推 lucky466 : 他們都是多壓幾層把利差放更大 05/18 07:08
→ lucky466 : 加上領了債息不用計入所得中，才會放心多層質押 05/18 07:10
推 iammi21 : 房神股神互相看不起，這波債蛙房神對決多蛙股神互 05/18 07:11
→ iammi21 : 相叫囂很趣味 05/18 07:11
沒叫囂，我都是勸世為主，也不是什麼股神
多數都是勸告風險，不要用當下的狀態去判斷未來中長期的風險
推 lucky466 : 但沒人提到也沒想到匯損會這麼恐怖，政府養出的巨 05/18 07:13
→ lucky466 : 嬰-1 05/18 07:13
推 IanLi : 質壓的等到要延長時維持率不夠才是最哭哭的 05/18 07:14
→ IanLi : 另外認為槓桿就會贏應該去買爆壽險，這些槓桿一般 05/18 07:16
→ IanLi : 開超過10倍 05/18 07:16
→ loom0et0bust: 結論就是，只要時間尺度拉得夠長，任何方式的投資 05/18 07:17
→ loom0et0bust: 報酬率跟風險就是成正比，拐了一大堆彎，結果只是 05/18 07:17
→ loom0et0bust: 在催眠自己不存在風險，最終失去對於風險的戒心和 05/18 07:17
→ loom0et0bust: 應對準備 05/18 07:17
推 spike1215 : 直債也是美金計價XD，一樣吃匯率損失… 05/18 07:17
假如你本來就用美金部位買就沒差啊XDD
推 bustinjieber: 重點是把低風險的操作搞成高風險 05/18 07:18
→ bustinjieber: 其實核心沒什麼問題，重點是槓桿層數 05/18 07:19
→ bustinjieber: 我也同意所謂現金流是迷思也是陷阱 05/18 07:19
推 lucky466 : 搞房貸質押因為美債利差太低，所以必須質押多層來套 05/18 07:20
→ lucky466 : 利 05/18 07:20
→ Kobe5210 : 為何會失去戒心？因為不知道教科書寫的東西有總經 05/18 07:21
→ Kobe5210 : 環境前提，而這些前提已經改變了仍渾然不知。 05/18 07:21
推 bustinjieber: 這就是問題，也就是我常說的太貪， 05/18 07:22
→ bustinjieber: 什麼都想要就什麼都做不好 05/18 07:22
推 cblade : 本來就沒有無風險這種事，都要自己能承擔就好 05/18 07:24
推 askaa : 這種愛買美債etf獲利所得是國外還是國內?有要扣稅? 05/18 07:26
→ askaa : 如果答案是yes要扣稅，那買的利基點真的就小如豆 05/18 07:26
推 bustinjieber: 不用 05/18 07:27
→ bustinjieber: 但etf跟直債是完全不同的商品 05/18 07:27
推 lucky466 : 買直債也有匯損呀！房貸增貸需要的是現金流 05/18 07:35
推 OWEN1213 : 其實最大損失只有匯損。但是你不管買歐債黃金美股 05/18 07:40
→ OWEN1213 : 都會吃到。 05/18 07:40
假如是美金部位本來就沒什麼匯損問題
推 birdskingla : 指數其實波動 相對也大不是 05/18 07:41
推 Kobe5210 : 愛台灣就持有台幣資產為主。 05/18 07:42
推 patrol : 韭菜又出來發言了，純台幣資產，得如何面對廣場 05/18 07:45
→ patrol : 協議之後的爆貶？ 05/18 07:45
推 perryppo : 短債降息哪會漲，只有長債會漲吧，短債跟美金價值差 05/18 07:46
→ perryppo : 不多 05/18 07:46
你可能搞反了? 短債反映當下利率差 長債反映財政狀態
→ patrol : 四月債酸還不是乖乖地掉了一堆屍體下來 05/18 07:46
→ perryppo : 然後etf 跟直債一樣都有價格，都吃匯損啦，etf 裡面 05/18 07:47
→ perryppo : 也是滿滿的直債，這波買直債的一樣很慘好嗎，啥都不 05/18 07:47
→ perryppo : 懂屁一堆 05/18 07:47
→ perryppo : 這波死的不是etf 沒鎖利的問題，是債匯一起殺，etf 05/18 07:49
我說的是開槓買美長債ETF的，長債短債/直債ETF都是不太一樣的東西
開槓買美債後又說要卡現金流，就是對債券一知半解阿
→ perryppo : 直債 你要贖回都是跌爛，什麼直債利息美金計價沒差 05/18 07:49
→ perryppo : ，也是鴕鳥心態而已笑死，etf領息馬上拿去換美金， 05/18 07:49
→ perryppo : 也是沒貶值好棒棒 05/18 07:49
→ jyan97 : 直債也可以槓桿啊，銀行一堆，也有匯損，也有價格 05/18 07:50
→ jyan97 : 波動，也有維持率 05/18 07:50
→ jyan97 : 去銀行買直債問質押就知道了 05/18 07:51
→ perryppo : 然後質押是套台美利差，不是套利，風險本來就是匯率 05/18 07:51
套台美利差=/=套利?
願聞其詳
→ perryppo : ，這波沒降息匯率先升就是風險 05/18 07:51
→ perryppo : 原po就是不太懂又結果論廢話連篇 05/18 07:52
→ jyan97 : 而且銀行買直債槓桿可以開的比債券etf還高 05/18 07:52
推 roger102 : 不對，美債etf是可以鎖利的，不過是反映在淨值的增 05/18 07:54
→ roger102 : 長上吧！ 05/18 07:54
→ Kobe5210 : 某pa虧到胡言亂語了，真慘，2年前就勸導過的事情， 05/18 07:57
→ Kobe5210 : 崩潰到現在。 05/18 07:57
噓 perryppo : 套利定義是無風險 05/18 07:57
不對 你要鎖利差基本上要買直債 ETF雖然可以趨近但還是會有影響
ETF某些方面來說拿來股票避險還OK
資產配置美債沒什麼問題，槓來買美債甚至再槓一層買其他東西不建議
推 OWEN1213 : 不管美金直債或ETF 換回台幣都是有匯損。 05/18 07:57
※ 編輯: zzahoward (1.163.99.182 臺灣), 05/18/2025 08:02:26
推 JerryLian : 我覺得有些人用當前價值 計算接下來好幾年配息能夠 05/18 08:00
→ JerryLian : 維持金流也是很奇怪 05/18 08:00
→ perryppo : etf鎖利能力差，假設突然降息3%，那他必須隔年再繼 05/18 08:00
→ perryppo : 續買1.5%利息的直債，低利率時代可能後面越配越少就 05/18 08:00
→ perryppo : 是，不過淨值直債和etf都會漲就是 05/18 08:00
→ perryppo : 開槓買沒有卡現金流啊2%換4.5%，是維持率淨值風險, 05/18 08:02
→ perryppo : 開槓就是跌了有機會要補錢 05/18 08:02
→ perryppo : 你先搞清楚套利和套利差兩者不同再來發文吧，套利差 05/18 08:03
→ perryppo : 日本也常做，就是匯率和債淨值風險 05/18 08:03
→ perryppo : 都說直債鎖利是鴕鳥心態，你直債淨值跌爛匯率跌爛跟 05/18 08:04
→ perryppo : etf差在哪，這波又不是etf利息掉的問題 05/18 08:04
→ zzahoward : 你是在說carry trade還是arbitre 兩者中文都是套利 05/18 08:05
→ perryppo : 自己Google直債的價格也是跌，etf裡面都是滿滿直債 05/18 08:05
噓 perryppo : 直債你買光手續費就先被銀行吃3%，淨值匯率一樣跌， 05/18 08:08
→ perryppo : 是套個屁利XD 05/18 08:08
→ zzahoward : 事實上Carry Trade根本鎖不住利 05/18 08:08
→ zzahoward : 你一直用單一台幣資產來看投資組合就會有盲點 假如 05/18 08:09
→ zzahoward : 美金從頭到尾都是資產組合之一 匯差問題就不太大 05/18 08:09
→ zzahoward : Again 債券是你的資產配置本來就沒問題 拿來做cash 05/18 08:10
→ jyan97 : 借台幣買美債就一定有匯率問題啊 05/18 08:10
→ zzahoward : flow的carry trade會出狀況 05/18 08:10
→ zzahoward : 所以我說本來就用美金部位買就沒太大問題啊 05/18 08:11
→ zzahoward : 所以perryppo沒搞清楚我在講的東西 05/18 08:11
→ RTX3080TI : 放20沒問題反正房貸都30年 05/18 08:11
推 perryppo : xd 這波債券最大問題不就是匯率,不然債券價格根本小 05/18 08:13
→ perryppo : 打小鬧 05/18 08:13
→ IBIZA : carry trade是利差交易 不是套利 05/18 08:13
就很多人以為Carry trade = Arbitre阿
→ perryppo : 計價美金沒問題也是鴕鳥心態除非你不住台灣了，不然 05/18 08:14
→ perryppo : 所有美金商品都是-10% 05/18 08:14
噓 perryppo : XD 通篇錯誤硬要掰，你滿手美金住台灣說我都美金交 05/18 08:17
→ perryppo : 易沒賠好棒棒？ 05/18 08:17
住台灣為什麼不能滿手美金? 你portfolio為什麼要單一幣別?
推 stocktonty : 反正每次泡沫爆破都是自以為的無風險套利開槓桿 05/18 08:19
→ stocktonty : 2007.2008年一堆人借錢買紐幣澳幣南非幣也是一樣 05/18 08:25
噓 perryppo : 資產計算 本來就要算上匯差 公司財報也都是換成台幣 05/18 08:28
推 YSJ543 : 開槓桿套利才是債蛙被酸的原因吧 05/18 08:28
→ perryppo : 匯損都要進財報的,不然 你以為人壽是在賠什麼 05/18 08:28
推 WildSpree : 理解錯誤，本業現金流強的人才更敢開槓桿好嗎？因 05/18 08:30
→ WildSpree : 為借錢的成本實在太低，還起來也沒壓力 05/18 08:30
噓 winner1 : 早說 怎麼不早說 05/18 08:31
→ zzahoward : 本業強你隨便開阿 我說的那些是本業弱拚現金流的 05/18 08:31
→ winner1 : 看債蛙一次 酸一次 cc 05/18 08:31
噓 perryppo : 直債質押要有專投 資產3000萬起跳 算大戶還小資? 05/18 08:32
Again 我這篇是勸戒，現金流不足還繼續多槓房貸上去以為美債ETF金流很穩的那種
風險承受度一看就是有問題
你假如有自己操作的資產配置本來就沒在這個討論範圍內
→ winner1 : 等等再來推這篇 05/18 08:32
→ Kobe5210 : 本業強的人，是注重把投資勝率拉到最高，而不是注 05/18 08:33
→ Kobe5210 : 重開槓桿 05/18 08:33
※ 編輯: zzahoward (1.163.99.182 臺灣), 05/18/2025 08:36:32
推 joe2 : 感覺大家都有認真研究美債 05/18 08:37
→ joe2 : 很棒，週日一早就認真討論，薯叔我感到欣慰 05/18 08:37
推 winner1 : Joejoe美債～ 順便來推一下 05/18 08:38
推 jason751231 : 一定穩都是認知不足自以為的 定存也會遇到貶值和倒 05/18 08:39
→ jason751231 : 閉 風險和報酬率是正相關 正確辨識風險是投資第一 05/18 08:39
→ jason751231 : 步 真的發生就扛下吧 05/18 08:39
推 Serisu : 不在直債了，壽險那麼慘沒看到嗎 05/18 08:40
→ changtso : 感覺只是個感覺 05/18 08:47
→ sora0115 : 這兩年討論債券時 匯率風險真的很常被淡化的樣子 05/18 08:49
→ fluffyradish: 持有美股用台幣結算也不是有匯差？同理直債也是 05/18 09:08
→ Callus : 過去時代... 貨幣一年波動才1%，所以才有FX 05/18 09:09
→ Callus : FX 外匯保證金 讓波動擴張到100倍~~20倍 05/18 09:10
→ nicejeffery : 我不敢買美債etf了 05/18 09:22
推 Frobel : 層層套債不就是以為債沒風險，既然沒風險那就用層 05/18 09:22
→ Frobel : 層疊變成「沒風險、高獲利」，屌打股票的「高風險 05/18 09:22
→ Frobel : 、高獲利」，至於股票質押我是不敢放長期，一年一 05/18 09:22
→ Frobel : 月利率跟額度隨券商喊，空頭也不保證續約，我只敢 05/18 09:22
→ Frobel : 房屋增貸一半額度丟正二，反正一定不會斷頭凹二十 05/18 09:22
→ Frobel : 年 05/18 09:22
推 tonylolz : 龍巖再次偉大 05/18 09:30
→ WenliYang : 您倒是早點說啊～ 05/18 09:33
推 neilisme : 我就是把股票質押買美債的啊，當初在板上還說操作 05/18 09:44
→ neilisme : 反了，但反而讓我美債能跑的即時，5/2台幣狂升值真 05/18 09:44
→ neilisme : 的是嚇到了，如果1200萬的債沒跑不知道要賠多少， 05/18 09:44
→ neilisme : 結果結算還真的是就賺了利息錢，但要說買美債是錯誤 05/18 09:44
→ neilisme : 的其實真的根本就結果論，如果川普沒這樣亂搞，台 05/18 09:44
→ neilisme : 幣根本不可能升值，鮑爾大概率6月會開始降息，就算 05/18 09:44
→ neilisme : 不降息，穩穩的賺利差這目的肯定能達成的，真的是川 05/18 09:44
→ neilisme : 普這瘋子搞砸了的 05/18 09:44
→ zzahoward : 黑天鵝就是你想不到的狀況阿XDDD 05/18 09:46
→ zzahoward : 還是一樣 觀念正確其實都沒問題 05/18 09:47
推 wen12305 : 所以美債利率從本來的無風險利率現在變成有川普風險 05/18 09:48
→ wen12305 : 的利率呀 05/18 09:48
推 smallkop : 買債是高所得族群在搞得，因為不用列入所得報稅，不 05/18 09:48
→ smallkop : 然買其他課40%稅要怎麼賺 05/18 09:48
推 supereva : 你要在半年前說才有用 05/18 09:49
→ smallkop : 5%仔12%仔就不用在那蝦雞巴亂搞了 05/18 09:49
→ wen12305 : 說過了啦，現在最高就是分離課稅的28%，不會有更高 05/18 09:49
→ wen12305 : 的情況～ 05/18 09:49
推 cookiesweets: 重點是長債，etf跟直債反而其次 05/18 09:49
→ cookiesweets: 台灣不知道為什麼那麼愛長債。目前新的資產配置理 05/18 09:49
→ cookiesweets: 論幾乎摒棄長債，避險以短債甚至現金就夠了 05/18 09:49
→ jyan97 : 傳統的資產配置本來就沒在買長債，一開始就是短債 05/18 09:52
→ jyan97 : 是有些人想賭股債負相關加入長債 05/18 09:52
推 repast : 房版洨房蟲：你別再說了QAQ 05/18 10:18
推 perryppo : 樓上幾樓觀念 正確 XD 匯率都跌爛了才發文說不要買 05/18 10:20
→ perryppo : 質押風險就是老川+央行大債蛙棄守, 不然按照FED 05/18 10:21
→ OWEN1213 : 匯率這種事情 台海戰爭恐嚇幾天又是不一樣狀況了 05/18 10:21
→ perryppo : 老出 逼央行 這種利率差 還要你升值 就是黑天鵝 05/18 10:22
推 dongdong0405: 蜈蚣墳頭草已經很高了 05/18 10:30
推 yiliang1107 : 有什麼用，去年10月就在房板推文說過啊XD 05/18 10:37
→ yiliang1107 : 這篇是好人啦 05/18 10:37
→ yiliang1107 : 另外推「很玄」那段 05/18 10:38
→ yiliang1107 : 不要看他說了什麼 要看他做了什麼 05/18 10:39
→ aloness : 隔壁棚同溫層太厚了，講了也聽不進去 05/18 10:39
→ yiliang1107 : 都到那個水位了，還會質押那麼多層？ XD 05/18 10:40
→ aloness : 說到底不少人就是害怕股市才一直呆在出了事一直都 05/18 10:41
→ aloness : 有政府救的房市，救到完全忘記風險是什麼 05/18 10:41
推 yiliang1107 : 本質就信用過度擴張 05/18 10:44
→ yiliang1107 : 實體經濟並沒有跟上 05/18 10:44
推 hcwang1126 : 你有些東西是錯的 不過你沒賠到錢的話 就是對的 05/18 10:45
→ aloness : 不如說是提早把未來10~20年要賺的錢，在這波五年免 05/18 10:46
→ aloness : 還本的新青安，一口氣全部榨光 05/18 10:46
→ yiliang1107 : 當時說了啊 也是被嘲笑啊XD 05/18 10:49
→ yiliang1107 : 很多人都說這是無法預測，只能說投資跟風是大忌 05/18 10:54
→ aloness : 這可以預測，歷史學好就知道不能在此時碰美債 05/18 10:57
