推 ikuken : 這說法超浪漫的。也很認同。 05/10 16:41
→ whatyousay : 蜈蚣教主目前只佩服文筆真的不錯05/10 16:42
噓 qwe78971 : 看到啥科技進步就可以end 了 股市只跟印鈔票有關係05/10 16:42
→ qwe78971 : 跟啥科技半毛錢沾不上邊 05/10 16:42
→ pigmoo : 建議你蒙格跟柏格再看深一点 你才能言行一致05/10 16:46
→ onekoni : 待在市場調整槓桿我一直是這樣做05/10 16:51
→ gomi : 辛巴威很會印鈔票 想必股市飛天了吧05/10 16:54
辛巴威跟阿根廷是一個好例子
同樣經歷嚴重的通膨印鈔與疫情衝擊
2019-2025股市至今還是負報酬（換算美元）
印鈔固然會有行情
本質還是經濟機器的運行效率
→ onekoni : 關鍵還是他們的價值生產機器有沒有失靈05/10 16:55
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 17:02:34
推 xiaoyao : 四個字 低買高賣05/10 17:05
漲之前買可樂跌之前買葡萄 鑽錢簡單
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 17:06:49
推 xiaoyao : 三樓 亂講，當年宏達電觸控手機噴到1000以上05/10 17:08
→ xiaoyao : 股市跟科技無關？笑死05/10 17:08
推 Evan0827 : 有沒有人有辦法找出下一隻辣椒在低價位的時候買著05/10 17:08
→ Evan0827 : 等05/10 17:08
能找出有效率的機器自然是很厲害的投資者，一般人能退而求其次，用指數ETF來確保這
部標誌機器不會壞掉。不會出局放夠久就能賺錢。
→ xiaoyao : 科技無關？美7巨頭大概都是 手工家庭代工吧XDDD 05/10 17:10
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 17:11:22
科技股可以說是對未來時間價值的釋放，特斯拉那麼高的估值就是為了未來的自動駕駛與
機器人。當然未來充滿了不確定性，有一點失去信心科技股殺起來也是比任何資產都兇。
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 17:13:42
→ bbcer : 太簡化了,還有200年那段,關於通膨的詮譯,有些問題05/10 17:19
→ onekoni : 這裏指自然的背景通膨（通膨有很多因素）05/10 17:21
https://i.imgur.com/JKoPioi.jpeg
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 17:30:45
推 newvote : 所以你目前帳面報酬？05/10 17:31
年報結算01/15
淨242
目前
淨229
報酬率-5.4%
https://i.imgur.com/RATQJ3E.jpeg
https://i.imgur.com/XDfJp9H.jpeg
都是美元換算的匯損-159208
實質上美元部位是獲利
推 FlyinDance56: 這篇寫得不錯05/10 17:33
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 17:35:20
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 17:36:34
推 FlyinDance56: 已收藏05/10 17:37
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 17:37:52
→ onekoni : 多謝05/10 17:39
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 17:40:25
推 harry8123 : 提升勞力價值才是根本 換來換去根本浪費時間 05/10 17:41
→ harry8123 : 本末倒置05/10 17:41
推 newaqua : 浪漫05/10 18:03
→ bnn : 核心還是 資產買錯 05/10 18:10
→ RedLover1009: 講完等於沒講。05/10 18:16
推 calqlus : 媽媽....媽媽........05/10 18:17
推 awenracious : 推05/10 18:18
噓 f12sd2e2aa : 鬼扯 這無法解釋通縮的來源05/10 18:23
→ f12sd2e2aa : 更別提以前貨幣用黃金現在更值錢05/10 18:24
通縮：人們評估未來自己與他人的勞動會越來越不值錢，所以標記時間時每單位的價值就
越小（錢越來越大）
不同本位的折現率不同
https://i.imgur.com/JKoPioi.jpeg
→ gomi : 以前一個小時的成果 現在只要一分鐘 算不算通縮?05/10 18:27
如果不改成法幣本位的確會有木頭姐說的科技通縮。
著名的例子是明朝17世紀的銀荒，日本鎖國與海盜橫行讓白銀流入減少，加上江南的絲綢
、瓷器、作物生產技術更新，貨幣供應跟不上經濟發展，產生明末嚴重的經濟危機。
但現代有央行能調控貨幣供應與流速：
生產力進步＞貨幣不夠＞放水＞貨幣太多＞通膨＞收水＞loop
Fed的雙重任務就是在調控失業與通膨的平衡，貨幣太少放水，太多收水。
推 plaay : 道理其實都一樣，但這篇很有味道05/10 18:27
推 ImBBCALL : 文筆真的不錯05/10 18:33
噓 BABY19831016: 好美秒的文字，聽起來跟當初鴻海260、正二280、大05/10 18:34
→ BABY19831016: 盤26000、美債三層質押一樣動人05/10 18:34
我閒聊喊大盤3萬鴻海300
https://i.imgur.com/2xVFsWz.jpeg
推 yokann : 我現金可能是你的10倍以上 但你這篇寫的不錯 有那05/10 18:34
→ yokann : 種浪漫科普的味道05/10 18:34
推 mylove1018 : 滿滿的文學氣息～05/10 18:37
噓 Lenney33 : 糕點是不是又快到了05/10 18:47
三重審判門到了
推 Lhmstu : 這是你自己想的嗎？蠻有趣的各種不同的想法05/10 18:53
是的 不過也是好幾本書跟自己在市場的體驗融合成的
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 18:55:19
噓 fly790220 : 喜歡你唬爛的文字 洋溢著滿滿的希望:)05/10 18:57
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:08:38
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:09:30
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:13:52
推 chwan : 請問土地與黃金越漲越高，他們也算是賺錢的機器嗎05/10 19:15
→ chwan : ？05/10 19:15
土地是啊，以前信義區是農田的時代，上面的產業活動生產出來的價值，跟現在商業區，
上面活動生產出來的價值是截然不同的。
黃金是個有趣的例外，他不產生租金、股息、收穫，但人們對它的喜好本身支撐了他的價
格。
附上不同資產長期所產生的不同標記效率—年化報酬。
https://i.imgur.com/eXNk4Dn.jpeg
噓 ter2788 : 看到這種連基本貨幣觀念都唬爛的 就結束了05/10 19:20
推 PureAnSimple: 所以到底是賺了多少錢？（挖鼻05/10 19:20
2020-2025 75萬＞618萬
推 a2080259 : 你文筆不錯 比投資績效漂亮很多05/10 19:21
→ ter2788 : 當小說可以 實際貨幣不是這樣理解的05/10 19:21
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:21:29
→ ter2788 : 通貨膨脹的本質來自於印鈔 而不是時間成本05/10 19:21
→ onekoni : 印鈔未必產生通膨 日央過去死命印反而通縮05/10 19:22
→ ter2788 : 貨幣用於貨物交換 這才是正確的理解05/10 19:23
→ onekoni : 不印鈔也未必產生通縮05/10 19:23
→ onekoni : 貨物也是對應著另一個人的勞動價值05/10 19:24
→ onekoni : 貨物不會憑空出現05/10 19:24
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:25:15
→ bnn : 時間本來就是交易的資源之一05/10 19:24
→ ter2788 : 你還是理解錯了 所謂的印鈔不產生通膨也是錯誤理解 05/10 19:24
→ ter2788 : 鈔票對應貨物 當足夠的鈔票對應足夠的貨物需求就不05/10 19:24
→ ter2788 : 會產生通膨05/10 19:24
→ bnn : 貨物或是時間也都可以是交易的內容 05/10 19:25
→ bnn : 你常聽到的用錢買時間 概念相同05/10 19:25
→ ter2788 : 如果通膨單純指時間價值 那印鈔產生的通膨從何而來05/10 19:25
所以不是印鈔不印鈔的問題
是貨幣有無相應的價值
至於這個價值不一定是對應實體貨物
也可能是服務、技術授權等等
本質上貨物也是對應到人勞動所創造
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:27:43
→ bnn : 然後他要分清楚通膨和物價上漲的差別05/10 19:27
→ bnn : 央行之前的名言 不是通膨 是物價上漲 兩個不一樣 05/10 19:27
推 ter2788 : 現代貨幣因為規定政府發行 長久以來 大家都認為 通 05/10 19:28
→ ter2788 : 膨是正常現象 05/10 19:28
→ bnn : 你剛那句是印鈔未必物價上漲 印鈔還是通膨了 05/10 19:28
→ onekoni : 日央印錢對應的是通縮問題值到通膨穩定才結束 05/10 19:29
→ ter2788 : 現代社會通貨膨脹 來自於政府有意不斷膨脹的財政 05/10 19:30
是的 為了趕上生產力擴張的速度
→ onekoni : 當時BOJ的說法是：提高通膨，擺脫通貨緊縮05/10 19:30
→ bnn : 所以你回文寫的那段"貨物有無相應的價值"是貨幣購買 05/10 19:31
→ onekoni : 當然如果你認為日央的說法不是日央的目的 尊重你的 05/10 19:31
→ onekoni : 解釋 05/10 19:31
→ bnn : 力下降 不是通膨 05/10 19:31
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:32:42
→ bnn : 因為貨物價格是供需關係 不是貨幣有沒有通膨 05/10 19:32
推 bestbaseball: 我現在怕美股跌的時候 台幣又還不夠高 不能換美金05/10 19:32
→ bestbaseball: 買05/10 19:32
我領台幣薪水 領到就買
所以希望美金多跌我才好買美股
→ bnn : 這個市場上突然沒有供給(ex.塞港) 是物價上漲非通膨05/10 19:33
推 ter2788 : 你可能需要先去瞭解貨幣的進化史 現代社會貨幣的發05/10 19:33
→ ter2788 : 行是有嚴重缺陷的 這種缺陷造成源源不絕的經濟危機05/10 19:33
→ ter2788 : 出現05/10 19:33
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:33:44
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:34:44
→ bnn : "為了趕上生產力擴張的速度" 也不是通膨 是供需 05/10 19:34
沒錯啊 央行有意維持溫和通膨
就是讓生產力的擴張有序向上
→ ter2788 : 錯了 所謂的現代貨幣發行是為了追上交易需求也是錯 05/10 19:34
→ ter2788 : 誤的說法05/10 19:34
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:35:43
→ bnn : 生產力擴張 但市場上貨幣供給量還不足 是貨幣估值 05/10 19:35
→ ter2788 : 如果真的是為了追上生產力 光是貸款就可以了 不用 05/10 19:36
→ ter2788 : 取消金本位05/10 19:36
→ bnn : 央行有意維持溫和通膨也是錯的 一切照生產力成長幅 05/10 19:36
→ onekoni : 明朝的銀荒就證明金本位不可持續 05/10 19:37
→ bnn : 至於金本位不可持續只是科技手段和運輸手段不夠進步 05/10 19:38
→ onekoni : 當然我知道法幣本位有缺陷 但這是用啥當貨幣基礎的05/10 19:38
→ onekoni : 另一問題05/10 19:38
→ bnn : 現在你都可以精密量測和切小顆的程度 問題不大05/10 19:39
→ bnn : 概念和比特幣太大顆交易改用1 satoshi小數好多位05/10 19:39
→ bnn : 你只是切數字換單位而已 不妨礙你用金本位 05/10 19:40
推 ter2788 : 不不不 取消金本位單純就是為了滿足政府爁發貨幣的 05/10 19:40
→ ter2788 : 需求 05/10 19:40
→ ter2788 : 然後政府跟你說 通膨有助於刺激經濟成長 05/10 19:41
→ bnn : 通膨和經濟成長也沒有關係 通膨是財富重分配的手段05/10 19:42
→ bnn : 照這篇詮釋 你買雞蛋五元還是現在15元 雞生產力沒變05/10 19:43
推 NCKUGB20 : 蜈蚣教主的文筆不錯 05/10 19:43
→ ter2788 : 你有沒有想過 你今天的勞動力儲存的貨幣為何需要不05/10 19:44
→ ter2788 : 斷被通膨稀釋 ?難道今天的你跟明天的你勞動不等值?05/10 19:44
→ ter2788 : 為何明明銀行應該給你更多利息讓你存款 卻總是追不 05/10 19:44
→ ter2788 : 上了通膨? 05/10 19:44
→ bnn : 或者說雞蛋生產能力科技的進步絕對沒有變成下三顆05/10 19:45
→ onekoni : 因為勞動價值會隨時間失去意義啊 05/10 19:46
→ bnn : 物價上漲(供需)佔一部分 貨幣購買力(估值)下降佔另 05/10 19:46
→ onekoni : 我存下的錢標記的是我當下的生產05/10 19:46
→ onekoni : 100年後當時勞動意義還代表一樣的貢獻嗎 我不認為 05/10 19:47
→ bnn : 有意維持溫和通膨可以翻譯成溫和進行財富重分配 05/10 19:47
→ onekoni : 雞蛋來說 19世紀生產一枚雞蛋的辛苦 跟現代比 差很 05/10 19:47
→ onekoni : 多05/10 19:47
→ onekoni : 如果當時標記雞蛋價值的錢還是換到一枚雞蛋 那不合05/10 19:48
→ onekoni : 理05/10 19:48
推 ter2788 : 那問你 為啥你今天的勞動力買入黃金 一百年後價值是05/10 19:48
→ ter2788 : 一樣的 05/10 19:48
→ onekoni : 這樣沒人要創新了 創新反而被過去的人吃豆腐 05/10 19:48
→ onekoni : 黃金是個有趣的例外 他不產生價值卻會增加價值 05/10 19:49
→ bnn : 所以後來就出現了生產資材共產化(ry 05/10 19:49
→ bnn : 建議回去重讀馬克思和後來的理論吧05/10 19:50
推 ter2788 : 人類幾千年來沒有創新了?05/10 19:50
溫和的通膨獎勵創新出現
日本是最好的例子
三十年通縮阻礙日本公司的創新
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:53:27
推 ter2788 : 黃金從來沒有改變 也不會產生價值 改變的是貨幣 05/10 19:53
→ ter2788 : 日本通縮什麼時候沒有創新了?你是不是誤會什麼? 05/10 19:54
→ ter2788 : 就日本動畫漫畫的創意 有被通縮扼殺嗎？ 05/10 19:55
→ ter2788 : 你需要是重新理解貨幣的本質 05/10 19:56
→ ter2788 : 通膨刺激創新就是詐騙 05/10 19:56
→ onekoni : 通縮有沒有在過去阻礙日本企業的發展這件事可以參 05/10 19:58
→ onekoni : 考安倍的說法 05/10 19:58
→ onekoni : 如果通縮沒有阻礙其經濟活力 當時安倍無需改革 05/10 19:58
推 ter2788 : 說了這就是政府為了濫發貨幣而講出的騙局 05/10 19:59
→ onekoni : 這個觀點也是一說 不然不會有比特幣誕生 05/10 20:00
→ onekoni : 但我對貨幣的觀點比較偏向MMT 05/10 20:01
→ bnn : 習慣性地貼一個標籤就錯誤歸因 沒有討論的基礎 05/10 20:01
日央當時QE應對的問題是通縮不是物價下跌，目的是推升通膨到2%。這件事是日央的官方
觀點不是我的觀點。
推 masala : 樓主文筆不錯，反正我是信了05/10 20:03
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 20:04:03
※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 20:06:18
推 ter2788 : 比特幣能不能成為數位黃金 需要時間考驗 黃金經歷數05/10 20:06
→ ter2788 : 千年考驗 成為價值儲存的標的 有他的合理性05/10 20:06
→ bnn : 你重新敘述了一遍 QE提供貨幣供給量 沒有應對物價05/10 20:08
→ ter2788 : 人類文化數千年 換過這麼多價值儲藏的標的 為什麼黃 05/10 20:08
→ ter2788 : 金脫穎而出是時間考驗出來的 05/10 20:08
→ bnn : 因為QE不會讓你有工廠生產也不會讓你進口買東西便宜 05/10 20:08
→ bnn : 你重述了一遍通膨和物價上漲下跌(供需)是兩件事情 05/10 20:09
→ bnn : 你買賣東西用公斤或磅 都只是換算的尺(貨幣)而已 05/10 20:11
→ bnn : 你總不會說以前用公斤計價現在用磅計價 數字大=創新 05/10 20:12
→ bnn : 財富重分配刺激你必須找出新的活下去的方法=創新 05/10 20:13
推 ter2788 : 這種通膨理論 就如同推磨的驢前面的胡蘿蔔 追著胡蘿 05/10 20:16
→ ter2788 : 蔔跑努力拉磨就會有創意? 05/10 20:16
→ ter2788 : 這不叫創新 這叫做逼奴隸努力生產 05/10 20:17
推 aju0921 : 說的真好！ 05/10 22:08
推 APC : 金錢是什麼可以是很實際的問題，也是很哲學的問題。 05/11 00:55
→ APC : 自由世界的主流貨幣政策通常傾向長期的溫和通膨。05/11 00:55
→ stocktonty : 開始重新聚集新的讀者 05/11 01:09
推 wulongde : 原PO這五年靠股市賺了600萬？好強@@05/11 07:28
要現在兌換全台幣現金約434萬
因為預售屋有價差
今天去解約賺不到
只能拿回投入的本金
→ janyk : 希望當初聽你的沒家破人亡、祝世界和平05/11 11:56
※ 編輯: onekoni (49.216.48.48 臺灣), 05/11/2025 12:40:12
推 bbignose : 你只能說這是你對金錢的本質的理解，不是金錢的本質 05/11 21:25
