos30627 : 日本在成熟製程是有剛需 但假如能做出5nm 哪個日本 07/18 22:01
→ amos30627 : 公司需要5nm 07/18 22:01
推 vodkalime607: 日本理組還是洗洗睡吧 07/18 22:02
→ gk1329 : 有缸噓人家做一個1元 你做一個5元 怎麼玩= = 07/18 22:02
推 slimak : 首先 要準備幾千個113.114畢業的新鮮肝 07/18 22:02
→ JoeyChen : 真的做出來了? 不是很多人說不可能 07/18 22:05
→ amos30627 : 至少成熟是有市場有機會靠補助撐 搞個不知道做不做 07/18 22:05
→ amos30627 : 得出來的2nm 又沒客戶賣不出去 這才是先進製程沒人 07/18 22:05
→ amos30627 : 要碰的原因 07/18 22:05
推 apolloapollo: 笑死 坐等翻車 07/18 22:06
推 Destery : 差GG好幾十條街 怎麼拿訂單? 製程落後3-5年 07/18 22:07
→ b9513227 : 笑的是工廠量產辦不到 實驗室生產早就辦得到了 07/18 22:08
→ b9513227 : GG跟客戶談得是要產多少 你日本跟客戶談實驗室產品? 07/18 22:09
→ Destery : 日本有113 114這種等級的學校可以供應這間公司嗎? 07/18 22:09
推 TokyoHard : 台雞包圍網! 07/18 22:10
→ pf775 : 日本明明掌握半導體製造核心原物料跟設備 07/18 22:11
→ pf775 : 諾貝爾獎得主也一堆 07/18 22:11
→ pf775 : 早該振作了吧 07/18 22:12
推 bj45566 : 日本理學院強，是工學院弱 07/18 22:13
推 jaricho : 日本夜鷹計畫 ！ 07/18 22:13
推 delaluna : IBM... 穩了... 07/18 22:13
→ delaluna : IBM已經不知道幾年都在實驗室發表先進製程 07/18 22:14
→ delaluna : 但永遠都沒有量產 07/18 22:14
推 bj45566 : 晶圓製造和諾貝爾科學類獎得主沒啥關係，要不然全球 07/18 22:15
→ bj45566 : 晶圓製造遙遙領先的兩個超強會是美國和英國 07/18 22:15
→ kivan00 : 二線廠還是有需求 不是每個人都要最好的台積電 07/18 22:17
推 zhi5566 : 發明LED LCD都是日本人 都得諾貝爾 結果被滅團 07/18 22:17
推 slimak : 日本專利技術很強，但他們頂大的會想輪班？ 07/18 22:19
→ bakayalo : 沒有良率問題阿，只是先做出極少量樣品 07/18 22:19
推 Seikan : GG TSM 現在在崩這個？ 07/18 22:20
推 n3688 : 爽領補助金 07/18 22:22
推 Samurai : 樣品跟量產是兩回事，自己做客戶代工又是兩回事 07/18 22:23
推 gk1329 : 日本人雖然也很勤勞 但卷不過華人喇 07/18 22:24
→ gk1329 : 華人可以996 247 日本人可以嗎= = 07/18 22:25
→ gk1329 : 而且日本傳統女性是在家顧家不工作的 07/18 22:25
噓 bj45566 : 樓上怎麼不是發明半導體的是美國科學家，積體電路則 07/18 22:25
→ bj45566 : 是美國和英國科學家各自獨立發明，美國的科學家都 07/18 22:26
→ bj45566 : 獲頒諾貝爾物理學獎，怎麼會被台積電甩開好幾條街？ 07/18 22:26
→ n3688 : 日本人應該也是不想去北海道上班吧 07/18 22:28
噓 bj45566 : LED 關台積電什麼事？LCD 是美國和瑞士的科學家發 07/18 22:29
→ bj45566 : 明的的，不要胡扯！夏普只是第一家把 LCD 用在計算 07/18 22:29
→ bj45566 : 機上的公司，專利是別人的 07/18 22:29
→ bj45566 : *怎麼不提 07/18 22:30
推 straggler7 : IBM 保重 07/18 22:34
推 gfsog : GG在10多年前有做led事業，沒多久就賣掉了，家裡還 07/18 22:34
→ gfsog : 有幾個當時的led燈 07/18 22:34
→ gfsog : 封裝也是那時候開始搞 07/18 22:35
推 bj45566 : LED 門檻低利潤低，當然早早被台積電蛋雕 07/18 22:37
推 nctugoodman : 如果輪班有用, 中國早就打趴台積電了 07/18 22:41
推 ariadne : 這有什麼？IBM幾年前在實驗室就做出2nm樣品了 技轉 07/18 22:42
→ ariadne : 這麼久才重現做出來已經很丟臉了 然後要相信IBM他 07/18 22:42
→ ariadne : 不自己生產讓出來就表示那是屎坑 歷史看IBM精的很 07/18 22:42
推 patri0052 : 三星無數次說要超車 結果…日本能說超車就超車？ 07/18 22:44
推 adearlover : 橫空出世超星趕積 乾舞摳玲? 07/18 22:46
推 snaketsai : 二哥當年被IBM坑過 07/18 22:50
推 zzzzaaaa : 這麼可能這麼快？用手刻的？ 07/18 22:52
→ wr : 實驗室 試做 量產 獲利 每段路都有很~長的距離 07/18 22:52
→ wr : 能量產 但賠錢做不下去的案例多的是 07/18 22:53
推 raymond501 : 試作品投入靈魂 趕在參院選前 再慢就 07/18 22:54
推 yeeNeko : IBM?但沒量產吧? 07/18 22:59
→ olozil : 被IBM坑過的都說讚 07/18 22:59
推 Beantownfan : 日本版夜鷹計劃 07/18 23:01
→ olozil : 記得三星還要跟IBM做1奈米呢wwww 07/18 23:01
推 boy1031 : 實驗室樣品，到要能大規模高良率的客戶產品，還要 07/18 23:02
→ boy1031 : 高毛利。起碼有十年差距。除非日本全國願意幾十兆幾 07/18 23:02
→ boy1031 : 十兆，一直丟，那才有一點可能跟上，不然頂多跟中 07/18 23:02
→ boy1031 : 國競爭第三梯隊，落後五年製成的那種。 07/18 23:02
→ searchroy : 日本5年後超車，半導體回歸了！ 07/18 23:02
推 bj45566 : IBM 已經衰退到只能靠實驗室技術賣專利了，早就不是 07/18 23:02
→ bj45566 : 什麼藍色巨人 07/18 23:02
推 iansuture : 也許輪班可行，但，開會效率不行，GG還是救台灣 07/18 23:03
→ bj45566 : 蘋果是最早看清現實拋棄 IBM 自己研發 CPU 技術的 07/18 23:03
→ bj45566 : (中間有靠 Intel CPU carry 個幾年) 07/18 23:05
→ moonpaper : 直上2奈米?? 07/18 23:06
推 leo255112 : 24小時這還用說嗎？ 07/18 23:07
推 jason61105 : 初版能做到這樣很厲害 07/18 23:11
推 ericeuro : 夜鷹計劃 07/18 23:12
推 HiggsBoson : 當年日本半導體不就是米國摧毀的嗎@@ 07/18 23:14
推 bj45566 : 沒那麼簡單，一方面美國扶持台灣韓國傳授技術，日 07/18 23:23
→ bj45566 : 本半導體發展策略被恐龍腦當權老人亂搞，最後的致命 07/18 23:23
→ bj45566 : 一擊是 Intel 聯合 MS 推出個人電腦這個殺手級的產 07/18 23:23
→ bj45566 : 品 07/18 23:23
→ bj45566 : 日本的晶片製造在高階、低階產品都受到嚴重打擊， 07/18 23:24
→ bj45566 : 其後快速衰敗 07/18 23:24
推 jinx55123 : 樣品簡簡單單 超過幾個世代都沒問題 量產就是不同 07/18 23:24
→ jinx55123 : 領域了 更何況還要良率可以 價格可以 不然哪有可能 07/18 23:24
→ jinx55123 : 超車 07/18 23:24
推 jinx55123 : 就是個騙稅金的公司 日本政府還保證倒了沒責任不用 07/18 23:26
→ jinx55123 : 扛盡量做 各種red flag都有了 這樣就能彎道超車 int 07/18 23:26
→ jinx55123 : el中芯三星早就超車了 還輪得到這家 07/18 23:26
推 bj45566 : Intel 本來做 DRAM 做到快被日本公司打死，但 Intel 07/18 23:28
→ bj45566 : 發現 PC CPU 是大藍海之後就絕地大反攻了 07/18 23:28
推 boringuy : 日本理科待遇沒提升的話，怎麼樣都做不起來的 07/18 23:28
推 bj45566 : 另外比較次要的因素是 IC 複雜化之後 EDA 軟體的重 07/18 23:31
→ bj45566 : 要性越來越高，但軟體開發是日本的弱項、美國的超 07/18 23:31
→ bj45566 : 長項，勝利女神站在美國的那一邊 07/18 23:31
推 bj45566 : 然後 Intel 變成從根爛掉又是另一個故事了... 但美 07/18 23:34
→ bj45566 : 國 EDA 軟體產業從崛起到獨霸，和 MS Windows 持續 07/18 23:34
→ bj45566 : 打遍天下無敵手，則是現在進行式甚至未來式 07/18 23:34
→ enso : 當年UMC也是依賴IBM結果…. 07/18 23:36
噓 ms07b3 : 台灣人>日本人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>華人 07/18 23:51
推 NPID : 摩爾定律的極限要考慮 07/18 23:52
推 L1ON : 這是看生產良率吧 07/18 23:53
推 gotofumihisa: 還是要看良率 跟整合服務 07/18 23:55
噓 liang110 : 都是50-60歲以上的日本工程師，且聽說已經有一位猝 07/18 23:59
→ liang110 : 死了，真的有人相信可以做出來嗎？ 07/18 23:59
推 birdman4368 : 日本人擅長專業包裝 07/18 23:59
→ tabrisPTT : 估計會涼涼的 07/19 00:02
推 tio2catalyst: IBM一直用這招噱不少錢耶 07/19 00:04
→ VicLien : 想噱日本政府投資吧 日本幾多人懂先進製程 07/19 00:16
推 canallchen : 客戶在那？ 07/19 00:22
→ ketsuya : 和IBM扯上關係喔，保重(合掌) 07/19 00:28
推 holysong : 看到IBM就end，這麼厲害早自己做了 07/19 00:29
→ Refauth : 我相信你們可以打爆台積電 07/19 00:44
推 mainsa : 日本人好猛喔 直攻最先進世代 超越三星的彎道翻車 07/19 01:13
推 DA3921999 : 日本的問題是人民太自由，不願意花二三十年讀書進半 07/19 01:38
→ DA3921999 : 導體工廠吧，跟中國的狀況一樣，能爽爽活下去的選擇 07/19 01:38
→ DA3921999 : 太多，沒人要花掉大半輩子準備只為進工廠 07/19 01:38
→ stosto : IBM就是搞倒聯電的那群… 07/19 01:41
→ stosto : 好啦，認真的回，他光是攤提應該就會拖垮公司了 07/19 01:42
→ stosto : 半導體製造是資本非常大的遊戲，而且要有非常大的 07/19 01:43
→ stosto : 生意來支撐下一代的研發與設備 07/19 01:43
→ stosto : 日本只玩一代而且又是目前最貴的一代是行不通的 07/19 01:43
→ stosto : 要賠錢賣當然沒什麼問題，但一片成本台積電也要個 07/19 01:45
→ stosto : 1.5萬美金，一批25片就38-40萬美金了，而這還只是 07/19 01:45
→ stosto : 製造成本，如果良率太差…..好吧，不敢想 07/19 01:45
→ borriss : 日本狠起來算 是30小時制才對 07/19 01:56
→ Arodz : 24小時不睡…日本夜鷹部隊？ 07/19 02:00
推 bj45566 : 日本太自由？以我在日本工作生活過的經驗，台灣比 07/19 02:07
→ bj45566 : 日本自由多了 e.g., 日本男性上班族幾乎不能不穿西 07/19 02:07
→ bj45566 : 裝、成年女性出門不能不化妝、時時要確立尊卑關係適 07/19 02:07
→ bj45566 : 當地使用敬語,... 日本成績好的女性甚至會不敢選擇 07/19 02:07
→ bj45566 : 唸頂大的熱門科系因為會很難嫁人或被認為「沒教養」 07/19 02:07
→ bj45566 : -- 上次我看到的東京大學、京都大學男女學生的比 07/19 02:07
→ bj45566 : 例約 4:1 vs. 同樣是文理科系均衡的國內頂大，台大 07/19 02:07
→ bj45566 : 很早男女學生的比例就是約 1:1 了(美國長春藤大學 07/19 02:08
→ bj45566 : 或 Stanford, MIT 這種偏理工頂大男女學生比例也都 07/19 02:08
→ bj45566 : 是約 1:1) 07/19 02:08
推 bj45566 : 幾年前日本好幾家知名私立醫科大學甚至爆發刻意把女 07/19 02:10
→ bj45566 : 性申請者的口試成績壓到 20 分以下以便多收男性學 07/19 02:10
→ bj45566 : 生的大醜聞 07/19 02:10
推 c24253994 : 台積要涼？？ 07/19 02:19
推 stosto : 另外日本人無法處理半導體廠內部的髒事 07/19 02:58
→ stosto : 半導體廠內部如果你不是穩定製程就需要彈性，日本 07/19 02:59
→ stosto : 人那種沒彈性的方式行不通啦，而且又綁ibm那種完全 07/19 02:59
→ stosto : 沒規矩的文化製程 07/19 02:59
→ stosto : 兩個極端一起做2nm我也不敢想 07/19 02:59
→ appledick : 日本以前是半導體霸主 是被美國弄死啊 07/19 03:00
推 stosto : 那是以前，半導體製程越來越混亂，拿日本以前模式 07/19 03:06
→ stosto : 搞不起來的 07/19 03:06
→ stosto : 你跟日本人一起待工廠一陣子就知道了，專案根本做 07/19 03:07
→ stosto : 不了，這種事情大概也就台灣跟韓國有辦法 07/19 03:07
→ jasonkey123 : 聯電曾被ibm坑過一次... 07/19 03:08
推 zip00000 : 在實驗室量產就好了！（我說幹話別認真 07/19 03:49
