推 NCCUexpert : 美國券商早就一堆提供24小時交易.. 05/23 02:18
推 Toge : 因為 KYC 成本很高吧 05/23 02:19
推 huabandd : 這是不是跟tsm-adr的概念相似？ 05/23 02:22
推 lianli1024 : 那問題了代幣要用什麼買？還是美金不是嗎 那還不如 05/23 02:22
→ lianli1024 : 直接用傳統券商就好了 沒事還多做一步換幣的動作幹 05/23 02:22
→ lianli1024 : 嘛 05/23 02:22
→ qwe78971 : 忘了那個加密幣公司叫啥了 什麼都可以賭的 拿客戶 05/23 02:23
→ qwe78971 : 錢去買豪宅 遊艇 之後被抓去坐牢 之前也搞過 有點 05/23 02:23
→ qwe78971 : 懶得查 反正不碰幣 跟我無關 05/23 02:23
推 minazukimaya: 其實 tokenize在幣圈2.0時炒過一波了 當時沒炒成喔 05/23 02:23
→ ripple0129 : 傳統券商使用者體驗真的比不上交易所，加上你用不 05/23 02:23
→ ripple0129 : 爽隨時能夠提走換一間的特性，會競爭加強使用者體 05/23 02:23
→ ripple0129 : 驗 05/23 02:23
→ minazukimaya: 當然說不定這次會炒成啦 不過如果只是證券類資產作 05/23 02:24
→ ripple0129 : 代幣化在上一波Gary Gensler阻擾，跟這一波還是有 05/23 02:25
→ ripple0129 : 差距 05/23 02:25
→ minazukimaya: tokenize我覺得真的挺無謂的 要殺手級應用還是房地 05/23 02:25
→ minazukimaya: 產之類的tokenize然後用智能合約交易 想想就刺激 05/23 02:25
→ minazukimaya: 證券類資產本來就高度電子化了 影響真的不大 05/23 02:26
→ ripple0129 : 房地產因為法律登記持有人層面我反而覺得代幣化很 05/23 02:27
→ ripple0129 : 難執行，但Reits概念就適用了 05/23 02:27
推 minazukimaya: 你證券tokenize也是有虛實保證鏈的問題啊 05/23 02:28
→ ripple0129 : 房地產如果真能成功代幣化，那不動產變歷史名詞了 05/23 02:28
→ minazukimaya: 除非要更進一步 直接可以發行加密股權集資 05/23 02:29
→ minazukimaya: 但是要走到那步還早 先看一下這波合規化之後贏家會 05/23 02:29
→ minazukimaya: 不會洗牌吧 05/23 02:29
→ ripple0129 : 其實不動產我第一個想到的是之前的比特島，後來沒 05/23 02:31
→ ripple0129 : 關注了哈哈 05/23 02:31
推 KrisNYC : 代幣化你還要體驗好就是賭假的啊 05/23 02:33
→ KrisNYC : 所有代幣真的鍊上要跑都要過路費和時間 05/23 02:33
→ KrisNYC : 那你一沒有真的上鍊 二交易所沒有開盤 05/23 02:34
→ ripple0129 : 房地產要全面推動難度也是蠻高的啦，譬如你房子要 05/23 02:34
→ ripple0129 : 分割，那代幣勢必要銷毀加重新鑄造，這個影響的不 05/23 02:34
→ ripple0129 : 只是持有人層面的問題，水電瓦斯什麼的都牽涉 05/23 02:34
→ KrisNYC : 最多就是做到交易所誠實 和結算note真的會定期清算 05/23 02:34
→ KrisNYC : 交易所沒開的時候包含一堆海外盤都是米老鼠盤 05/23 02:35
→ KrisNYC : 邏輯上不可能避免這種宿命 05/23 02:35
→ ripple0129 : 不會喔，你持有代幣就表示你已經買到股票，跟有沒 05/23 02:37
→ ripple0129 : 有開盤沒關係，以交易所來說，你持有一個代幣表示 05/23 02:37
→ ripple0129 : 交易所手上有一張股票你隨時能去兌換。你能低價買 05/23 02:37
→ ripple0129 : 到表示在那個當下有股票的人願意用那個價格賣你， 05/23 02:37
→ ripple0129 : 並不是交易爽的。 05/23 02:37
→ ripple0129 : 現階段還沒走到這麼遠用DEX來跑，現在還是需要CEX 05/23 02:40
→ ripple0129 : 配合，就跟幣安一樣你買賣BTC是資料庫，但你用不爽 05/23 02:40
→ ripple0129 : 幣安可以提去Kraken換一家繼續買賣BTC，哪時候能走 05/23 02:40
→ ripple0129 : 到DEX我是覺得難度還很高 05/23 02:40
推 lianli1024 : 樓上講的點應該是沒開盤也沒什麼交易量就算全天候 05/23 02:47
→ lianli1024 : 能交易意義也不大 05/23 02:47
→ ripple0129 : 當有重大事件，然後還沒開盤，就知道偷跑的重要性 05/23 02:48
→ ripple0129 : 了 05/23 02:48
推 minazukimaya: 用集保制度去類比就好 實際上你在交易證券時也不是 05/23 02:52
→ minazukimaya: 真的在交易實體股票 代幣化只是公開帳本技術有更高 05/23 02:53
→ minazukimaya: 的效率和更低的成本而已 05/23 02:53
→ minazukimaya: 股權是一種「權利」只要有個程序去保證擁有該token 05/23 02:53
→ minazukimaya: 的人能行事股東權利就好了 這有兩條路線 一條就是把 05/23 02:53
→ minazukimaya: 既有的股權以類似集保制度的包裝成幣在公鏈上發行 05/23 02:54
→ IBIZA : 既然你不動產會考慮登記問題，證券一樣有這個問題 05/23 02:54
→ minazukimaya: 另一種就是更進一步的法規允許公司直接發行加密股權 05/23 02:54
→ minazukimaya: 甚至你以後股東會投票也可以直接用智能合約進行 05/23 02:55
→ IBIZA : 你代幣化交易的只是那個代幣，集保不承認那個代幣就 05/23 02:55
→ minazukimaya: 總之，方法有很多，技術都可實現 問題往往是在 05/23 02:55
→ IBIZA : 談不上即時 05/23 02:55
→ minazukimaya: 「大人的事情」 05/23 02:55
→ IBIZA : 美股交割仍然是T+1 05/23 02:55
→ ripple0129 : 我所謂的持有人問題是證券只會有一個人，房地產會 05/23 02:56
→ ripple0129 : 有多人 05/23 02:56
→ minazukimaya: 其實就我前面說的，不管什麼資產 重點都在虛實保證 05/23 02:56
→ IBIZA : 代幣化也只是象徵交易完成，類似現在券商內部帳簿， 05/23 02:56
→ IBIZA : 但實際並未完成交割 05/23 02:56
→ minazukimaya: 鏈 只要有可信的保證鏈條 交易本身真的是小問題 05/23 02:56
→ minazukimaya: 清算其實也是小問題 而且公開帳本技術 清算的成本比 05/23 02:57
→ minazukimaya: 傳統金融低太多了 05/23 02:57
→ ripple0129 : 不需要集保承認代幣啦，譬如代幣是由Kraken擔保， 05/23 02:58
→ ripple0129 : Kraken手上有股票，你想提領再跟Kraken說代幣給你 05/23 02:58
→ ripple0129 : ，股票交割給我 05/23 02:58
→ minazukimaya: 在這種情況下kraken就是那個集保的角色啊 05/23 02:58
→ minazukimaya: 問題在於 你要有一個可信的制度和程序去確保那個保 05/23 02:59
→ IBIZA : 應該不會是Kraken手上有股票 05/23 02:59
→ minazukimaya: 證鏈是有公信的 就像USDT一樣 要制度 要時間 要信任 05/23 02:59
→ IBIZA : 要成為保管商要具備資格 05/23 02:59
→ ripple0129 : 從頭到尾股票易手都不需要交割，直到某天有人要求 05/23 02:59
→ ripple0129 : kraken交割即可 05/23 02:59
→ IBIZA : 保管商跟持有者是不同概念 05/23 02:59
→ IBIZA : 你這個就只是現在券商的內部帳簿 05/23 03:00
→ minazukimaya: 那是美國法規的模糊地帶 沒有說死不行 2.0時代幣安 05/23 03:00
→ minazukimaya: 就搞過一次了 05/23 03:00
→ IBIZA : 你實際股票交易體系沒變，你就是得交割 05/23 03:00
→ minazukimaya: 我看起來kraken這個也是 他要先持有股票 再代幣化 05/23 03:01
噓 kanyewest927: 股票都賠錢了，用啥系統都一樣韭菜QQ 05/23 03:01
→ ripple0129 : 跟CEX一樣概念啊，就是資料庫而已，只要人相信它的 05/23 03:01
→ ripple0129 : 價值一個代幣等於一張股票就夠了。不信任的人繼續 05/23 03:01
→ ripple0129 : 用傳統券商這樣而已。 05/23 03:01
→ IBIZA : 現在券商能做到不等t+1就能再交易，實際上是內部簿 05/23 03:02
→ IBIZA : 記，就跟代幣化類似 05/23 03:02
→ minazukimaya: 更抽象一點來說，關鍵的是「能不能行使股東權利」 05/23 03:02
→ IBIZA : 代幣化=券商簿記，只是以前用內部資料庫，代幣化就 05/23 03:03
→ IBIZA : 上鏈而已 05/23 03:03
→ IBIZA : 帶著兩件事情其實都沒即時完成交割 05/23 03:03
→ IBIZA : 但這兩件事情 05/23 03:03
推 minazukimaya: 其實上鏈清算會快很多 不用走傳統交割程序 05/23 03:04
→ minazukimaya: 股東權利有移轉 就是所有權的移轉 就是清算=交割 05/23 03:05
→ IBIZA : 代幣化跟現在內部簿記應該沒什麼差別 05/23 03:05
→ minazukimaya: 智能合約能保證有代幣的人行使股東權利就好 05/23 03:05
→ minazukimaya: 清算和交易同步完成了 公開帳本來就是低成本又更先 05/23 03:06
→ IBIZA : 現在內部簿記也是先把所有權變動寫在券商內部帳簿， 05/23 03:06
→ IBIZA : 券商再依照差額去跟保管商清算 05/23 03:06
→ minazukimaya: 進的金融 05/23 03:06
→ IBIZA : 只是內部資料庫或是公有鏈的差別而已 05/23 03:07
→ ripple0129 : 其實概念還是有差距，沒代幣化永遠就是資料庫，做 05/23 03:07
→ ripple0129 : 不到24小時轉移所有權，代幣化普及後，你是可以24 05/23 03:07
→ ripple0129 : 小時隨時換家券商的概念。加上智能合約你持有幣對 05/23 03:07
→ ripple0129 : 公司政策投票等等的功能 05/23 03:07
→ IBIZA : 券商內部簿記當然可以做到24小時交易，現在就有了 05/23 03:07
→ lianli1024 : Kraken跟第三方合作不會有風險問題嗎 05/23 03:07
→ IBIZA : 上鏈跟內部簿記沒什麼差別 05/23 03:08
推 huabandd : 突然想到，這樣會有合約可以操作嗎？ 05/23 03:08
推 minazukimaya: 兩個層次的問題 如果上鏈只是單純實體股票打包一層 05/23 03:08
→ IBIZA : 代幣化一樣存在資料庫啊 05/23 03:08
→ minazukimaya: 那真的沒啥差 如果是更進一步的智能合約保障股東權 05/23 03:09
→ lianli1024 : 我比較好奇出現問題時誰扛？例如出現合約漏洞時 05/23 03:09
→ minazukimaya: 利 也就是加密股權的概念 那肯定是不一樣的 05/23 03:09
→ IBIZA : 其實應該沒有什麼代幣能做而簿記做不到的 05/23 03:10
推 minazukimaya: 就成本問題而已 區塊鏈(共同帳本)技術本來就是解決 05/23 03:11
噓 HenryLin123 : 打 到底是什麼意思 05/23 03:12
→ minazukimaya: 效率/成本/可信的三角難題 05/23 03:12
→ IBIZA : 區塊鏈只是具備加密比對跟分散簿記能力，所以可以把 05/23 03:12
→ IBIZA : 原本藏在內部資料庫的資料放到公開的網路上 05/23 03:12
→ ripple0129 : 放心吧，這類型代幣沒啥人會去攻擊，這可不是流動 05/23 03:13
→ ripple0129 : 性這麼高的USDT，真要換股票可是要實名去跟Kraken 05/23 03:13
→ IBIZA : 區塊鏈的效率沒有比較好 05/23 03:13
→ ripple0129 : 換，駭客搞這個浪費時間 05/23 03:13
→ minazukimaya: ...最重要的是不可篡改和共識機制 只是公開有啥難的 05/23 03:13
→ minazukimaya: 不可能三角裡面 信任是最高成本的 05/23 03:14
推 silence5105 : 這跟目前有什麼差異？集保換人當而已，那如果某個事 05/23 03:14
→ silence5105 : 件賣壓太多kraken可以保證有股票釋出嗎甚至現金？又 05/23 03:14
→ silence5105 : 會不會被發現某個股不夠釋出造成全面下殺風險？ 05/23 03:14
→ ripple0129 : 目前監管估計是Kraken手頭上要有股票才能發行代幣 05/23 03:16
→ ripple0129 : ，理論上超發違法，而且區塊鏈上紀錄公開透明，超 05/23 03:16
→ ripple0129 : 發馬上知道 05/23 03:16
噓 HenryLin123 : 估計 05/23 03:17
推 minazukimaya: 其實區塊鏈犧牲最大的就是隱私啦 哈哈 05/23 03:18
→ HenryLin123 : 自己當集保券商銀行，好喔。 05/23 03:18
→ IBIZA : 區塊鏈的不可能三角應該是效率 安全性 跟去中心化， 05/23 03:18
→ IBIZA : 不是成本啊 05/23 03:18
→ minazukimaya: 要是法規是規定持有股權代幣的地址要能實名連結到特 05/23 03:18
→ lianli1024 : 由Kraken合作的第三方Backed Finance去買股票 怕就 05/23 03:18
→ lianli1024 : 怕問題出在第三方吧 05/23 03:18
→ minazukimaya: 定個人 那就 哈哈哈 公開透明的股票市場 真刺激 05/23 03:18
→ minazukimaya: 我說的是傳統金融交易的不可能三角 不是區塊鏈的 05/23 03:19
→ minazukimaya: 你再思考一下傳統金融交易是如何在效率/成本/可信三 05/23 03:20
→ minazukimaya: 者之間平衡的 為什麼清算程序要搞那麼麻煩 05/23 03:20
→ minazukimaya: 其實就是在尋求共識 確保每個參與者的帳本是一致的 05/23 03:21
→ minazukimaya: 而區塊鏈技就是就 啊你們都不要搞私有帳本了 用一個 05/23 03:21
→ IBIZA : 這就是我剛剛說的 05/23 03:21
→ minazukimaya: 公開且不可篡改的帳本來取代大家的私人小筆記 05/23 03:21
→ ripple0129 : 區塊鏈效率當然比不上資料庫，但也有好處。極端一 05/23 03:21
→ ripple0129 : 點來說，如果有一天你登入券商發現你Tesla股票不見 05/23 03:21
→ ripple0129 : 了，客服說你要從來沒買過Tesla，你查了一下紀錄真 05/23 03:21
→ ripple0129 : 的沒有買Tesla，但是你一直記得你有買。這是資料庫 05/23 03:21
→ ripple0129 : 解決不了的中心化權威問題。所以所有的交易都要交 05/23 03:21
→ ripple0129 : 割增加成本。但是代幣化可以把這個成本去除。 05/23 03:21
→ minazukimaya: 這樣清算就快了 或者說根本沒有清算問題 交易即清算 05/23 03:22
→ IBIZA : 你除非交易所直接上鏈，不然這種形式的區塊鏈，只是 05/23 03:22
→ IBIZA : 取代內部簿記而已 05/23 03:22
→ IBIZA : 這沒有改變任何清算問題 05/23 03:23
→ minazukimaya: 股權代幣可以轉回自己錢包…或者DEX交易 不是交易所 05/23 03:23
→ minazukimaya: 的問題 CEX和DEX是另一個問題 05/23 03:23
→ minazukimaya: 你放在CEX當然就是跟放銀行一樣變成一個代持記帳 05/23 03:24
→ minazukimaya: 但你隨時可以轉回自己錢包或完全只用DEX交易啊 05/23 03:24
→ IBIZA : 代幣可以轉錢包，但這枚代表仍然只有在某個平台上承 05/23 03:24
→ ripple0129 : 我說的例子，你怕交易所搞你，你提到自己的錢包放 05/23 03:24
→ IBIZA : 認你持有這枚代幣 05/23 03:24
→ ripple0129 : ，哪天你需要交易了再提去交易所交易就好，自己的 05/23 03:24
→ ripple0129 : 股票自己保管 05/23 03:24
→ IBIZA : 不是怕交易所搞你，而是這種型態的區塊鏈始終是內部 05/23 03:25
→ IBIZA : 簿記 05/23 03:25
→ minazukimaya: 哈? ETH和SOL是公鏈 不是什麼「某個平臺承認」... 05/23 03:26
→ minazukimaya: 我覺得你沒搞清楚現在幣圈的基礎建設 05/23 03:26
→ IBIZA : ETH就是一個平台，你持有ETH，BTC承認嗎 05/23 03:26
→ minazukimaya: 我股權代幣發在公鏈上 用智能合約定股權權利行使 那 05/23 03:26
→ minazukimaya: 就是鐵打的信用 05/23 03:26
→ ripple0129 : 這就跟現在CEX一樣概念啊，所以很多人不相信CEX的 05/23 03:26
→ ripple0129 : 轉往DEX使用，現在是初期，未來慢慢完成後可能就有 05/23 03:26
→ ripple0129 : DEX出來 05/23 03:26
→ minazukimaya: .........................唉喲 你 先去搞清楚基本 05/23 03:27
→ minazukimaya: 的東西 不要雞同鴨講 05/23 03:27
→ IBIZA : ETH就是一個分散式、公開的內部帳本而已 05/23 03:27
→ IBIZA : 不用搞清楚，IT出身，實作過區塊連 05/23 03:27
→ minazukimaya: 所有的金融都是基於共識 ETH或SOL這種公鏈是超級共 05/23 03:28
→ minazukimaya: 識 鐵打的信用 我覺得你根本沒搞清楚大DAU公鏈的存 05/23 03:28
→ minazukimaya: 在價值 05/23 03:28
→ IBIZA : 我講的平台不是說幣安這種交易平台，而是整個鏈就是 05/23 03:28
→ IBIZA : 一個平台 05/23 03:28
→ ripple0129 : 他意思就是Kraken發行的股票代幣其他交易所可能不 05/23 03:29
→ ripple0129 : 承認這個股票代幣 05/23 03:29
→ IBIZA : 但除非官方承認你這個鏈不然出了這個鏈什麼都不是， 05/23 03:29
→ IBIZA : 跟券商內部簿記一樣 05/23 03:29
→ ripple0129 : 其實跟現在幣安擔保的USDT幣一樣意思啊，其他交易 05/23 03:30
→ minazukimaya: 發股權幣當然是發在公鏈上 然後其他CEX要不要開放這 05/23 03:30
→ ripple0129 : 所有的收有的不收啊 05/23 03:30
→ minazukimaya: 個幣交易那是流動性的問題 不是token可信性的問題 05/23 03:30
→ a79111010 : 承不承認那個是未來的事情 哪個鏈不是從小開始發展 05/23 03:30
→ a79111010 : 的 最後搞大了其他家交易所才開始引入做使用 05/23 03:30
→ IBIZA : 鐵打的信用，你始終是透過清算才能把比特幣換成美金 05/23 03:30
→ minazukimaya: 「承認」就是我最前面說的 重點是在虛實保證鏈條 05/23 03:31
→ ripple0129 : 未來一樣會有各個平台發行自己的股票代幣，就看你 05/23 03:31
→ ripple0129 : 相信哪一家擔保的呀，平台跟平台間誰願意收誰不願 05/23 03:31
→ minazukimaya: 不是交易問題 不是清算問題 是虛實保證鏈才是關鍵 05/23 03:31
→ ripple0129 : 意收都是自己平台決定呀 05/23 03:31
→ minazukimaya: 交易和清算在區塊鏈下都是很低成本的 05/23 03:31
→ IBIZA : 公司直接發股權幣那就是另外回事 05/23 03:32
→ minazukimaya: 在公鏈(ETH/SOL)上「持有」某個「代幣化資產」本身 05/23 03:32
→ IBIZA : 但目前的情況就不是 05/23 03:32
→ minazukimaya: 是鐵打的保證 重點在於這個「虛擬化資產」的「現實 05/23 03:32
→ minazukimaya: 行使能力」 這樣夠清楚嗎 05/23 03:32
→ IBIZA : 鐵打的保證也只有發生在鍊內部而已 05/23 03:33
→ ripple0129 : 目前監管就是在做你發行股票代幣就要持有相對應數 05/23 03:33
→ ripple0129 : 量的股票擔保呀 05/23 03:33
→ minazukimaya: 然後虛實保證鏈條有兩種最可能的實作方式 這我前面 05/23 03:33
→ minazukimaya: 都說了 就不再重複 05/23 03:33
→ IBIZA : 假設今天所有ETH節點同時消失 05/23 03:33
→ IBIZA : 外部誰還會知道ETH? 05/23 03:33
→ minazukimaya: 現代金融系統的保證也都只發生在各銀行內部數字 05/23 03:33
→ IBIZA : 所以說並無不同 05/23 03:34
→ minazukimaya: 你信大銀行集團而不信可驗證的區塊鏈帳本 本質上還 05/23 03:34
→ IBIZA : 上鏈就只是券商內部簿記而已 05/23 03:34
→ IBIZA : 其實我沒有討論信任問題 05/23 03:34
→ minazukimaya: 是一個信任問題 但從數學上來說 不信區塊鏈而信大銀 05/23 03:34
→ minazukimaya: 行集團反而是很奇怪的事 05/23 03:34
→ IBIZA : 我只說這種方式 仍然無法跨出平台 05/23 03:35
→ IBIZA : 其實我沒有討論信任問題 05/23 03:35
→ minazukimaya: 我是在討論金融的本質問題 05/23 03:35
→ IBIZA : 我哪個字說公鏈不能信任? 05/23 03:35
→ ripple0129 : 你講的node全消失是人類遇上什麼浩劫了吧XD 05/23 03:35
→ IBIZA : 我是說這仍然是內部簿記 出了券商/鏈 沒有人承認 05/23 03:35
→ minazukimaya: 全部券商都倒閉也沒人承認股權啊 05/23 03:36
→ ripple0129 : 就說現在初期，未來會有越來越多家支援，到時候會 05/23 03:36
→ ripple0129 : 彼此承認互相發行的股票代幣 05/23 03:36
→ minazukimaya: 重點就不是帳本怎麼記 金融系統的運作是建立共識 05/23 03:37
→ IBIZA : 是啊 所以我就說其實本質一樣 05/23 03:37
→ IBIZA : 我沒有說用鏈比較差 我就是說其實一樣 05/23 03:37
→ IBIZA : 一樣的意思 也就是用鏈也沒有比較強 05/23 03:37
→ ripple0129 : 本質還是差很多，現在看能否解決我上面提到的中心 05/23 03:38
→ ripple0129 : 化權威例子問題 05/23 03:38
→ minazukimaya: 用鏈比較快....我怎麼覺得話題一直在輪迴 05/23 03:38
→ lianli1024 : 應該說如果初期Kraken這個平台掛了有沒有其他家平台 05/23 03:38
→ lianli1024 : 會願意接盤 05/23 03:38
→ IBIZA : 區塊鏈沒有比較快 05/23 03:38
→ minazukimaya: 區塊鏈本身就是一個高效低成本的交易/清算合一技術 05/23 03:38
→ IBIZA : 區塊鏈現在實際TPS好像只有幾百 05/23 03:39
→ IBIZA : 這個資料庫可以輕易達到 05/23 03:39
→ minazukimaya: 那就是為啥ETH快被淘汰了 幫ETH哭哭 05/23 03:40
→ IBIZA : SOL理論值10000, 但實際只有7百多 05/23 03:40
→ minazukimaya: 我說的「快」是要同時解決效率/成本/信任的平衡問題 05/23 03:40
→ ripple0129 : 不是鏈的TPS問題，是你根本可以跳過交割成本的問題 05/23 03:40
→ IBIZA : 這個TPS幾乎可以確定不可能負擔大規模證券交易 05/23 03:40
→ IBIZA : ripple0129 現在的內部簿記就已經跳過交割成本了 05/23 03:41
→ minazukimaya: 區塊連在信任上節省的時間遠遠大過傳統金融的清算 05/23 03:41
→ IBIZA : 鏈=內部簿記 形式不同而已 05/23 03:41
→ minazukimaya: 沒有 內部簿記最後還是要清算 就是為啥要T+1 05/23 03:41
→ IBIZA : 你要拿 鏈跟內部簿記 比 05/23 03:41
→ IBIZA : 鏈一樣要清算啊 05/23 03:41
→ minazukimaya: 金融體系的清算就是在「對帳本」或說「找共識」 05/23 03:42
→ IBIZA : 鏈跟內部簿記一樣 都能快速在 "內部" 做清算 05/23 03:42
→ minazukimaya: 你每個人都有私帳 那就是要花時間對齊大家的一致性 05/23 03:42
→ IBIZA : 但實際清算都必須T+1 05/23 03:42
→ minazukimaya: 區塊鏈是公帳 交易的同時直接完成清算 05/23 03:42
→ IBIZA : 區塊鏈不是公帳 05/23 03:42
→ IBIZA : 區塊鏈的公 是公開的公 05/23 03:43
→ IBIZA : 而且所有人的公 05/23 03:43
→ minazukimaya: 我講得更明白一點 就是傳統金融對齊帳本太花時間了 05/23 03:43
→ ripple0129 : 你券商不交割那你跟我說怎麼解決中心化權威問題 05/23 03:43
→ IBIZA : 我講的更明白一點 上鏈一樣要花這些時間 05/23 03:43
→ minazukimaya: 區塊鏈是所有人共用一本帳本。 05/23 03:43
→ IBIZA : 我講的更明白一點 上鏈一樣要花這些時間 05/23 03:43
→ minazukimaya: 那不就回到最前面的問題 我也說了 你只是實體股票包 05/23 03:44
→ minazukimaya: 一層 還是你要發行虛擬股權的問題 05/23 03:44
→ IBIZA : 區塊鏈是 該區塊幣內所有人共用一個帳本 05/23 03:44
→ ripple0129 : 還記得嘉信之前系統出錯，餘額顯示為0事件嗎 05/23 03:44
→ IBIZA : 跟內部簿記是一樣的意思 05/23 03:45
→ IBIZA : 券商內部簿記只是中心化的帳本 仍然是所有參與者共 05/23 03:45
→ IBIZA : 用 05/23 03:45
→ IBIZA : 區塊鏈也是所有參與者共用帳本 只是帳本是分散在許 05/23 03:45
→ IBIZA : 多節點 05/23 03:45
→ IBIZA : 但離開這些參與者 這些紀錄都沒有意義 05/23 03:46
→ IBIZA : 區塊鏈的公鏈 是參與者的公 05/23 03:46
→ IBIZA : 除非整個市場都參與 不然Kraken這種區塊鏈 05/23 03:46
→ IBIZA : 就整個市場看 也就只是一個內部帳本而已 05/23 03:47
推 minazukimaya: 區塊鏈是「所有券商共用帳本」 05/23 03:47
→ IBIZA : 而區塊鏈的執行速度 幾乎不可能達成讓整個市場參與 05/23 03:47
→ IBIZA : 做不到 05/23 03:47
→ minazukimaya: 如果發行的是虛擬股權 而直接由發行公司用智能合約 05/23 03:47
→ IBIZA : 就跟你說TPS只有一萬 05/23 03:47
→ IBIZA : 要怎麼讓所有券商共用 05/23 03:47
→ minazukimaya: 保障股東權利 發在公鏈上 這樣根本就省去券商的角色 05/23 03:48
→ ripple0129 : 你以現在看的確是，才剛公佈，但是陸續其他家不會 05/23 03:48
→ ripple0129 : 放過這個市場的 05/23 03:48
→ IBIZA : 區塊鏈的效率問題 就是規模化問題 05/23 03:48
→ IBIZA : 我相信會有更多 但始終是個別的鏈 05/23 03:48
→ IBIZA : 我剛剛不就講了 這種鏈就=券商 05/23 03:48
→ IBIZA : 只是券商的話 就不可能不需要清算 05/23 03:49
→ IBIZA : 只是券商的話 就不可能不需要清算 05/23 03:49
→ IBIZA : 懂? 05/23 03:49
→ IBIZA : 區塊鏈的TPS太低了 05/23 03:49
→ lianli1024 : Kraken始終要委託第三方去市場收購相對應股票 再去 05/23 03:49
→ lianli1024 : 發行相對應的代幣原則不就只是多套一層皮嗎 … 05/23 03:49
→ IBIZA : Kraken並不是省去券商的角色 而是他就類似券商 05/23 03:50
→ ripple0129 : 不是所有的交易都要上鏈，一堆當沖的根本不用上鏈 05/23 03:50
→ ripple0129 : ，有需要轉移或自行保管資產的才需要上鏈 05/23 03:50
推 minazukimaya: 包一層的話就沒啥差啊 我最前面不就說了 05/23 03:50
→ IBIZA : Kraken鏈 = 某個券商的內部帳本 05/23 03:50
→ IBIZA : 本來就沒啥差啊 我一直都說沒啥差 是你堅持有差的 05/23 03:50
→ IBIZA : Kraken鏈 = 某個券商的內部帳本 05/23 03:50
→ IBIZA : 未來某些券商會開始上鏈 但這些鏈始終是各自獨立 05/23 03:51
→ ripple0129 : Kraken發行在SOL鏈上 05/23 03:51
→ minazukimaya: karken是要發在公鏈上 它只是要充當那個虛實轉換保 05/23 03:51
→ IBIZA : 鏈跟鏈之間 就是得清算 才能交易 05/23 03:51
→ minazukimaya: 證的角色 05/23 03:51
→ ripple0129 : 發行在公鏈不是私有鏈 05/23 03:51
→ IBIZA : 這就是現在券商內部帳跟外部轉換的角色啊XD 05/23 03:51
→ IBIZA : 哪有甚麼不一樣 05/23 03:51
→ minazukimaya: tokenize的重點就是要發在高可言度的公鏈上 搞私鏈 05/23 03:52
→ minazukimaya: 毫無意義 05/23 03:52
→ IBIZA : 所謂公鏈 全都是參與者內部啦 05/23 03:52
→ IBIZA : 為什麼會聽不懂咧 我並不是說發在私鏈上 05/23 03:52
→ minazukimaya: 不是 與其說是券商 它要作的更接近虛擬集保 05/23 03:52
→ minazukimaya: 幣安那種CEX才是作券商的 05/23 03:52
→ IBIZA : 我是說這許多公鏈 都是各自獨立的 05/23 03:52
→ IBIZA : 笑 券商的內部簿記 就是虛擬集保啊XD 05/23 03:53
→ minazukimaya: 你剛剛說kraken鏈 現在又說不是私鏈 我聽不懂 05/23 03:53
→ IBIZA : 不然你以為內部簿記是甚麼 05/23 03:53
→ IBIZA : 所謂公鏈的公 是公開的公 05/23 03:53
→ minazukimaya: 算了 我放棄了 浪費時間 我去睡了 05/23 03:53
→ IBIZA : 而不是包含所有人的公 05/23 03:54
→ IBIZA : 早點睡吧 內部簿記就是在扮演虛擬集保啊 05/23 03:55
→ IBIZA : 到底上鏈有啥差別? 05/23 03:55
→ ripple0129 : 你可能先了解一下USDT在什麼鏈，Binance-peg USDT 05/23 03:55
→ ripple0129 : 是什麼，不然一堆雞同鴨講。 05/23 03:55
→ IBIZA : USDT發在幾個不同的鏈上 但他跟比如說彼特幣之間 05/23 03:56
→ IBIZA : 的交易就是要透過清算 對吧 05/23 03:56
→ IBIZA : 今天Kraken幣也是一樣 它內部的使用者 可以在他的 05/23 03:58
→ IBIZA : 鏈上即時交易 是因為他的鏈扮演虛擬集保的角色 05/23 03:58
→ IBIZA : 就像IB現在為什麼可以24小交易一樣 05/23 03:58
→ IBIZA : IB的內部簿記 也是扮演虛擬集保的角色 05/23 03:58
→ ripple0129 : 就單純打U去交易所買BTC提出而已，既然U在一堆鏈上 05/23 03:58
→ ripple0129 : 可行，糾結股票代幣在什麼鏈上幹嘛 05/23 03:58
→ IBIZA : 但這種虛擬集保是不是能完全取代交割? 05/23 03:59
→ IBIZA : 目前是不行的 05/23 03:59
→ IBIZA : 打U去交易所買BTC 這就是清算 05/23 03:59
→ ripple0129 : IB就對比現在的CEX 05/23 03:59
→ IBIZA : 我只是告訴你 你上鏈 即時交易都只是在內部 05/23 03:59
→ IBIZA : 你要去外部就是要清算 05/23 04:00
→ IBIZA : 這個清算就不一定即時 05/23 04:00
→ IBIZA : 像實體交割就一定是T+1 05/23 04:00
→ ripple0129 : 我上面一直在說，解決交割成本，解決中心化權威問 05/23 04:00
→ ripple0129 : 題 05/23 04:00
→ IBIZA : 上鏈 跟 內部簿記 並沒有甚麼不同 05/23 04:00
→ IBIZA : 沒有解決交割成本 05/23 04:00
→ IBIZA : 沒有解決交割成本 05/23 04:00
→ IBIZA : 中心化的確是有改變 但這也不一定算是解決問題 05/23 04:01
→ ripple0129 : 今天都只是內部記帳IB說你沒買Tesla就是沒買，就算 05/23 04:01
→ ripple0129 : 你記得你有買過，這也是為什麼這麼多人只用DEX的原 05/23 04:01
→ ripple0129 : 因 05/23 04:01
→ IBIZA : IB的內部簿記 在內部提供不需交割 即時清算的虛擬 05/23 04:01
→ IBIZA : 集保 05/23 04:01
→ IBIZA : 跟上鏈的kraken其實沒甚麼差別 05/23 04:02
→ ripple0129 : 哪裡沒有解決交割成本，我今天買了要放一週後賣， 05/23 04:02
→ ripple0129 : 代幣化完全不用交割 05/23 04:02
→ IBIZA : 資料庫其實也是可以去中心化啊XD 05/23 04:02
→ IBIZA : 笑 現在的內部簿記也不需要交割啊XD 05/23 04:03
→ IBIZA : 笑 現在的內部簿記也不需要交割啊XD 05/23 04:03
→ IBIZA : 不然為什麼你現在在IB可以24小時交易 05/23 04:03
→ ripple0129 : 那不交割IB說你沒買過 05/23 04:03
→ ripple0129 : 你只能啞巴吃黃連 05/23 04:04
→ IBIZA : 現在交割其實是IB去交割 kreken一定也要做的 05/23 04:04
→ IBIZA : 我這樣問你好了 05/23 04:04
→ IBIZA : 假設kraken持有10股google, 做成10個代筆 05/23 04:04
→ IBIZA : 假設kraken持有10股google, 做成10個代幣 05/23 04:04
→ IBIZA : 我要買11股 怎麼辦 05/23 04:05
→ IBIZA : 如果照你的說 有股票才能發 那這件事就做不到 05/23 04:05
→ IBIZA : 券商內部簿記 就是你的交易登記在券商那邊 05/23 04:06
→ IBIZA : 券商再向外部交割 05/23 04:06
→ IBIZA : 所以你的交易並不需要等交割 05/23 04:06
→ IBIZA : 你在ib內部交易 ib是從它的內部帳本裡面 有人買 有 05/23 04:07
→ IBIZA : 人賣 差額再對外交割 05/23 04:07
→ IBIZA : 區塊鏈只是一種簿記方式 05/23 04:09
→ ripple0129 : 你這個問題只能說想太多，真的大額度的，只從市場 05/23 04:09
→ ripple0129 : 收只會收到爛價，爛到你不想收，而不是沒貨收 05/23 04:09
→ IBIZA : 並不是上鏈就會飛天遁地 05/23 04:09
→ IBIZA : 怎麼會想太多 必然會發生的好嗎 05/23 04:09
→ IBIZA : 我只是比方而已 05/23 04:10
→ IBIZA : 其實不用真的大額度 05/23 04:10
→ IBIZA : 今天一個交易量很小的股票 Kraken所有會員都沒有人 05/23 04:11
→ IBIZA : 持有 突然有人要買 怎麼辦? 05/23 04:11
→ ripple0129 : 交易所掛芭樂單的很多，未來股票市場也一樣一堆芭 05/23 04:11
→ ripple0129 : 樂單，量真的不是問題，而是價你不會要 05/23 04:11
→ IBIZA : 不是啊 我真的要買啊 不是芭樂單啊 05/23 04:11
→ IBIZA : 譬如FOXO 發行量只有幾百萬股 05/23 04:12
→ ripple0129 : 就去傳統券商買啊 現在一堆幣幣安上面也買不到啊 05/23 04:12
→ IBIZA : 如果區上鏈是這樣 那大概沒啥好玩 05/23 04:12
→ IBIZA : 這樣上鏈比券商的內部簿記還要弱 05/23 04:13
→ ripple0129 : 今天一堆你要買的股票上面都沒有你就不要使用啊XD 05/23 04:13
→ IBIZA : 不是啊 這樣上鏈就比券商內部簿記還要弱 05/23 04:13
→ IBIZA : 這樣要玩甚麼XD 05/23 04:13
→ IBIZA : 我是覺得不可能這麼弱 05/23 04:13
→ ripple0129 : 我覺得你就是為反而反而已，代幣化本來就不是萬能 05/23 04:14
→ ripple0129 : ，主要解決成本跟中心化問題。而不是上個鏈什麼問 05/23 04:14
→ ripple0129 : 題權解決了 05/23 04:14
→ IBIZA : 不管內部簿記或是上鏈 都應該是在內部額度不夠的 05/23 04:14
→ IBIZA : 時候 只要交易所成交 即使未完成交割 就在內部簿記 05/23 04:15
→ IBIZA : 或是鏈上產生一筆紀錄/一枚代幣 這樣才對 05/23 04:15
→ IBIZA : 我沒有為反而反 是你根本搞不清楚吧 05/23 04:15
→ IBIZA : 區塊鏈就是只是一種新的簿記方式而已 05/23 04:16
→ ripple0129 : 就好比幣圈打滾久的會去思考中心化權威問題，股票 05/23 04:16
→ ripple0129 : 玩久的沒出過事永遠都相信銀行財團 05/23 04:16
→ IBIZA : 不是啊 你說去中心化我沒意見 05/23 04:17
→ IBIZA : 但你剛剛一直強調不用交割? 05/23 04:17
→ IBIZA : 別鬼扯嘛 05/23 04:17
→ IBIZA : 去中心化是一個特色 你覺得是好處 但也有人不認為 05/23 04:17
→ IBIZA : 但不可能不要交割的 05/23 04:18
→ IBIZA : 內部不用交割 但內部數量不夠一定要交割的 05/23 04:18
→ ripple0129 : 我打算買Tesla一週後賣，就不用交割啊，你說IB也不 05/23 04:18
→ ripple0129 : 用，那是基於你信任IB呀 05/23 04:18
推 lianli1024 : 代幣確實解決成本問題 不過今天要發行代幣一樣要去 05/23 04:18
→ lianli1024 : 市場收購股票 然而去市場收購股票的這個成本一樣存 05/23 04:18
→ lianli1024 : 在 實質成本問題沒有解決 除非變成今天發行代幣不 05/23 04:18
→ lianli1024 : 用去市場收購就可以直接發行 05/23 04:18
→ IBIZA : 內部簿記也是這樣 區塊鏈並沒有甚麼超能力可以不用 05/23 04:18
→ IBIZA : 交割 05/23 04:18
→ IBIZA : 那你也是基於信任鏈啊 05/23 04:18
→ IBIZA : 是 所以我剛剛說 如果公司股權直接發股權幣 那就不 05/23 04:19
→ IBIZA : 同 但目前不是 而且區塊鏈的執行效率目前也難以承受 05/23 04:19
→ IBIZA : 大規模交易 05/23 04:20
→ ripple0129 : 我這樣說好了，kraken買個10萬股特斯拉，kraken交 05/23 04:20
→ ripple0129 : 割一次，你在kraken內買賣上萬次就是交割那一次 05/23 04:20
→ IBIZA : 一個小型的交易所 讓一些公司直接在上面發股權幣 05/23 04:20
→ IBIZA : 比較有可能 05/23 04:20
→ IBIZA : 不可能 05/23 04:20
→ IBIZA : kraken買10萬股特斯拉 只要這10萬股被買完 05/23 04:21
→ IBIZA : 之後的每一次他都得對外交割 05/23 04:21
→ lianli1024 : 應該說只要還存在去市場收購股票來發行相對應的代 05/23 04:21
→ lianli1024 : 幣就一定會有交割這個動作 05/23 04:21
→ IBIZA : 而且我不認為kraken會這樣運行 05/23 04:21
→ IBIZA : 這樣太笨了 比券商內部簿記還笨 05/23 04:21
→ IBIZA : kraken買10萬股特斯拉 代幣化之後賣出來 05/23 04:22
→ ripple0129 : 就跟你說只會有爛價不會有買完的事情-_-，如果真的 05/23 04:23
→ IBIZA : 這等於kraken要承擔10萬股特斯拉的跌價風險耶 05/23 04:23
→ ripple0129 : 有人買光都不拿出來賣，那kraken再去補貨拿出來賣 05/23 04:23
→ ripple0129 : 就好啦 05/23 04:23
→ IBIZA : 我覺得你是用現在的虛擬幣在看這個事情 05/23 04:23
→ IBIZA : 而不是用股票交易 05/23 04:23
→ IBIZA : 現在的虛擬幣發行沒有跌價風險 05/23 04:23
→ IBIZA : kraken買10萬股特斯拉 賣完前跌成屎 怎麼辦 05/23 04:24
→ IBIZA : kraken吞? 05/23 04:24
→ IBIZA : 沒道理這樣運作啦 05/23 04:24
→ ripple0129 : 估計事實上整體運作不是kraken先買股再來賣，資料 05/23 04:25
→ ripple0129 : 庫開頭根據現價買賣做第一批，後續補買股票鑄造代 05/23 04:25
→ ripple0129 : 幣就好 05/23 04:25
→ IBIZA : 合理的做法 應該是統計鏈上有多少股權 05/23 04:25
→ IBIZA : 不 05/23 04:25
→ IBIZA : 合理的做法 應該是統計鏈上有多少股權 某個間有多少 05/23 04:25
→ IBIZA : 股權成交 買入 或賣出 這個鏈 05/23 04:25
→ ripple0129 : 如果這樣運作你上面說的買光問題也不存在了 05/23 04:25
→ IBIZA : 然後依照實際量做發行或銷毀 05/23 04:26
→ IBIZA : 連第一批都沒有必要買入 05/23 04:26
→ IBIZA : 你只要統計內部有多少股權 即時有多少股權從內部 05/23 04:27
→ IBIZA : 賣出 或從外部買入 然後依照實際量發行或銷毀 05/23 04:27
→ IBIZA : 這樣就是了 05/23 04:27
→ IBIZA : 但這個做法其實就是內部簿記的作法 05/23 04:28
→ IBIZA : 其實區塊鏈就只是新的簿記形式 它本質還是簿記 05/23 04:28
→ ripple0129 : 其實鑄造幣這件事情只要有人要提幣再鑄造就好，先 05/23 04:28
→ ripple0129 : 買空賣空 05/23 04:28
→ IBIZA : 不行 05/23 04:28
→ IBIZA : 股票是有價格問題的 05/23 04:29
→ lianli1024 : 美國監管應該不會讓你先鑄幣在買股… 05/23 04:29
→ IBIZA : 我買的時候10塊 我也只給kraken 10塊 05/23 04:29
→ IBIZA : 我要提的時候漲到100 kraken要虧90? 05/23 04:29
→ IBIZA : 我就說你就只是從傳統虛擬幣去看這件事情 05/23 04:30
→ ripple0129 : 當然是先買股再去鑄造，我只是省略了說買股 05/23 04:30
→ IBIZA : 剛剛說先買空賣空 發現不對就說要先買股... 05/23 04:30
→ IBIZA : 好大的轉彎.. 05/23 04:30
→ IBIZA : 先買股 就有我剛剛講的問題 05/23 04:31
→ IBIZA : 你買了10000股特斯拉 結果買完還沒賣就崩盤 05/23 04:31
→ IBIZA : 賠的你吞? 05/23 04:31
→ IBIZA : 如果是這樣運做 那kraken風險太大 05/23 04:32
→ ripple0129 : 跟幾塊沒關係啦，現在會漲到100表示有人花100買了 05/23 04:32
→ ripple0129 : ，有人要提幣時再去買股鑄幣 05/23 04:32
→ IBIZA : 有人又不見得在內部 05/23 04:32
→ IBIZA : 笑死 05/23 04:32
→ IBIZA : 股票有公開交易價格的好嗎 05/23 04:32
→ IBIZA : 你那些想法都不是股票交易的想法啦 笑XD 05/23 04:33
→ IBIZA : 最好會跟幾塊沒關係.. 05/23 04:33
→ ripple0129 : 目前剛推出，實際做法怎樣誰知道，開頭我也以為你 05/23 04:33
→ ripple0129 : 說的那樣先買下來給用戶買，想一想覺得不對 05/23 04:33
→ IBIZA : 我哪有說先買下來給用戶買 那是你講的 05/23 04:34
→ IBIZA : 我哪有說先買下來給用戶買 那是你講的 05/23 04:34
→ IBIZA : 是我說你講的不可能 不是你想一想不對 好嗎 05/23 04:34
→ IBIZA : 你講的兩種方式 運作風險都太大了 05/23 04:34
→ ripple0129 : 我這樣說好了，一般都會有造市商，我們假定造市商 05/23 04:34
→ ripple0129 : 就kraken自己跳出來做 05/23 04:34
→ IBIZA : 合理來講應該還是跟一般券商一樣 05/23 04:34
→ IBIZA : 區塊鏈作為內部簿記的方式 05/23 04:34
→ IBIZA : 任何交易都是內部簿記記一筆 然後如果是公開交易 05/23 04:35
→ IBIZA : 就同時送一筆交易去NASDAQ 05/23 04:35
→ ripple0129 : 你剛不是説kraken買了10股google然後妳想買11官網 05/23 04:35
→ ripple0129 : 怎麼半，這不是kraken先買股賣給用戶德概念嗎 05/23 04:35
→ IBIZA : 區塊鏈只是取代內部簿記 05/23 04:35
→ IBIZA : 是啊 我就是拿這個例子挑戰你說的 先買入再代幣化 05/23 04:36
→ IBIZA : 先買入再代幣化 是你一開始就講的 05/23 04:36
→ IBIZA : → ripple0129 : 目前監管估計是Kraken手頭上要 05/23 04:37
→ IBIZA : 有股票才能發行代幣 05/23 04:37
→ ripple0129 : Kraken做造市勢必開頭要先跟上行情，於是第一天上 05/23 04:37
→ ripple0129 : 線是開盤時間，kraken可以用市價造市 05/23 04:37
→ IBIZA : 造市商沒有訂價權 那就是客戶對賭喔 05/23 04:38
→ IBIZA : 造市商沒有訂價權 那就是客戶對賭喔 05/23 04:38
→ IBIZA : 你知道嗎? 05/23 04:38
→ ripple0129 : 要買股才能鑄幣，不代表你在上面買賣就要先鑄好幣 05/23 04:38
→ ripple0129 : 啊 05/23 04:38
→ IBIZA : 是啊 那請問Kraken用現在市價賣一股nvda 133元給我 05/23 04:39
→ IBIZA : 但他沒有先買入股票 鑄好幣 05/23 04:39
→ ripple0129 : 因為初期大家手上沒有kraken的發行的股票，等幾天 05/23 04:40
→ ripple0129 : 後一堆人手上有了kraken的造市就可以市價+利潤來造 05/23 04:40
→ ripple0129 : 市 05/23 04:40
→ IBIZA : 結果5/28 nvda發財報 大漲到150元 05/23 04:40
推 wsx26997785 : 駭客入侵就好玩了 股票還是乖乖躺在保管中心較好 05/23 04:40
→ IBIZA : 那kraken 要是吞這17差價嗎? 05/23 04:40
→ IBIZA : 我就跟你說沒訂價權 造市商就是對賭而已 05/23 04:40
→ ripple0129 : 你跟他買了133，他手上有133去買股票來鑄幣啊 05/23 04:41
→ IBIZA : 所以通常造市商要沖到風險 就是得依造市狀況買入 05/23 04:41
→ wsx26997785 : 還有券商本來就有轉移股票功能 這只是多此一舉 05/23 04:41
→ IBIZA : 那是不是我買133的同時 他就得去買股票? 05/23 04:41
→ IBIZA : 那是不是我買133的同時 他就得去買股票? 05/23 04:41
→ IBIZA : 要不然133這個價格可能永遠不會再有 05/23 04:42
→ ripple0129 : 他當時鑄幣的時候是133，他現在那顆的價值也會跟著 05/23 04:42
→ ripple0129 : 漲上去啊，哪裡有虧啦 05/23 04:42
→ IBIZA : 那是不是我買133的同時 他就得去買股票? 05/23 04:42
→ IBIZA : 你剛剛說不用先買啊 笑 XD 05/23 04:42
→ IBIZA : 你剛剛說了兩種運作模式 05/23 04:43
→ IBIZA : 第一種 先買好股票 鑄好幣 賣出來 05/23 04:43
→ ripple0129 : 你說的都是初期的事情而已啦，過一陣子都是客戶對 05/23 04:43
→ ripple0129 : 賭 05/23 04:43
→ IBIZA : 第二種 先買空賣空 有人要提的時候再去買股票 05/23 04:43
→ IBIZA : 這兩種都有風險好嗎 05/23 04:43
→ donkilu : 全天候交易不需要靠區塊鏈吧 現在不就有盤後交易 05/23 04:43
→ ripple0129 : 不是啊妳去煩惱它虧錢幹嘛啦-_- 05/23 04:44
→ IBIZA : 笑 每天都會有差額 不會只有客戶對賭的 05/23 04:44
→ IBIZA : 笑 每天都會有差額 不會只有客戶對賭的 05/23 04:44
→ IBIZA : 我沒有煩惱他虧錢 我只是說你想錯了 05/23 04:44
→ IBIZA : 上鏈一樣要交割 不會因為上鏈就不用交割 05/23 04:44
→ IBIZA : kraken要對沖風險 就是得用客戶同樣的買賣價 05/23 04:45
→ ripple0129 : 你去找資料他們初期怎麼運作的比較實在，這瞎猜幹 05/23 04:45
→ ripple0129 : 嘛 05/23 04:45
→ IBIZA : 即時去公開市場把股票買回來或賣出去 05/23 04:45
→ IBIZA : 笑死 不就你先瞎猜 然後宣稱不用交割的XD 05/23 04:45
→ IBIZA : 當然 也不是說你一定錯 但如果是你講的那樣 05/23 04:46
→ IBIZA : 那個就比較像大賭場 05/23 04:46
→ ripple0129 : 我說的不用交割是用戶之間好嗎，你一直糾結 05/23 04:46
→ IBIZA : 而不是交易股票 05/23 04:46
→ IBIZA : 你剛剛明明就說買空賣空XD 05/23 04:46
推 donkilu : minazukimaya講到重點 問題會是交易所集保的信譽 05/23 04:47
→ IBIZA : 我還是那句話 如果不即時對外交割 那就是大賭場 05/23 04:47
→ IBIZA : 而不是買股票 05/23 04:47
→ IBIZA : 其實很多私人CFD平台都在幹這樣的事 05/23 04:47
→ IBIZA : 並不是沒有 只是那就是賭博 05/23 04:48
→ donkilu : 帳本固然是公開給你看了 但Kraken有無集保誰來稽核 05/23 04:48
→ ripple0129 : 今天重點在於，我講的是正常運作後的狀況，你一直 05/23 04:48
→ ripple0129 : 糾結初期沒股票的事，啊初期上面還沒買賣的事情我 05/23 04:48
→ ripple0129 : 管他去死喔 05/23 04:48
→ IBIZA : 不好意思 我不覺得你講的是正常運作的狀況 05/23 04:48
→ IBIZA : 你講的是那些CFD平台的狀況吧 05/23 04:48
→ IBIZA : 如果是這樣玩的話 那根本不是買股票 05/23 04:49
→ donkilu : 對啊 那不就是李佛摩講的 一百年前的對賭空桶店 05/23 04:49
→ IBIZA : 沒錯 05/23 04:49
→ IBIZA : ripple0129描述的狀況就是對賭店 05/23 04:49
→ donkilu : 空桶店再怎麼經營還是空桶店啊 05/23 04:49
→ ripple0129 : 今天監管要這樣監管，平台自然有自己的方式去符合 05/23 04:51
→ ripple0129 : 監管，然後你一直糾結平台這樣做會虧錢什麼的，我 05/23 04:51
→ ripple0129 : 也是覺得累-_- 05/23 04:51
→ IBIZA : 不好意思 我講虧錢只是指出這樣做的風險 05/23 04:52
→ IBIZA : 而這樣的風險其實就是賭博 我並不是因為虧錢糾結 05/23 04:52
→ IBIZA : 就算賺錢也是一樣 這個叫賭博 05/23 04:52
→ IBIZA : 懂? 05/23 04:52
→ IBIZA : 不應該是這樣運作的 05/23 04:52
→ IBIZA : 是不是有可能你133下單 結果跌成屎 平台只需花33 05/23 04:53
→ IBIZA : 塊就能買回來給你 賺100? 有可能 但這就是賭博 05/23 04:53
→ IBIZA : 沒有人在糾結平台賺或賠 我只是告訴你這樣是賭博 05/23 04:54
→ IBIZA : 一間合法監管的平台 不可能這樣運作 05/23 04:55
→ IBIZA : 更正 一個合法監管的平台 還是有可能在某些條件下 05/23 04:55
→ IBIZA : 推出這種類似對賭的產品 譬如像權證 05/23 04:55
→ IBIZA : 但監管應該都會要求平台要能對沖掉風險 05/23 04:55
→ IBIZA : 所以不可能是長期買空賣空 05/23 04:56
→ IBIZA : 權證一樣是每天要去買進足夠對沖風險的股票 05/23 04:56
→ IBIZA : 不會不用交割 05/23 04:56
→ jugu : 借券鑄幣就好了，跟內部簿記不內部一樣是法律/監管 05/23 04:59
→ jugu : 問題；技術tps什麼的更不是問題 05/23 04:59
→ ripple0129 : 現在第一間而已還看不出優勢啦，等過幾年以後多間 05/23 05:02
→ ripple0129 : 一點再回頭來看吧 05/23 05:02
→ maplefff : 不就是ETF改成代幣而已嗎==, 一樣kraken先招募 05/23 05:10
→ maplefff : 首次發行, 然後當天kraken去買股票然後鑄造代幣 05/23 05:10
→ maplefff : 之後價差就是跟ETF可以在初級和次級市場套利 05/23 05:11
→ maplefff : 話說之前kraken有說要申請傳統券商的牌照 05/23 05:11
→ b18902040 : 不清楚幣商，不是每一陣子就有大幣商被駭然後大損 05/23 05:11
→ b18902040 : 失倒閉的新聞 05/23 05:11
→ maplefff : 不知道後續進度怎模樣 05/23 05:11
→ b18902040 : 真的很讓人懷疑安全性 05/23 05:12
→ lianli1024 : ETF改成代幣 那純粹就是多一個7*24的交易市場而已 05/23 05:19
→ lianli1024 : 雖然現在券商只有5*24 05/23 05:19
→ IBIZA : 是，我剛剛去看介紹，實際上應該是類似發行ETF，而 05/23 05:20
→ IBIZA : 不是提供美股交易 05/23 05:20
→ IBIZA : 也就是持有10股google，在不再次招募的情況下，你就 05/23 05:20
→ IBIZA : 真的只能交易這10股 05/23 05:20
→ IBIZA : 這個跟前面講的實在差太多了 05/23 05:21
→ IBIZA : 這個不叫做不用交割，而是沒有交割能力 05/23 05:23
→ maplefff : 老實說也沒啥好交割的吧, 也沒人會在意買VOO 05/23 05:24
→ maplefff : 裏面的股票到底有沒有掛到自己帳上 05/23 05:24
→ maplefff : 監管和信託的架構做好就好, kraken這方面的信譽蠻好 05/23 05:25
→ IBIZA : 然後這個主要的功能其實是提供海外沒有戶頭的人間接 05/23 05:25
→ IBIZA : 買股票 05/23 05:25
→ IBIZA : 應該是沒監管 05/23 05:26
→ IBIZA : 你只能信任交易所 05/23 05:26
→ IBIZA : 但交易所的信譽，應該是比不上有監管有保險的券商 05/23 05:27
→ maplefff : 倒是未來能不能直接推倒當前的股票發行架構 05/23 05:27
→ maplefff : 直接在區塊鏈上用NFT作為股權憑證, 可能比較重要 05/23 05:27
→ IBIZA : 所以前面講一堆區塊鏈的信用度，結果還是跟交易所綁 05/23 05:27
→ IBIZA : 一起 05/23 05:27
推 smallkop : 等要拿實物交割的時候就知道真的假的了，大事件大家 05/23 05:28
→ smallkop : 擠兌又還沒開盤你覺得幣所哪來的股票給你交割 05/23 05:28
推 maplefff : 股票都在託管銀行那裡, 你要交割按程序申請而已 05/23 05:30
→ IBIZA : 並沒有給銀行託管 05/23 05:31
→ lianli1024 : 就是kraken可以自己當券商也可以當做市商 05/23 05:32
→ IBIZA : 他是給一家專做資產代幣託管的公司Backed Finance 05/23 05:33
→ IBIZA : 這不是券商 05/23 05:33
→ lianli1024 : Kraken可以算是新型態的券商有別於傳統券商 05/23 05:35
→ IBIZA : 這完全不是券商 05/23 05:35
→ IBIZA : 券商只是經紀 05/23 05:36
→ IBIZA : 這個就是在封閉平台交易有限數量的代幣化股權 05/23 05:40
→ IBIZA : 其實有沒有做成代幣意義也不大 05/23 05:40
推 firemothra : 怎麼感覺又是圈錢的幌子 05/23 05:56
推 KnightLee : 沒有人監管的東西不敢買 如果虛擬貨幣開始被監管那 05/23 06:00
→ KnightLee : 遲早會變得跟現在的投資一樣 所以推股票代幣化的意 05/23 06:00
→ KnightLee : 義在哪？ 05/23 06:00
→ ookimoo : 讓韭菜24小時都可以越跌越買 05/23 06:01
→ ookimoo : 超級大山的山頂 就是要讓韭菜看不清 越跌越買 05/23 06:02
→ ookimoo : 最後全家都山頂套牢 05/23 06:03
→ lk90410 : 大多數人還是懶，使用人數要好幾年才拉的上來吧 05/23 06:04
推 usmaik : 這只會變成一個沒啥流動性的權證 05/23 06:25
推 wolver : 聞到一股濃濃的韭菜味 05/23 06:30
→ offstage : 代幣化就是民間公司想搶金融特許行業的份額 05/23 06:32
→ offstage : 我來發行黃金穩定幣，各位把真金白銀跟我，我跟你黃 05/23 06:33
→ offstage : 金穩定幣，可以24小時交易，這點子不錯吧 05/23 06:33
推 fisher6879 : 詐騙劇本+1，輝達代幣面交 05/23 06:34
→ aaasss6622 : 看完整串討論 ib 大說的真的有道理 05/23 06:34
推 shenru : 好喔 洗錢 05/23 06:47
噓 jackey0117 : 光即時這件事情就做不到了，至少目前是這樣 05/23 06:47
推 GooglePixel : 極端情況會滑價 商品脫鉤 你敢買就去買 那個傻逼券 05/23 06:52
→ GooglePixel : 商會開放這種幣交易 05/23 06:52
推 g0t24568 : 美國已經一堆24小時交易了 05/23 07:00
→ keela : 感覺就脫褲子放屁 真有大事件要偷跑就算換回股票 還 05/23 07:09
→ keela : 不是要等開盤才能賣股 05/23 07:09
推 Gipmydanger : 看不出來有什麼吸引力 05/23 07:17
→ Gipmydanger : 交易量那麼小一定各種奇怪價格 05/23 07:17
→ Gipmydanger : 如果只是24小時一般交易所也可以做到 05/23 07:18
推 Gipmydanger : 他的潛力目標應該是那種流動性不好的東西，而不是 05/23 07:30
→ Gipmydanger : 取代原本流動性好交易成本又低的股票市場。 05/23 07:30
推 hayato01 : 現在美股都24小時交易了，這也沒必要 05/23 07:31
推 wicer : 這是不是也代表大戶籌碼更好追蹤了 05/23 07:32
→ hayato01 : 結果你自己推文都不知道有什麼優勢了，還說得天花 05/23 07:33
→ hayato01 : 亂墜瞎捧一通==過幾年回來看，你怎麼不過幾年再PO 05/23 07:33
→ hayato01 : 文 05/23 07:33
推 lrock : 就是個替代系統加上加密？ 05/23 07:33
→ usmaik : 最大的好處是不用換成USD 可以改用USDT交易吧 05/23 07:40
推 thetide0512 : 這最終要做的就是去美元化 05/23 07:42
→ thetide0512 : 其實這在幣圈已經討論一段時間了 也知道今年會做 05/23 07:43
→ jeffguoft : 現在美國券商已經有一部份股票是24hrs了 05/23 08:02
推 as6633208 : 騙人的東西，一直扯貨幣，你有用比特幣買過東西嗎？ 05/23 08:10
→ as6633208 : xD 05/23 08:10
推 jjsobig : 老巴 ： 傻子才碰幣 05/23 08:13
→ jjsobig : 幣的本質就是騙 、騙、騙 根本沒實質收益的大便 05/23 08:13
噓 s920355 : 好好的法幣不用 還要換代幣？交易所有券商便宜嗎？ 05/23 08:17
推 h0103661 : 上鏈代表你哪怕在非洲，有網路就能買特斯拉 05/23 08:19
→ aloness : 股票有登記的問題，雖然交易很方便但還是有，用虛 05/23 08:26
→ aloness : 幣交易無法解決這個問題 05/23 08:26
→ aloness : 這玩意如果沒納入股市監管制度就是唬人的場外交易 05/23 08:28
→ BMotu : 就算沒上鍊我在非洲有網路應該也買得到特斯拉吧 05/23 08:29
→ jeffguoft : 上那狗屁區塊鍊，區塊鍊唯一目的就是發幣換美金 05/23 08:38
→ tctv2002 : 各種新交易型態陸續誕生 表面上創新 但真的不會出 05/23 08:47
→ tctv2002 : 事嗎？ 05/23 08:47
→ bba75149 : 房地產代幣化泰瑞才剛上影片XD 05/23 08:53
推 F15 : FTX早就有這種商品了，可惜倒下了，後繼無人創新 05/23 08:58
推 inuwanwan : 硬幣切成2半,各當一枚用 05/23 09:02
噓 fred7698 : 買股票幹嘛，直接買比特幣不就好了 05/23 09:13
推 xm3u4vmp6 : 當初ftx 也有啊 05/23 09:15
推 Phamalpha : 這池如果不夠大 一定會出大事 05/23 09:17
推 trleee : 房地產代幣化早就有了 我有在 RealT 上面買 每個星 05/23 09:19
→ trleee : 期都有 USDC 入自己錢包 05/23 09:19
→ ookimoo : 炒完幣還在，只是歸零膏 05/23 09:28
→ CLinna : 發幣玩現代空交也能扯一堆== game能玩得下去就是賭 05/23 09:33
→ CLinna : 槓桿仔爆倉掛在裡面就不用兌現 當然實際也是如此 不 05/23 09:33
→ CLinna : 然各種外匯平台不會那麼多間 幣圈仔又更好騙傳統金 05/23 09:33
→ CLinna : 融玩到爛的梗包裝一下就掏錢了 05/23 09:33
推 staytuned74 : 這離真正RWA 還有段距離，所以上面才有一堆爭論 05/23 10:19
→ staytuned74 : RWA要真的完全做起來還是得要有好的流動性 05/23 10:20
推 staytuned74 : 真正的公有區塊鏈價值就是鏈上可以去中心化簿記， 05/23 10:22
→ staytuned74 : 區塊鏈是個好技術，只是還有很多要突破的地方，也 05/23 10:22
→ staytuned74 : 看到不少團隊在往那邊前進 05/23 10:22
推 M105 : 這個優點在於 可以轉入冷錢包帶著走資金不會被券商 05/23 11:25
→ M105 : 綁住卡住 重點完全不是24小時交易 05/23 11:25
→ ripple0129 : 其實上面已經講過了，你用不爽隨時能換交易所使用 05/23 11:27
→ ripple0129 : ，就有人說現在也能轉移券商，基本上他們還是沒了 05/23 11:27
→ ripple0129 : 解這部分的差異 05/23 11:27
→ ripple0129 : 現在能轉移券商但是使用者體驗為什麼還這麼落後比 05/23 11:36
→ ripple0129 : 不上交易所的買賣幣，其實光這件事達成，後續越來 05/23 11:36
→ ripple0129 : 越多間跟進，很快的光使用者體驗就會競爭到屌打目 05/23 11:36
→ ripple0129 : 前的傳統券商。這個開放的意義也意味著全部交易所 05/23 11:36
→ ripple0129 : 都能上來跟傳統券商競爭股票市場，包含API交易都會 05/23 11:36
→ ripple0129 : 有全面的提升，傳統券商勢必要加強使用者體驗來跟 05/23 11:36
→ ripple0129 : 新進者競爭。其實做為傳統券商的使用者應該要歡迎 05/23 11:36
→ ripple0129 : 。就算妳覺得沒差，但光引進使用者這部分就能幫你 05/23 11:36
→ ripple0129 : 帶來傳統券商的競爭意識。 05/23 11:36
→ ripple0129 : 而因為上鏈後資產轉移更加便利，你隨時都能跳到更 05/23 11:41
→ ripple0129 : 便宜使用者體驗更好的地方使用，甚至會有為了拉客 05/23 11:41
→ ripple0129 : 戶讓客戶習慣他們的操作交易費全免，市場數據也可 05/23 11:41
→ ripple0129 : 能新的預言機系統上線，市場數據更加便宜。很多東 05/23 11:41
→ ripple0129 : 西不是表面上沒差就真的沒差，後續的效應會讓整個 05/23 11:41
→ ripple0129 : 市場進化。 05/23 11:41
推 usmaik : 最大的好處是週六週日可以買股啦 05/23 12:29
→ usmaik : 假日也能買股 只是FTX經驗 流動性很差 05/23 12:30
推 rmp4rmp4bear: 之前不就美國證監會出來不准大家這樣搞不然早就有過 05/23 13:33
