→ s870158 : 推，這就是為什麼護理師總是淪陷於醫師而非藥師的 06/08 22:27
→ s870158 : 原因 06/08 22:27
推 ian9510 : 看掉ai可以的取代的職位 公司自然就會賺錢 懂不 06/08 22:30
→ bnn : 你單就這塊 non-AI solution改建一下倉庫可以做到 06/08 22:31
噓 sbkchou : 不是啊，現狀就是會遇到有些藥物是裝在包裝紙盒裡 06/08 22:32
痾...所以你認為機械手臂可以切血管縫神經
但打開一個包裝紙盒會有困難這樣?
→ bnn : 車牌辨識都不用現在的AI就可以比對了 06/08 22:32
→ BlueBird5566: 文西！ 06/08 22:32
→ s870158 : 這就是認知差距，藥師之所以是藥師是因為他們不具 06/08 22:32
→ s870158 : 備未來展望的能力 看不見AI的可怕之處 06/08 22:32
→ sbkchou : 藥物一排是10顆，一盒有3排。醫師開了28顆,所以要 06/08 22:33
※ 編輯: vacuityhu (36.228.90.45 臺灣), 06/08/2024 22:34:45
→ bnn : 倉庫只要把正確的藥上架到固定的位置 機器就定位 06/08 22:33
→ bnn : 也不用AI辨識 那個位置就是那個藥 06/08 22:34
→ sbkchou : 1.打開藥物包裝 2.用剪刀剪掉兩顆 3.把28顆裝進藥袋 06/08 22:35
→ bnn : 要自動吐出幾顆藥 要改建一下像自動販賣機軌道 06/08 22:35
→ tony15899 : 恭喜你要花大錢去建一堆倉儲藥局 最後發現不會賺錢 06/08 22:35
→ tony15899 : 這不是能不能做到的問題 而是光想就不會賺錢 06/08 22:35
→ sbkchou : 使用通用型機械手臂根本無法 06/08 22:35
→ bnn : 上架像Airway盒裝那種 一次推一顆藥出來 06/08 22:35
→ sbkchou : 我覺得這是沒進過醫院藥局現場的異想天開 06/08 22:36
所以我最後一句話你們都沒看嗎?
不是做不做得到, 而是做起來划不划算的問題啊
※ 編輯: vacuityhu (36.228.90.45 臺灣), 06/08/2024 22:37:46
→ sbkchou : 老兄 機械手臂切血管縫神經是醫師遠端操縱的好嗎~ 06/08 22:37
老兄你可能沒搞懂所謂的醫師操作是甚麼意思喔
→ cloud3455 : 你知道達文西手臂一台要上億元嗎? 06/08 22:37
→ bnn : 就 你要說服藥廠出貨就是統一格式 一顆一顆為單位 06/08 22:37
※ 編輯: vacuityhu (36.228.90.45 臺灣), 06/08/2024 22:38:57
→ bnn : 這樣自動分裝機就可以一次吐一顆來計數 06/08 22:38
噓 sbkchou : 一顆一顆的散裝藥會牽涉到保存期限的問題 06/08 22:39
→ bnn : 所以問題是改建藥品倉庫啊XD 06/08 22:40
推 goodbye : 我只問一個問題......小醫院一天一千多個病人 06/08 22:41
→ goodbye : 請問這台機器一天可以包幾個病人? 06/08 22:41
你問效率的問題
你認為上面哪個環節會產生效率問題?
AI識別的速度?
機械手臂運作的速度?
還是超落後包藥機的速度?
※ 編輯: vacuityhu (36.228.90.45 臺灣), 06/08/2024 22:43:02
→ bnn : 你用機械手臂絕對沒有自動販賣機電訊號過去推一顆快 06/08 22:42
推 goodbye : 你估一下這台機器八小時可以包給幾個病人? 06/08 22:48
→ sonatafm2 : 藥的包裝跟排列方式是藥廠決定的還是藥師決定的？ 06/08 22:48
→ goodbye : 既然你這麼有把握把連我都沒看過的達文西手臂拿來 06/08 22:49
→ goodbye : 講 那你估一下全速運轉能包幾個病人 06/08 22:50
→ sonatafm2 : 就像現地工作絕對無法取代但是有了AI 本來要五個人 06/08 22:51
→ sonatafm2 : 要做的工作可以一個人搞定 這樣算是取代嗎？ 06/08 22:51
→ goodbye : 然後你這台機器要占多少空間儲備所需的藥物? 06/08 22:51
推 Brioni : 大醫院藥罐子廠商給機器上架，醫師處方輸入就能用了 06/08 22:51
→ Brioni : ，問題只在於機器成本多久可以降下來 06/08 22:51
→ goodbye : 你這台機器離藥物太遠 需不需要裝個腳移動? 06/08 22:52
→ tony15899 : 你看到藥局裡面員工有很多人嗎 06/08 22:52
→ bnn : 當然不會裝腳啊 第二排藥櫃再裝一支手臂 06/08 22:53
→ Brioni : 啊 06/08 22:53
各位的論點從AI絕對做不到藥師能做的事情
變成AI絕對沒有藥師來的有效率
廣義來說我已經成功說服各位了
只是人的天性使然, 你們的自我防衛機制正在120%超頻運轉中
沒關係~這很正常
還是我本文中highlight的結論那句話
從來不是做不做得到的問題
而是做起來划不划算的問題
達文西機械手臂可以當成目前機械手臂工程上的最高級品
好比台積電的3奈米晶片
你各位的好夥伴超落後包藥機可以當成已經非常非常成熟的某一級產品, 好比30奈米晶片
中間迭代那麼多不同效率 不同成本的產品
有心整合的話一定找的到一款機械手臂
藥品識別準確率高
藥品倉儲方式合理完善
手臂運作流暢快速成本低廉
藥物太遠, 那就多插兩隻手臂過去
插手臂不合理那就多拉兩條輸送帶送過來
稍微有點生產線概念你就會知道這些規劃難度真的不高
最後還是 成本 兩個字
※ 編輯: vacuityhu (36.228.90.45 臺灣), 06/08/2024 23:06:12
推 goodbye : 本來就不用 本來就有機器了但是根本無法用在大醫院 06/08 22:55
→ Brioni : 美國藥劑調配人員那麼貴 06/08 22:55
→ Brioni : 有很多給超大型醫院的版本 06/08 22:56
→ goodbye : 我記得台大物流好像有全部靠機器的 十幾年前就有 06/08 22:56
→ Brioni : 廠商就是你要多大台都沒問題，前提是經濟效益 06/08 22:56
→ goodbye : 美國的病人數跟台灣有差很多吧 06/08 22:56
→ Brioni : 這連AI都算不上…..干AI屁事 06/08 22:57
→ goodbye : 的確這是硬體問題 06/08 22:57
→ bnn : 是 這完全不用AI就能解決了 06/08 22:57
→ goodbye : 線上藥師跟軟體AI無關 所以說AI頂多取代臨床 06/08 22:58
推 SaHEL11 : 真的只是划不划算而已 藥師太便宜 06/08 22:58
→ Brioni : 各家下單的晶圓都可以分毫不差在幾百公尺產線上跑了 06/08 22:59
→ Brioni : ，處方包藥只是設備商跟醫院採購問題，AI跟藥劑師沒 06/08 23:00
→ Brioni : 啥關係吧 06/08 23:00
→ Brioni : 這頂多只是「人力」自動化 06/08 23:00
推 lp1417 : 一群不同領域的來討論AI醫療真的有夠好笑 還達文西 06/08 23:00
→ lp1417 : 包藥 牛逼 06/08 23:00
→ lp1417 : 這裡的幾篇都蠻適合丟joke板 06/08 23:01
推 lain2002 : 最早碼頭搬貨都是人力所以裝箱重量上限是3~40kg 06/08 23:02
→ lain2002 : 後來用堆高機輔助,還不普及所以裝箱方法沒變 06/08 23:02
→ lain2002 : 堆高機普及後就用棧板進/出貨,不再預設人力搬運 06/08 23:02
→ lain2002 : 未來可能條碼打在藥錠進分藥機,不再預設由人工辨識 06/08 23:02
→ Brioni : 自動抽血機也越來越常見，這都只是節省人力，跟智慧 06/08 23:02
→ Brioni : 有啥關係 06/08 23:02
推 Derricklin21: 前幾篇有人覺得AI掃描人體看診是幻想啊，現在知道 06/08 23:03
→ Derricklin21: 認知差距很可怕吧 06/08 23:03
→ Brioni : 擷取大量資訊做「判斷」、「推論」、「整合」才是目 06/08 23:03
→ Brioni : 前在炒的，不要把「人力」混在一起講 06/08 23:03
→ Brioni : 看造影、片子做推論跟研判才是AI目前有價值的地方 06/08 23:04
推 goodbye : 把軟體跟硬體搞再一起讓我覺得很無言 06/08 23:05
→ Brioni : 在美國目前取代律師、金融分析、醫療分析、政經決策 06/08 23:06
→ Brioni : 跟發想創意內容如影音媒體才是這麼熱的原因 06/08 23:06
推 goodbye : 律師這方面.....應該只是幫忙寫文書 06/08 23:08
→ goodbye : 但還是最後由律師修改 06/08 23:08
→ goodbye : 輕鬆一點 06/08 23:08
推 Realite : 不用跟守舊的人講那麼多 被淘汰後還是會忿忿不平XD 06/08 23:09
→ goodbye : 但這是文書算是軟體部分不是硬體 06/08 23:09
→ FatFatQQ : 律師助理應該會被取代 沒業務的律師也是 律師其實 06/08 23:09
→ FatFatQQ : 就是跑業務的 06/08 23:09
→ Brioni : 什麼初階的律師助理、建築設計、影音設計新手等高薪 06/08 23:09
→ Brioni : 用腦非sop工作才是這波最抖的 06/08 23:09
→ Brioni : 大牌的設計師、XX師可能沒差，新人挫賽 06/08 23:10
推 goodbye : 是的我學妹在加州開律師事務所 助理變少了 06/08 23:12
→ DLHZ : 如果講完還要吵那就沒什麼好說的 06/08 23:16
→ sausalito : 但如果出錯 病人可以告藥師 無法告機械手臂 06/08 23:19
噓 s870158 : 學妹在加州開律師事務所，但你當藥師？ 06/08 23:21
→ stkoso : 扯包裝是在自曝其短嗎 有這系統跟藥廠買散裝的就好 06/08 23:21
推 ko1 : 如過要設計自動化 藥物包裝絕對從源頭就改變配合了 06/08 23:21
→ ko1 : 拆包裝怎麼可能會是要考慮的點 06/08 23:22
推 a77942002 : 我覺的啊 一般的藥師也不會用外觀判斷 06/08 23:23
→ a77942002 : 請確認好外觀包裝文字說明並標示好掃描標籤 不是啊 06/08 23:23
→ a77942002 : 這用不到圖形辨識啊 浪費算力 06/08 23:23
哈哈確實
嚴格來說這傳統演算法跟自動化設計就能解決的問題
換句話說, AI要想取代傳統自動化做法那也是輕輕鬆鬆的事
但回到最一開始的討論議題: AI有沒有辦法取代藥師
只能用這種粗淺的說明方式來讓人理解了
※ 編輯: vacuityhu (36.228.90.45 臺灣), 06/08/2024 23:28:28
→ lain2002 : 包裝紙上是寫給人看的,進機器只需要給機器看的條碼 06/08 23:27
→ mouryou : 覺得是cost問題 台灣的人力便宜 機器的成本要降到如 06/08 23:30
→ mouryou : 此低廉的程度應該還要點時間 06/08 23:30
一直都是
我再三強調的一直都是cost問題
※ 編輯: vacuityhu (36.228.90.45 臺灣), 06/08/2024 23:33:41
推 lain2002 : 沒有律師助理怎麼培養未來的大律師,應該是制度會變 06/08 23:32
→ lain2002 : 留下必須人力介入的部分,但留下多少人就不好說了 06/08 23:32
→ pilot1982 : 不考慮錢的問題，現階段技術要取代醫師初步看診也不 06/08 23:42
→ pilot1982 : 是問題啊... 06/08 23:42
推 johnny7757 : 去看看Amazon的物流倉庫管理 就是物流版本的配藥方 06/08 23:49
→ johnny7757 : 法，整間倉庫只有1~2個工作人員，其餘都靠機器手臂 06/08 23:49
→ johnny7757 : 包裝各式各樣，但只要條碼可以識別，機械手臂就能讓 06/08 23:50
→ johnny7757 : 各種商品歸類到該去的地方，簡單說就是要不要做 06/08 23:50
推 fake : 我覺得ai用機械手臂自動開刀非常有可能的 醫師用達 06/08 23:51
→ fake : 文西開刀其實也是用腦袋在輸出 ai可以直接取代這顆 06/08 23:51
→ fake : 腦袋 06/08 23:51
→ fake : 尤其是訓練一個ai模型的成本遠低於幾十幾百個醫師 06/08 23:52
→ fake : 的訓練成本 06/08 23:52
→ fake : 簡單說ai有機會取代任何一個操作電腦設備的工作 06/08 23:53
推 syen : 這跟ai有啥關係..是沒看過自動化倉儲嗎 06/08 23:54
推 zzz50126 : 前面在問的是能不能ai問診然後出藥啊 超級簡單 結果 06/09 00:01
→ zzz50126 : 一堆人扯到越來越多 要是推出了用的人自行負責不就 06/09 00:01
→ zzz50126 : 好了 現在藥局也能買感冒藥吃啊 要是是癌症結果到藥 06/09 00:01
→ zzz50126 : 局買止痛藥 藥師也不會負責啊 不就一樣 06/09 00:01
→ zzz50126 : 現在討論可不可能還太早 ai才起步欸 06/09 00:03
推 Refauth : 用機器人開刀也不是做不到，以後不需要醫生"診斷"囉 06/09 00:20
→ Refauth : AI才剛起步，問題是現在一堆鄉民要求的是AI已經會飛 06/09 00:21
→ Refauth : 以前網路剛起步的時候，也是一堆啥幻想直接砸錢買股 06/09 00:22
→ Refauth : 現在連個"訓練AI"都還沒走幾步，就已經幻想工作取代 06/09 00:22
→ Refauth : 我已經不敢想像接下來AI訓練期會有多少鄉民崩潰了XD 06/09 00:23
推 xkso : 人力價格慢慢上升 最後機器就會取代 06/09 00:27
推 linleex : 目前ai已經可以自行思考跟訓練 06/09 00:28
推 CZOM : 以後也有可能也思考型機器人 06/09 00:32
推 dowbane : 文西都可以拿來折紙鶴了，更何況要拆包裝還有各種手 06/09 00:32
→ dowbane : 法可以預處理 06/09 00:32
推 cdcardabc : 一個人真的只能賺到認知以內範圍的錢 06/09 00:45
噓 j3024133 : AI什麼時候可以自行思考了XD你是不是搞不懂生成式 06/09 00:47
→ j3024133 : AI到底運作原理是什麼？他只不過透過統計跟算力選 06/09 00:47
→ j3024133 : 出回饋給出的最佳解而已，這個解答本身對與錯的背 06/09 00:47
→ j3024133 : 後意義對AI本身而言根本沒有任何邏輯可言 06/09 00:47
→ minhsiensung: 運算不是應該先用在預防各種疾病狀況上嗎...怎麼全 06/09 00:58
→ minhsiensung: 是治療 預防好病人就少了 06/09 00:58
→ CuLiZn56 : 一堆人只看過廣告，沒操作過達文西，有啥好討論的 06/09 00:59
→ minhsiensung: 以後半夜就剩醉漢了 06/09 01:00
→ CuLiZn56 : 我實在不信台灣沒人懂AI,難道台大AI教授都不上網了 06/09 01:01
→ CuLiZn56 : ？ 06/09 01:01
推 superlive : 藥師要不是有工會，早就被淘汰了 06/09 01:02
推 eric878787 : ChatGPT是語言模型 出事誰負責？ 06/09 01:03
推 labihua : 自動化倉儲藥局早就有了 條碼早就有了 06/09 01:05
→ labihua : 人力調劑目前還是比AI便宜還快 06/09 01:05
→ labihua : 處方有問題藥師要負責任 AI叫醫師改醫師會接受嗎 06/09 01:05
→ labihua : 責任醫師願意負責嗎笑死 06/09 01:05
→ linchw : 從開發到量產..這台應該沒有醫院肯買 06/09 01:05
→ labihua : 如果責任承擔有人願意負責 那牌照科系都可以取代 06/09 01:06
→ labihua : 但勞力工作會全面先失業 06/09 01:06
→ linchw : 請一個奴工幹到退休都比不上這台的身價 06/09 01:06
噓 chang1248w : 拿達文西取藥... 06/09 01:06
→ labihua : 藥師薪水大概還會繼續往上爬 沒人要當狗 副業都比 06/09 01:06
→ labihua : 藥師好賺 06/09 01:06
推 wingtoya : 這就像勞力密集產業為何無法自動化，說到底就是成 06/09 01:07
→ wingtoya : 本問題，人力比設備便宜幹嘛自動化 06/09 01:07
→ Justisaac : 藥師之所以是藥師就是因為他有藥師證照啊....... 06/09 01:07
→ Justisaac : ai不能取代很多東西的原因，都是因為沒人能負責 06/09 01:08
→ Justisaac : 就以自駕車來說好了，出車禍誰要負責= = 06/09 01:08
→ linchw : 當年的關燈工廠也是這樣吹的 06/09 01:08
→ Justisaac : 機器人拿藥也是，藥拿錯誰要負責，沒解釋清楚誰負責 06/09 01:08
推 goodbye : 台灣的交通能夠自駕嗎?三重蘆洲 06/09 01:08
→ Justisaac : 這些法規都要相對應的修改才能用，不是AI做不到。 06/09 01:08
→ Justisaac : 能自駕啊 會撞死幾個人我就不知道了XD 06/09 01:09
→ Justisaac : "理論上"自動駕駛沒特別危險，但實際上撞死人誰負責 06/09 01:10
推 Refauth : 反正對股版鄉民而言AI不會出錯所以沒有負責這回事XD 06/09 01:12
推 kairiyu : 重點是出了問題責任歸屬，藥師可以負責，但AI無法負 06/09 01:16
→ kairiyu : 責，這是要從法規面面對的問題，技術上一定不是問題 06/09 01:16
→ kairiyu : 跟人命有關的，一定是最後才開放的 06/09 01:17
推 eric878787 : 更何況達文西是拿來精密手術的 整篇都蠻好笑的 06/09 01:20
推 chysh : 不用跟這群沒想像科技力的人浪費時間解釋啦，自己要 06/09 01:23
→ chysh : 失業了還不趕快去培養第二專長 06/09 01:23
→ linchw : 科技不是只需要想像力 你以為寫畢業論文喔 06/09 01:26
→ linchw : 這提案你早上報上去 下午就叫你交識別證了 06/09 01:26
推 BC0710 : 板子上件都能上不知道要上幾組零件還要拆包裝了 竟 06/09 01:28
→ BC0710 : 然有人會覺得包藥不行 真的天才 這根本不用AI 06/09 01:28
推 qrrd : 看到文西就給推！這機器真的棒！ 06/09 01:30
→ longtimens : 問題是責任…不然自駕也比人開安全 06/09 01:40
推 leo1217000 : 重複性高的工作一般自動化早就能取代了 06/09 01:43
→ leo1217000 : 讓機器包藥，藥師負責檢查就夠了，幹嘛自己下去包 06/09 01:45
→ leo1217000 : 自動駕駛一開始想到的問題就是出事故要算誰的，所 06/09 01:46
→ leo1217000 : 以最後還是要放個人類負責檢查車前狀況 06/09 01:46
→ followwar : 藥廠改包裝給機器人專用不就好了= = 06/09 01:49
→ longtimens : 藥品包裝改動以為廠商自己決定就好嘛= = 06/09 01:50
→ longtimens : 政府流程都要重跑的 而且有些藥品有保存需求包裝有 06/09 01:51
→ longtimens : 特別限制 再來藥廠那麼多怎麼可能統一包裝 06/09 01:51
推 hsueh00 : 藥師至少你這輩子內不會被自動化取代 06/09 02:08
噓 minikai : 能過醫療認證再講這塊水很深，自動分藥出事誰扛？ 06/09 02:10
→ minikai : 醫生抗？訓練模型的人扛？機械手臂廠商抗？資訊處 06/09 02:12
→ minikai : 抗？ 06/09 02:12
推 boggy : 我每天在看達文西手術，只能說你用文西來驗證AI應 06/09 02:31
→ boggy : 用舉例錯誤XD 現在的達文西基本還半殘，還不考慮操 06/09 02:31
→ boggy : 作者技術不好反而更慘......不是每個醫生坐上去都 06/09 02:31
這位文西哥可以麻煩再讀兩次我本文在寫甚麼嗎?
我舉達文西的例子是在驗證現在的工業技術水準
跟AI目前有多好用沒有關係
推 gain : 這種東西改成中央藥局就有利潤了，由多家大醫院共 06/09 02:57
→ gain : 用一個藥品倉庫就好了，特殊設計專門給電腦出貨用 06/09 02:57
→ gain : 的，處方現在也是電腦打的，應該也沒啥辨識上的困 06/09 02:57
→ gain : 難。 06/09 02:57
→ Justisaac : 其實達文西最主要可以應用就是因為操縱者是醫師 06/09 02:59
→ Justisaac : 只是視為類似手術刀之類的延伸，並沒有自主判斷能力 06/09 03:00
→ Justisaac : 講到自主判斷，就會有責任歸屬問題。 06/09 03:00
※ 編輯: vacuityhu (36.228.90.45 臺灣), 06/09/2024 03:20:24
推 cayut : 推 我知道你要講的是判斷的部分以後可以給機器做 但 06/09 04:10
→ cayut : 藥師就認為不可能發生 中間實現我是覺得沒有辦不到 06/09 04:10
→ cayut : 的 06/09 04:10
推 observer0117: 影像辨識藥物會搞死很多人，很多藥物太像了，連人都 06/09 05:21
→ observer0117: 很容易搞錯 06/09 05:21
→ observer0117: 機器包藥絕對可行，但用機器手臂絕對不適合 06/09 05:22
→ ship1228 : 不是廢話嗎？不划算所以不可能取代阿，本來就是比 06/09 05:27
→ ship1228 : 成本，不然要比啥？ 06/09 05:27
推 YYYero : 推 藥師只要簽名負責就夠了 06/09 05:28
→ cookiesweets: 藥師不清楚，但醫師部分太荒謬了。很多非醫藥產業 06/09 05:35
→ cookiesweets: 的把醫師工作看的太「純思考」了。思考確實對醫師 06/09 05:35
→ cookiesweets: 很重要，但醫師並不是安樂椅神探。要比喻的話，醫 06/09 05:35
→ cookiesweets: 師的工作有點像較為困難跟複雜的廚師。如果你不相 06/09 05:35
→ cookiesweets: 信能設計一個機器人，會自己設計菜譜、自己根據客 06/09 05:35
→ cookiesweets: 人調整口味、自己清潔、用機械手臂切菜、烹飪，那 06/09 05:35
→ cookiesweets: 你更不該相信機器人能取代醫師。更何況廚師只是工 06/09 05:35
→ cookiesweets: 作型態類似醫師，複雜度遠遠不如 06/09 05:35
推 cookiesweets: 如果真的醫師被取代了，那也是被硬體機器劃時代的 06/09 05:40
→ cookiesweets: 進步所取代，例如硬體在材料或成本上有突破，並不 06/09 05:40
→ cookiesweets: 會是目前狹義上的AI 06/09 05:40
推 leoyuan : AI的應用是建立在完整的基礎建置的，講到包藥光想 06/09 05:53
→ leoyuan : 就覺得很容易，裝藥容器不管是用秤重或是點數技術 06/09 05:53
→ leoyuan : 上都很簡單的。包裝那就更不是問題了。 06/09 05:53
推 mcgrady12336: 大家都陷入拆包裝那種低階迷思，到時候廠商配合機 06/09 06:12
→ mcgrady12336: 器生產好出貨的包裝就好，成本划不划算的問題而已 06/09 06:12
→ mcgrady12336: 啦 06/09 06:12
噓 zxcvb1234522: Chatgpt就聊天機器人，錯誤率超高的，一堆幻想文在 06/09 06:30
→ zxcvb1234522: 神話AI 06/09 06:30
噓 J7viHH : 阿出問題誰扛？ 06/09 06:41
→ J7viHH : 包錯藥吃死人誰負責？ 06/09 06:41
推 ckyuzi : 不好意思 本診所用包藥機四年了 一句話 不可能取代 06/09 07:00
→ ckyuzi : 藥師 06/09 07:00
推 guanting886 : 我是蠻好奇哪家蠢蛋醫院會把責任往身上扛。 06/09 07:00
→ ckyuzi : 第一 正確率不是百分百 第二醫囑太複雜需要分段給 06/09 07:01
→ ckyuzi : 包藥機包 第三病人超愛問藥 沒藥師怎麼回答 06/09 07:01
推 guanting886 : Ai一定可以做到非常極致，但問題 你是在醫人，不是 06/09 07:02
→ guanting886 : 什麼零組件硬體維修、生產線、物流、撿貨 06/09 07:02
→ ckyuzi : 最後一點是 包藥機只是減少藥師負荷 無法增加包藥 06/09 07:02
→ ckyuzi : 附加價值 也就是說 敝診所並沒有因為用了自動包藥 06/09 07:02
→ ckyuzi : 機而多賺錢 06/09 07:02
→ kyova : 生成式AI本來就跟自主思考沒有任何關係 06/09 07:04
推 guanting886 : LLM本身也是偏輔助 你舉例用在看處方上投藥你試試 06/09 07:07
→ guanting886 : 看 誰扛那幾%的意外 你知道他有隨機成分嗎 06/09 07:07
→ guanting886 : 都搞到要用到達文西的手術了 這種家屬都得要自費了 06/09 07:09
→ guanting886 : 人家要的是專業跟精確 不是什麼都要為Ai而Ai 06/09 07:09
推 kamichu : ai犯錯的機率比人低 醫院缺的是空間時間不是錢 建 06/09 07:11
→ kamichu : 置這個系統除非是新醫院才有可能 06/09 07:11
推 guanting886 : Ai犯錯的機率取決於軟體公司的資料來源跟調整能力 06/09 07:12
推 boringuy : 你覺得包藥機無法取代是因為現在又不是用高級AI 06/09 07:13
→ boringuy : 有了準確度超高還能直接回答病人問題的AI你還覺得 06/09 07:13
→ boringuy : 無法取代？ 06/09 07:13
推 guanting886 : 現在的醫療內容農場就能回答一堆常見的疾病了 06/09 07:15
→ guanting886 : 阿不是還要看醫生 06/09 07:15
推 kamichu : 基本上醫院導入ai 輔助減少錯誤率 對醫護病患醫院 06/09 07:16
→ kamichu : 三方都是好事 06/09 07:16
→ mdkn35 : 欸對 LLM幻覺給迷幻藥 病人生不如死變成純真子 高明 06/09 07:16
推 ckyuzi : 講AI用達文西舉例有點好笑耶 完全兩碼子事 06/09 07:17
→ mdkn35 : 現在還在推ChatGPT可以給準確內容的根本的狀況外 06/09 07:17
推 badguy227 : 看討論提到出錯算手臂的問題嗎？我印象現在的AED就 06/09 07:20
→ badguy227 : 設計的很簡單有語音步驟操作，如果操作上有出錯責 06/09 07:20
→ badguy227 : 任是算在設備商那邊 06/09 07:20
推 kamichu : 醫院蠻多設備的 如果都能ai線上監控 可以少掉很多 06/09 07:22
→ kamichu : 醫護負擔 應該說 病人從進醫院開始 所有數據都要進 06/09 07:22
→ kamichu : 系統 而不是靠人在那邊調紀錄查數據 太慢了 06/09 07:22
推 guanting886 : 這塊屬於醫院的資訊整合 這不用Ai也可以做好 06/09 07:23
→ guanting886 : 純粹是醫院後面的家族願不願意砸錢去整過去的資料 06/09 07:23
推 kamichu : 沒有ai數據模型去主動分析 光有數據根本大海撈針 06/09 07:24
→ guanting886 : 首先..你要先確定你的健保數據有沒有真的對ㄏㄏ 06/09 07:24
→ guanting886 : 這塊水很深 06/09 07:24
→ guanting886 : 其實要用的還是ML 06/09 07:26
推 kamichu : 新醫院才有可能了 光所有設備線上連線數據整合就超 06/09 07:27
→ kamichu : 龐大了 06/09 07:27
→ guanting886 : 真的要解決的問題還是舊醫院 06/09 07:27
→ duplicateian: 簡單問題 急診病人報告顯示troponin i太高，而EKG 06/09 07:28
→ duplicateian: 的ai跟你說normal難道要相信ai？ 06/09 07:28
噓 theclgy2001 : 長期人力比機器貴的地方才有搞頭 你光機場行李還是 06/09 07:39
→ theclgy2001 : 要靠人搬到貨艙裡面擺就知道還早 06/09 07:39
推 boringuy : 現在EKG的AI是已經發展完全的AI嗎？ 06/09 07:41
→ boringuy : 現在的AI就還在起步，用現在的比不覺得好笑 06/09 07:42
→ yyc1217 : 包裝的方式會複雜是因為現在都是給人用的 06/09 07:52
→ longtimens : ㄜ….藥不是給人吃是要給誰用？ 06/09 07:55
推 poisonB : 這跟AI一點關係都沒有 06/09 08:08
推 poisonB : 就只是設定好的機器包藥而已 06/09 08:11
推 giveUstars : 若用健保的coding去指導AI 結果應該很精彩.. 06/09 08:11
推 goodhpp : 如果是單純照指示拿藥包藥，基本上靠提高自動化資 06/09 08:49
→ goodhpp : 本支出就可以解決了，以科技業的角度去看根本就很 06/09 08:49
→ goodhpp : 容易的事情，目前沒有這樣做的原因，一是成本太高 06/09 08:49
→ goodhpp : ，二是職業工會會擋。 06/09 08:49
→ longtimens : 三 法規部分 責任問題 06/09 08:51
→ longtimens : 科技業出的消費性電子產品 出錯 大不了就丟掉 跟人 06/09 08:52
→ longtimens : 命有關像車用像醫療就有責任問題 06/09 08:52
→ longtimens : 沒看車廠都故意躲在lv2不就不想扛責任 06/09 08:53
推 goodhpp : 沒錯，人性如此，不會有人拿石頭砸自己腳 06/09 08:54
→ goodhpp : 法規責任問題是最簡單也最困難的一塊 06/09 08:55
噓 bigcat0717 : 為什麼樓裡面一堆醫師回覆你還可以叫人回去讀你寫 06/09 08:57
→ bigcat0717 : 的東西啊 你寫的就狗屁不通 沒看過達文西手術也沒 06/09 08:57
→ bigcat0717 : 用過硬要拿這個講 06/09 08:57
→ longtimens : 當初note7會爆炸牽扯到安全問題 三星賠到脫褲 06/09 08:57
→ longtimens : 現在醫療責任問題我不信有公司肯大聲直接說責任我 06/09 08:57
→ longtimens : 扛 06/09 08:57
→ goodhpp : 越民主、權利意識越強的國家文化越難推動 06/09 08:57
推 joy2105feh : 台灣人工太便宜 很多傳統產業沒動力搞AI 06/09 09:00
→ lavign : AI教父Hinton說現在AI早就脫離傳統流程式專家系統 06/09 09:00
→ lavign : 的範疇了 06/09 09:00
→ lavign : 幻覺不是AI的缺點，那是AI的想像力，如果祂推理再 06/09 09:02
→ lavign : 更強，那就不是幻覺而是未來 06/09 09:02
噓 bigcat0717 : 一個根本不是醫療業的在瞎幾把講到底是怎樣 06/09 09:03
推 mdkn35 : 中國北韓的人命不值錢 監控樣樣來 應該很容易做實驗 06/09 09:03
→ b61921 : 我現在很多律師朋友都不請法務助理了，ai文字生成 06/09 09:29
→ b61921 : 太好用 06/09 09:29
推 abc12812 : 我知道有很多律師用AI寫稿 結果被發現引用假判例 06/09 09:30
→ abc12812 : 然後就被懲處拔牌的 06/09 09:30
推 ksjeff0928 : 個人觀點,AI發展是趨勢,但除了老黃發展硬體外；其 06/09 09:32
→ ksjeff0928 : 他所有的應用機乎都會碰到監管問題.已經有監管單位 06/09 09:32
→ ksjeff0928 : 的,想辨法花時間精力去符合,但如果目前還沒監管的, 06/09 09:32
→ ksjeff0928 : 還需要時間來生. 06/09 09:32
→ ksjeff0928 : 只要監管問題有共識,接下來的發展就會很迅速,但共 06/09 09:35
→ ksjeff0928 : 識這東西是最難的.出了問題誰負責/要避免哪些風險/ 06/09 09:35
→ ksjeff0928 : 哪些功能要有備援/哪些功能需要人工double check. 06/09 09:35
→ ert0700 : 這叫ai？說實話不就是自動抄襲而已嗎 06/09 09:49
→ ksjeff0928 : 不過以單純以配藥來說,藥商只要出廠包裝可以選擇料 06/09 09:49
→ ksjeff0928 : 盤/料帶的型式,後端要做自動化其實很方便.就算像現 06/09 09:49
→ ksjeff0928 : 在一樣罐裝,那就和藥師手工一樣,先倒出來,點完需求 06/09 09:49
→ ksjeff0928 : 數量,再倒回去罷了,以目前技術都很好實現. 06/09 09:49
→ ksjeff0928 : 難的是出事誰扛沒有共識. 06/09 09:49
→ ksjeff0928 : 或是需要類似UL這種單位,只要符合他認證,出事後他 06/09 09:51
→ ksjeff0928 : 也會幫忙扛,那推動會容易些. 06/09 09:51
推 YJJ : 唉 看環境就知道了啊，連生理食鹽水都能缺了 06/09 09:55
推 Jesuscrash : 美股代號ISRG，這個公司有在做達文西手臂。 06/09 10:00
→ oldfish1 : T 06/09 10:44
→ oldfish1 : 上面這個程度已經能接近原文需求了，只是順暢度的 06/09 10:45
→ oldfish1 : 問題，不需要什麼達文西手臂的程度吧？ 06/09 10:45
→ FatFatQQ : 講的人類開車不會出錯出車禍最多就是開車的人問題 06/09 11:40
噓 FadOut : 機器包錯藥吃死人了你負責嗎？ 06/09 11:42
噓 Tomince : 所以這間手術房的醫生有比較少嗎？ 06/09 12:05
推 m1234 : 包藥機十幾年前就有說要取代藥師，但是沒有被取代 06/09 12:08
→ m1234 : ，因為吃死人誰負責，意思是說這不是會不會包藥的 06/09 12:08
→ m1234 : 問題，是法律的問題 06/09 12:08
推 ptta : 台灣人力太便宜了，不會那麼容易被取代 06/09 13:34
→ ptta : 而且機器人不能上法院也不能坐牢，別忘了台灣醫生被 06/09 13:35
→ ptta : 犯罪率可是數一數二 06/09 13:35
→ EBVirus : 之前新聞有報對岸有些醫院都在用機器人取代部分藥 06/09 13:55
→ EBVirus : 局工作了 06/09 13:55
→ EBVirus : IOT這個詞在各領域都很常見，比AI夠成熟，不是什麼 06/09 13:57
→ EBVirus : 難事。而且只要建制SOP明確機器出錯率比人報錯來得 06/09 13:57
→ EBVirus : 低吧 06/09 13:57
推 YENTHEN : 三十年前說未來將手機上網 一堆人也是直覺"不可能" 06/09 14:04
推 wahaha711233: 機器比人工貴的一天都不可能改，人命賤到你無法想 06/09 16:47
→ wahaha711233: 像 06/09 16:47
推 ilove305 : 成本問題，維修調教都是錢。沒有生產有經濟規模的 06/09 17:31
→ ilove305 : 東西，誰養得起機台… 06/09 17:31
推 deolinwind : 你加上自動販賣機跟補貨機器人就好了，一天一千罐飲 06/09 18:29
→ deolinwind : 料也不是問題 06/09 18:29
→ haver : 沒錯 人工便宜到AI只能做更專業更精細的工作 06/09 18:48
