推 roseritter : 推 不確定風險也就這幾種有限解法05/10 10:49
→ roseritter : 另外 政府要能訂出這些標準 就算配合民間 官員也要05/10 10:49
→ roseritter : 有料才行 05/10 10:49
推 ssarc : 請問那中國是怎麼監管自駕車的？05/10 10:53
※ 編輯: LimYoHwan (111.249.19.160 臺灣), 05/10/2025 11:01:22
推 a95641126 : 那個人是在台灣 買了2台特斯拉 05/10 11:01
→ a95641126 : 台灣特斯拉有自動駕駛功能嗎？05/10 11:01
→ a95641126 : 沒有吧？05/10 11:01
→ a95641126 : 所以我根本看不懂他在說什麼 05/10 11:01
→ a95641126 : 美國的特斯拉基本上都可以當無人計程車 不用司機了 05/10 11:02
→ a95641126 : 6月特斯拉會用新版model y做無人計程車營運 駕駛座 05/10 11:03
→ a95641126 : 不放司機 05/10 11:03
→ a95641126 : 代表所有新版y都有L4能力05/10 11:03
推 willism : 推！改個版，就會被保險公司/政府禁運的行業，無人05/10 11:12
→ willism : 計程車營運商/車廠還有投資價值嗎 05/10 11:12
美國 NHTSA 的 AV法規草案（AV STEP）已經明列：
模型更新後，需重新提供測試結果與安全保證資料。
包括 simulation pass rate、edge-case 覆蓋率、critical disengagements 解析等等
。
沒通過測試，車廠不得升級部署，不等於禁運，而是留在通過驗證的舊版繼續跑。
AV STEP 提供了一個靈活且以數據為導向的框架，鼓勵製造商在更新自動駕駛系統時，主
動提交相關安全評估資料，以確保新版本的安全性和可靠性。
→ d4015394 : 特斯拉賣一台車才賺8000美金 05/10 11:18
→ d4015394 : 如果是營運無人計程車 一台車每年可以賺10萬美金以05/10 11:19
→ d4015394 : 上05/10 11:19
※ 編輯: LimYoHwan (111.249.19.160 臺灣), 05/10/2025 11:23:26
推 willism : 無人計程車公司Q1上線營運，Q3依真實數據重算費率 05/10 11:20
→ willism : ，保險公司調漲保費，風險高就被政府停業；Q3車廠 05/10 11:20
→ willism : 改好模型送審；隔年Q1政府放行，隔年Q3保險公司重 05/10 11:20
→ willism : 算風險後降保費，營運初期這類狀況會頻繁發生？ 05/10 11:20
→ d4015394 : 無人計程車模型安全性只會愈來越高 05/10 11:21
→ d4015394 : 只要能營運 安全性幾乎已經過了基本門檻 05/10 11:21
→ d4015394 : 客機剛被發明的時候 也被認為是危險性很高的交通工 05/10 11:22
→ d4015394 : 具 05/10 11:22
→ willism : 安全越來越高沒錯啊，但營運初期三不五時被停業個05/10 11:22
→ willism : 半年一年的，保費只漲不跌，背後資金不夠早垮了05/10 11:22
這制度對整個自駕產業確實很殘酷，因為它不再靠 PPT 或 demo 而是每升一級都要拿出
實績模型得跑過模擬、交出 edge case、show 出失效怎麼處理。不行，就不能 OTA，直
接留在上一版。
但也正因為這麼硬，真正有底子的公司才能脫穎而出。
像 Tesla 現在在幹嘛？
它不是嘴上說 AI，它是真的用幾百萬台車在跑資料、自己訓練模型，還搞了一個超大規
模的訓練中心（Dojo + 一堆 H100）。每一版模型要上車，都得先交出 simulation 成績
單、失效處理報告，如果哪一版沒比前一版更穩，不給你 OTA，直接打回去。
這種制度之下，小公司真的會頻繁出事因為你模型不透明、架構複雜、保險公司跟監管單
位根本不知道你怎麼決策。就像 Cruise，一出事，馬上被叫停。
但像 Tesla 這種一開始就自己訓練模型、自己建 infra，又全流程記錄，反而更有能力
適應這種「改版就要重考試」的制度。
→ d4015394 : 那時的人 很多有錢人認為客機不安全 寧願搭船05/10 11:23
→ d4015394 : 能夠通過初期營運的廠商 基本上很難被停業 05/10 11:23
→ d4015394 : 會被停業的 連開始收費都有問題05/10 11:23
→ d4015394 : 根本進不到營運階段 05/10 11:24
推 d4015394 : 至於你去討論你私人用特斯拉能不能自駕05/10 11:25
→ d4015394 : 根本不是重點 05/10 11:25
→ d4015394 : 私人用能自駕又不代表特斯拉可以大賺05/10 11:26
→ willism : 這問題就像你要買波音，還是買聯合航空公司股票，T05/10 11:26
→ willism : esla是哪一個?05/10 11:26
→ d4015394 : 你加入特斯拉計程車網路後 能夠自駕就行了05/10 11:26
→ d4015394 : 特斯拉自駕技術是世界龍頭啊05/10 11:27
→ d4015394 : 而且在未來10年內 大概沒有自駕技術可以贏特斯拉05/10 11:28
→ d4015394 : 獨門生意 05/10 11:28
→ willism : 車廠 vs. 計程車業者，先想一下你到底是看好哪一部 05/10 11:29
→ willism : 分 05/10 11:29
推 d4015394 : 自動駕駛就是先看計程車啊05/10 11:33
→ d4015394 : 傳統車廠也沒本事做出自駕 05/10 11:33
→ d4015394 : 一定是自駕計程車先發展 接下來才是自駕私人車05/10 11:34
→ d4015394 : 為什麼 因為只有自駕計程車營運成熟的城市05/10 11:34
→ d4015394 : 才會開放讓你的自駕私人特斯拉 可以真的完全睡覺 05/10 11:35
→ willism : 不要迴避問題，你看好自駕，到底是看好車廠，還是(05/10 11:35
→ willism : 自駕)計程車業者？05/10 11:35
※ 編輯: LimYoHwan (111.249.19.160 臺灣), 05/10/2025 11:36:34
→ d4015394 : 自駕計程車特斯拉透過營運 先把特定區域做局部優化 05/10 11:35
→ d4015394 : 訓練 05/10 11:35
→ d4015394 : 我看好特斯拉 特斯拉不是車廠 05/10 11:36
→ d4015394 : 所你們還搞不清楚特斯拉的佈局 05/10 11:36
→ d4015394 : 無人計程車 就是在為 無人私人車 鋪路 05/10 11:36
→ d4015394 : 無人計程車在每個城市營運= 在每個城市做局部優化 05/10 11:37
→ d4015394 : 等營運幾年後 會遇到情況都優化完畢 05/10 11:37
→ d4015394 : 比方說在德州已經營運幾年計程車 都沒問題05/10 11:38
→ d4015394 : 就會開放特斯拉車主在德州可以 不需要監督的自駕05/10 11:38
→ d4015394 : 然後紐約 加州 一路慢慢開放05/10 11:38
→ d4015394 : 特斯拉現在的自駕 是通用模型 全世界都可以跑 05/10 11:39
→ d4015394 : 但是要真正無監督自駕 還需要各地的本地化訓練 05/10 11:39
→ d4015394 : 特斯拉自駕=家醫科 各地訓練=各地專科=各地老司機 05/10 11:40
→ d4015394 : 你開放台灣老司機去紐約開車 前幾天一定也開不好 05/10 11:41
→ d4015394 : 通用模型在全世界都可以開 但是不會達到老司機程度05/10 11:41
→ d4015394 : 自駕計程車 就是 可以進一步讓他變成各地的老司機 05/10 11:42
→ willism : 你還是在迴避問題，自己這段回覆再想一下，uber的05/10 11:43
→ willism : 母公司是叫特斯拉嗎？05/10 11:43
推 d4015394 : uber跟無人計程車有什麼關係 你還在迴避問題 05/10 11:44
→ d4015394 : uber一年花多成本再支付司機薪資 05/10 11:45
→ d4015394 : 加州計程車司機一年可以賺10萬美金以上 05/10 11:45
→ d4015394 : 那你uber賺得錢都拿去養司機了 這公司有什麼前途05/10 11:46
→ willism : 還是你預期特斯拉剛跨入計程車事業，立刻會打垮現 05/10 11:46
→ willism : 有的業者？還是特斯拉從此不賣車給 uber, grab 駕 05/10 11:46
→ willism : 駛？ 05/10 11:46
→ d4015394 : 特斯拉幹嘛賣車給uber 特斯拉自己就有叫車軟體了 05/10 11:46
→ d4015394 : 無人駕駛為什麼需要賣車給uber駕駛 05/10 11:46
→ d4015394 : 無人駕駛 就是使用空氣當作駕駛 就行了 05/10 11:47
→ d4015394 : 特斯拉可以賣車給uber駕駛去開有人計程車 05/10 11:47
→ d4015394 : 無人計程車 一定是特斯拉自己爽 幹嘛給uber爽05/10 11:48
→ d4015394 : 幫uber價低成本嗎 又不是傻逼05/10 11:48
→ d4015394 : 只有加入特斯拉叫車app的車 可以啟動無人駕駛05/10 11:48
推 ru04hj4 : 無人車外送+計程車 05/10 11:49
→ d4015394 : 你要加入uber 那就一年花10萬美金請司機去開車 05/10 11:49
→ d4015394 : 只有加入特斯拉叫車app的車 可以啟動無人駕駛 05/10 11:50
→ d4015394 : 加入grab uber 你的特斯拉並不能啟動無監督自駕 05/10 11:50
推 d4015394 : uber會倒閉 根本不看好 還要請每年花10萬請真人司機05/10 11:53
→ willism : 我能做自駕車=我能做好自駕計程車服務，我會養牛擠 05/10 11:53
→ willism : 乳=我有本事在市場賣出大量牛奶05/10 11:53
→ d4015394 : 這10萬省下來 公司可以賺多少錢啊05/10 11:53
→ d4015394 : 有自駕技術 才能做好 自駕計程車服務 05/10 11:54
→ d4015394 : 連自駕技術都沒有 你連進場資格都沒有 05/10 11:54
→ d4015394 : 自駕計程車這塊只有一家廠商 那就是壟斷 05/10 11:54
→ d4015394 : 做得好不好不重要 因為是壟斷05/10 11:55
→ d4015394 : 沒有競爭者 05/10 11:55
→ d4015394 : 一年10美金萬是幾隻iphone 05/10 11:56
→ willism : 光泉沒有養牛，沒不懂養乳牛技術，連在市場賣鮮乳 05/10 11:56
→ willism : 的資格都沒有！ 05/10 11:56
→ cityport : 這裡看得懂英文的沒多少人..叫他們看原文根本不可能 05/10 11:56
推 CAFEHu : 全自駕終究會完成，總結真香end 05/10 11:57
→ d4015394 : 沒有自駕技術的廠商 要如何經營自駕計程車XD 05/10 11:57
→ d4015394 : 光泉沒有養牛 但很多人會養牛 讓光泉去賣牛乳05/10 11:58
→ d4015394 : 但是全世界只有特斯拉做得出L4自駕05/10 11:58
→ d4015394 : 如果特斯拉不給你牛 你去哪裡賣牛乳啦05/10 11:58
推 laidarshin : get,優文 05/10 11:59
→ d4015394 : 特斯拉就自駕界的台積電 05/10 11:59
推 Arsenalhenry: 推推 05/10 12:00
推 aixiiae2005 : 乖乖買就好為什麼要一直講解== 05/10 12:01
→ aixiiae2005 : 看得懂就懂看不懂的就等估值追，一直要說服不同面向05/10 12:02
→ aixiiae2005 : 的 05/10 12:02
→ aixiiae2005 : 不累嗎05/10 12:02
推 CAFEHu : 特粉劍魔：說的好像人駕比自駕會負責，回答我！loo05/10 12:03
→ CAFEHu : k at my eyes 05/10 12:03
→ greedypeople: 話說tsla最新的APP更新好像已經直接加入叫車功能了 05/10 12:05
→ greedypeople: 但要說競爭者我覺得也不能小看zoox跟waymo啦 05/10 12:06
推 CAFEHu : 那些不懂自駕的，講的好像人駕都沒有天天在爆炸05/10 12:06
→ willism : 原來全世界只有tesla做得出L4自駕，那Benz 2022年 05/10 12:07
→ willism : 通過的L4是啥? 05/10 12:07
Mercedes-Benz 是傳統車廠中，L3 最早上路的之一，但目前沒有真正商用化的 Level 4
自駕車。他們的策略仍偏向漸進式升級，技術保守，主要基於傳統 ADAS 架構擴充。
現在還在吹 L4 的，其實沒搞清楚「範圍限制」這件事才是重點。
Mercedes-Benz、Baidu、各大車廠早就都有所謂的 L4，像 Benz 在德國機場停車場搞 AV
P、在北京搞 L4 測試
但只能在指定區域、特定天候、固定路線上跑，脫離條件就直接退回人類接手或停車。
說白了，這種 L4 就像「預先彩排過的無人機表演」：很好看、很炫技，但沒什麼普及價
值。
L4 的 SAE 定義，本身就是架空的 因為它假設「在一定場域裡可以不用人介入」，那你
場域只要畫小一點、限制多一點、風險少一點，就人人都能說自己是 L4。
這種「定義上達成、實質上受限」的玩法，台灣也會：例如彰濱就早就有所謂全國第一個
可營運的自駕縣市，有觀光小巴在限定區內無人駕駛上路。
https://i.imgur.com/wkc5Wju.jpeg
推 littlejackbr: 都是過程啦，一個大家都可以想像的交通革命就快要 05/10 12:08
→ littlejackbr: 來了 05/10 12:08
→ d4015394 : benz根本沒有L4 你被騙了 有的話PO出影片來證明 05/10 12:09
→ d4015394 : 並說出是哪一台型號 在哪個經銷商販售 05/10 12:09
→ greedypeople: 賓士那種籠子裡的L4就是現行法規最大的諷刺 05/10 12:09
→ littlejackbr: iphone5出的時候都還一堆人在用掀蓋手機，說什麼沒05/10 12:09
→ littlejackbr: 實體鍵盤沒辦法打字05/10 12:09
→ d4015394 : benz有L4的話 網路上的車主自駕影片po出來05/10 12:10
→ littlejackbr: 蠢人就是等著科技降臨就好 05/10 12:10
推 d4015394 : 我查了新聞 賓士說他們e class系列都具備L4XDDDD 05/10 12:12
→ d4015394 : 台灣滿街都是E class 系列XDDDDD 05/10 12:12
→ d4015394 : 所以這不就證明了 L幾就是廠商自己吹的而已 05/10 12:13
→ d4015394 : 根本沒有一個標準認證05/10 12:13
→ d4015394 : 就跟每個補習班老師 都可以吹自己是王牌一樣 05/10 12:13
推 CAFEHu : 特粉劍魔:三星手機爆炸廠商有負責嗎？回答我！05/10 12:15
推 d4015394 : 要負責的話 去搭無人計程車 就會是廠商負責了05/10 12:16
→ d4015394 : 我是反對私人車由廠商負責 05/10 12:16
→ d4015394 : 你家那台車 你自己動手腳 造成事故 沒人知道 05/10 12:16
→ leo6315 : 無人計程車的折舊不用算嗎0.0一年十萬美金收入 不 05/10 12:18
→ leo6315 : 用扣折舊、保費、事故維修？ 原本這些成本都可以轉05/10 12:18
→ leo6315 : 嫁司機 現在都要車廠買單 05/10 12:18
推 d4015394 : 美國uber司機一年扣除成本 淨賺10萬美金啊 05/10 12:19
→ d4015394 : 特斯拉無人計程車會有兩種車源 05/10 12:19
→ greedypeople: 我覺得不會有淨賺不會有十萬美元啦 TSLA很有可能會 05/10 12:20
→ d4015394 : 1.特斯拉車主 沒開車時 借車給特斯拉去營運 05/10 12:20
→ d4015394 : 2.特斯拉自己的車隊 05/10 12:20
→ greedypeople: 用一半以下的價格去搶市 維修已經有機器手臂負責 05/10 12:20
→ greedypeople: 保險則單純看FSD的能力 只要他能比人安全就不是問題05/10 12:21
→ leo6315 : 哈哈 無人計程車收費跟uber一樣的話 為何選無人？05/10 12:21
→ leo6315 : 你確定美國uber司機收入沒扣除事故跟折舊嗎05/10 12:21
→ d4015394 : 第一點的話 汽車維修折舊都是車主負責 利潤分10%給 05/10 12:21
→ greedypeople: 人類司機也需要保險也會有事故啊 05/10 12:21
→ d4015394 : 車主 05/10 12:21
※ 編輯: LimYoHwan (111.249.19.160 臺灣), 05/10/2025 12:26:09
→ leo6315 : 人類司機是司機負擔啊..不然你以為uber 毛利率哪裡 05/10 12:22
→ leo6315 : 來的 05/10 12:22
→ greedypeople: 一台一年能賺三萬美的話 明年的CYBERCAP一年就回本 05/10 12:22
→ d4015394 : 加州當個警察都有15萬-20萬美金 開個計程車沒10萬 05/10 12:22
→ d4015394 : 怎麼活 05/10 12:22
→ greedypeople: 我覺得這樣的獲利就足夠迷人了 05/10 12:23
→ d4015394 : 加州人均GDP接近盧森堡 05/10 12:24
→ greedypeople: 最關鍵的問題還是FSD進步的速度夠不夠快 05/10 12:24
→ greedypeople: 他們真的按照承諾把fsd丟去中國玩我也是蠻意外的 05/10 12:26
→ d4015394 : 最關鍵的問題是 還有物流產業會被顛覆 05/10 12:26
→ greedypeople: 就看年底前加州德州無監督版fsd上路會不會跳票 05/10 12:26
→ d4015394 : 送餐成本大幅下降 05/10 12:26
→ greedypeople: 送餐我覺得還好啦 SEMI+FSD如果成功那天比較恐怖 05/10 12:27
→ d4015394 : 紐約從機場搭車到市區600美金 05/10 12:27
推 TomChu : 詳細推 05/10 12:28
→ d4015394 : 特斯拉不用負擔汽車折舊 讓特斯拉車主去負擔 05/10 12:29
推 d4015394 : 把車借給特斯拉去開計程車 補貼自己的買車費 05/10 12:32
→ greedypeople: 講那個還有點太早 我覺得初期特斯拉會以自營為主 05/10 12:33
→ greedypeople: 反正現在車造來得及也不見得都賣得掉 05/10 12:33
→ greedypeople: 自己經營還賺比較多 05/10 12:33
→ greedypeople: 至於機場到市區我覺得應該沒那麼貴 也就16-30英哩 05/10 12:34
→ ilovedirk41 : 要新版Y才行 舊版沒前保桿鏡頭的就不要想了 05/10 12:35
推 skullno2 : 這篇看下來 感覺未來是比拼對整體路網的智能掌控 05/10 12:41
推 darkangel119: 這業內人士的專長 05/10 12:42
推 d4015394 : 舊版Y可以改 就看官方要不要開放車主去加裝而已 05/10 12:43
→ greedypeople: 這篇看起來真的專業 我好廢QQ 05/10 12:43
→ Phamalpha : 不用跟賠錢咖認真啦 買過兩台電動車而已也沒說是TS 05/10 12:43
→ Phamalpha : LA搞不好買N7然後嘴特斯拉 05/10 12:43
→ TaiwanFight : 覺得自己廢的去用ai生一篇 我會覺得你超專業 05/10 12:47
→ TaiwanFight : 特斯拉在美國難道有對手喔 改這些是更進步？ 05/10 12:50
→ ilovedirk41 : 想太多了 連通風椅都不讓你改了 會讓你去加前鏡頭? 05/10 12:51
→ ilovedirk41 : 就是要逼你買新車阿 05/10 12:51
→ ilovedirk41 : 3.0能不能換4.0都不肯定 05/10 12:53
推 ChikanDesu : 很好啊 那這樣就是有負責 05/10 12:57
推 kopohung : 推你夠專業 05/10 13:01
推 q65810 : 推 05/10 13:02
推 qazwsxyu : 特斯拉自有保險業務，自駕車隊保險可以自行承擔， 05/10 13:12
→ qazwsxyu : 我猜後續如果是私家車要跑無人出租車的話，保險費 05/10 13:12
→ qazwsxyu : 用應該也會不一樣 05/10 13:12
推 jimpon : 這才是股版應該要有的好文推 05/10 13:13
推 qazwsxyu : 私家車跑taxi賺的 Tesla 從保險費用跟你分一杯羹 05/10 13:15
推 Samurai : 模型評分方式挺合理的，但還是不覺得會開放拔方向 05/10 13:24
→ Samurai : 盤，軟體到位了，硬體不管怎樣還是有故障率，人為 05/10 13:24
→ Samurai : 介入是買保險 05/10 13:24
推 jakkx : 推一個，謝謝分享 05/10 13:29
推 Samurai : 看最近FSD上路實測的影片已經挺成熟，幾乎不需要人 05/10 13:33
→ Samurai : 為介入，無人計程車應該快實現了 05/10 13:33
推 mingdao : 請把這篇轉去car版 那邊一堆智障只會跳針 版主也 05/10 13:38
→ mingdao : 很廢 05/10 13:38
推 jtweng : 事實是Waymo 全無人計程車在SF 已經是滿街跑的狀態 05/10 13:40
→ jtweng : 。比uber 還方便還便宜，又不用小費，唯一的問題是 05/10 13:40
→ jtweng : 上下車點做得有夠爛，分不出來是在路的那一邊上車。 05/10 13:40
推 session : 推一個專業合理分析，謝謝 05/10 13:49
推 lieney : 推 05/10 13:54
→ leo6315 : 所以Waymo開始轉虧為盈了嗎 Waymo一台成本多少你知 05/10 14:05
→ leo6315 : 道嗎 05/10 14:05
推 chysh : 其實不用跟科技盲說這麼多，默默買就好，反正他們賺 05/10 14:06
→ chysh : 錢也不會分你，最好是讓他們當fomo抬轎仔 05/10 14:06
→ chysh : FSD+semi就比台灣大學長開車還安全了，你要相信AI開 05/10 14:10
→ chysh : 車比較穩還是國中輟學包手老89？連這個都想不通還想 05/10 14:10
→ chysh : 做股票 05/10 14:10
推 MisterSmile : 推優文 05/10 14:18
推 dongdong0405: 推 05/10 14:29
推 d4015394 : 任何時代都有人反對新科技 客機剛被發明也是如此 05/10 14:33
→ d4015394 : 保守派對新東西都會採對立態度 05/10 14:33
→ d4015394 : 直到新東西變得普及 才會轉為接受 05/10 14:34
→ d4015394 : 接受後 就變成抬轎仔 05/10 14:34
→ d4015394 : 台積電2014年以前 他們也不敢買啦 05/10 14:35
→ d4015394 : 要等到新聞開吹成護國神山他們才會進去抬轎 05/10 14:35
→ d4015394 : 不過特斯拉現在的價位 其實很便宜 05/10 14:36
→ d4015394 : 就算不把自動駕駛納入估值 05/10 14:37
→ d4015394 : 光看能源 也能在2030年讓股價翻一倍 05/10 14:37
→ d4015394 : 能源+賣車 在2030年就會有600的價值 05/10 14:37
→ d4015394 : 所以特斯拉基本上送分題 05/10 14:37
推 EX37 : 專業推 05/10 14:43
→ sonatafm2 : 推這一篇 這就是台灣永遠不會進步的最大原因 政府 05/10 14:52
→ sonatafm2 : 的監管是玩真的 05/10 14:52
推 ahhan9527 : 推 05/10 14:54
→ weichungBRO : 轉去car版會被噴到出汁 一群沒水準的東西只有立場 05/10 15:09
→ weichungBRO : 沒腦袋 05/10 15:09
→ jing0607 : 哥也看不懂自駕是幹馬的，只知道妮特會漲 05/10 15:09
推 Morphee : 懂哥厲害，台灣也有能打的自駕公司嗎 05/10 15:20
推 BMHSEA : 專業推個 情勒仔也需要拿出專業不能販賣恐懼了 05/10 15:21
推 pooh991 : 認真好文推推 05/10 15:45
推 huhoan : 專業！推 05/10 15:45
推 oneIneed : 解釋清楚推 05/10 15:46
