推 kill2400 : 質押利率調升了喔04/27 11:53
推 pinkuuu : 神操作 漂亮04/27 11:53
→ kill2400 : 如果要6208我推薦正204/27 11:53
正二要看週期，新手不推雖然我也是正二
→ brian781005 : 好久沒看到你發文了04/27 11:54
推 kingofworld : 現在質押好像要2.6%04/27 11:56
群益新利率2.15的樣子（我還在舊利率）
※ 編輯: onekoni (36.224.15.127 臺灣), 04/27/2024 11:58:54
→ kingofworld : 請問股災時，能質押的成數應該不太穩定？04/27 11:58
一樣六成啊
舊債務會佔掉一點比例
但不影響
借滿就是了
※ 編輯: onekoni (36.224.15.127 臺灣), 04/27/2024 12:00:08
推 hcwang1126 : 我還是2.1504/27 11:59
→ jerrylin : 到底有多愛台灣 台灣前50有比美國前500強嗎04/27 11:59
有欸 過去十年台灣市場報酬只輸丹麥
除非你是丹麥人
https://i.imgur.com/qMsdLBi.jpeg
→ kingofworld : 那元大利率真高，我剛剛看0050質押要2.6%04/27 11:59
推 newvote : 單純現股 一年也能超過28趴啊04/27 12:00
個股1000%也沒問題喔
問題是哪一隻
※ 編輯: onekoni (36.224.15.127 臺灣), 04/27/2024 12:01:45
→ newvote : 我也是金融海嘯沒賠過... 04/27 12:00
推 Minihil : 簡單明瞭04/27 12:00
→ newvote : 我是覺得股市本來就一定賺錢了......所以不用廢話04/27 12:02
→ newvote : 太多 04/27 12:02
單純買入持有
跟質押
還是差到快50%報酬
50%報酬是不是廢話
我想不是
→ Minihil : 最難的反而是一開始 要先有一筆錢04/27 12:02
推 lovine : 元大質押可談2.0504/27 12:02
※ 編輯: onekoni (36.224.15.127 臺灣), 04/27/2024 12:05:48
推 foricer08 : 大大的美債還好嗎 04/27 12:06
美債有調整成別的了喔
※ 編輯: onekoni (36.224.15.127 臺灣), 04/27/2024 12:07:13
→ Alwen : 台股長放爆賺的不是沒有啦，但少得可憐 遠不如這篇04/27 12:07
→ Alwen : 的方法04/27 12:07
→ Alwen : 一般的慘戶也沒那個眼光重壓華城之類的然後抱著高 04/27 12:09
→ Alwen : 歌離席R 04/27 12:09
我如果知道疫情前的長榮…
誰還投0050！
※ 編輯: onekoni (36.224.15.127 臺灣), 04/27/2024 12:11:46
→ kennyzyk : 感謝版友大大認真回覆 祝您投資大賺生活平安 04/27 12:12
推 ChikanDesu : 說實在你講這些 一個5-6趴求穩又不能虧本金的人 根 04/27 12:14
→ ChikanDesu : 本雞同鴨講 04/27 12:14
也許他看得懂啊
推 cateyes : 想知道美債調整成什麼？04/27 12:14
推 Gipmydanger : 群益2.05%現在04/27 12:15
多謝
推 sulns : 想了解中間國安進場本身資金的操作方式04/27 12:16
→ sulns : 直接上金額的說明看不懂04/27 12:16
國安基金正式入場當天
用質押的方式
借滿上限（60%
跟著單次買入即可
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 12:20:37
推 komorin : 股市一定賺錢？那誰賠錢？04/27 12:19
推 kennyzyk : o大一個細節不清楚 請教一下 跟國安糖漿抄底的時候 04/27 12:20
→ kennyzyk : 是把質押出來的60%用什麼比例買進名單上的個股呢 04/27 12:20
006208 抱歉沒寫清楚 改了
→ kennyzyk : ？有沒有比較明確的的作法 謝謝 04/27 12:20
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 12:21:25
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 12:22:17
推 haharay : 精髓04/27 12:23
推 kennyzyk : 謝謝O大回覆 收到 04/27 12:23
推 ChikanDesu : 有疫情危機入市的紀律很猛 但資金再大你敢這樣操作 04/27 12:23
→ ChikanDesu : 嗎 未必吧 04/27 12:23
疫情時我歐印至今不後悔
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 12:24:23
→ ChikanDesu : 還是要看你這樣搞到底是資產的多大比例 你如果長期 04/27 12:24
→ ChikanDesu : 都敢這樣很難相信你只有這點資產...04/27 12:24
這每個人的經濟情況不同
我比較晚開始投資（2020）
也比較窮
但投資之後明顯改善本來的生活
如果早一點
我還是會這樣做
參考啦
可以不要
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 12:27:01
→ ChikanDesu : 資產100 資產1000 資產1億 以及佔自己資產多少比例 04/27 12:26
→ ChikanDesu : 都是影響膽量的因素04/27 12:26
→ ChikanDesu : 1000虧損10%就是你歐印100的幅度了 所以決策當然也 04/27 12:26
→ ChikanDesu : 會不一樣04/27 12:26
→ Minihil : 做投資買你睡得著的金額不就好04/27 12:28
推 justin531xx : 元大證金2.15 04/27 12:28
推 vux : 漂亮 04/27 12:29
推 kitune : 漲價了啦 下周開始2.27 04/27 12:29
低於通膨都值得
→ budaixi : 理論跟實際操作差很多，簡單就做到的是那些閒錢本04/27 12:29
→ budaixi : 來就多的人。04/27 12:29
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 12:30:29
推 sdtty : 現在買入eth 本金輕鬆翻3倍不是問題，如果還貪心再 04/27 12:30
→ sdtty : 配上pendle retaking 被動收入還能增加40%左右的法04/27 12:30
→ sdtty : 幣資產收入04/27 12:30
推 ChikanDesu : 像我增貸1200也是撈一點就怕了 但我以前剛出社會的04/27 12:30
→ ChikanDesu : 時候累積了100左右換美金都敢丟TQQQ回檔70趴一樣敢04/27 12:30
→ ChikanDesu : 加碼 因為虧光也是工作賺一兩年就回來了 所以資金04/27 12:30
→ ChikanDesu : 的幅度真的是影響決策甚鉅04/27 12:30
推 ryusenming : 股災時不一定能質押的出來 那個額度有控管 如果那04/27 12:36
→ ryusenming : 時大家都在借 你太慢就借不到04/27 12:36
怕的話可以選大的標的0050
啊真的借不出來也沒事
就等一兩個月再抄底一樣的效果
危機通常能持續半年以上
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 12:37:46
推 tenchi6707 : 想請教現在兩萬點也會建議直接開始投資006208嗎？ 04/27 12:37
無視價格
買了等股災就是
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 12:38:16
推 LDY97 : 操作拉滿04/27 12:40
推 ryusenming : 我是用正2這樣 結果跌千點那天借不出來 才發現這點 04/27 12:41
推 plaay : 這操作很無腦啊，買+等著買，只是等股災比較煎熬 04/27 12:42
迎接暴跌這點真的是最大優點
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 12:45:06
推 sltsou : 回測就是紙上談兵 04/27 12:44
0050成立至今加八次國安這樣做
年化大概18%
還是有一定參考價值啦
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 12:47:22
推 ahappypisces: 算了一下，如果是元大證金，質押買入後手中市值差 04/27 12:46
→ ahappypisces: 不多跌47.5%會碰到140%維持率，雖然看似很安全，但 04/27 12:46
→ ahappypisces: 好奇如果遇到極端值的世紀大股災，維持率要怎麼顧 04/27 12:46
→ ahappypisces: ？04/27 12:46
推 ryusenming : 樓上 把質押買入的部位當擔保品增加維持率04/27 12:47
正解
新的買入可以當維持率
以及緊急備用金的借款權
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 12:48:22
→ ryusenming : 怕就借4成或分批借04/27 12:48
推 ghytrfvbnmju: 原來會有大跌日無法質押的問題嗎！？04/27 12:48
→ ryusenming : 說真的股災也沒人知道底在哪 分批借分批買入進行左04/27 12:49
→ ryusenming : 側交易吧 04/27 12:49
也可以 通常國安入場是相對的低點
→ ryusenming : 大家都借額度就滿了 最近鴻海跟正2都有人遇過 04/27 12:50
嗯 正二缺點也在這個
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 12:54:24
推 qwertymax56 : 正2也可以質押嗎 利率會不會比較高？ 04/27 12:54
推 ahappypisces: 我上面提出的假設就是把六成質押買入的006208全部04/27 12:56
→ ahappypisces: 設定借零元當擔保品的極端狀況，具體來說100萬借6004/27 12:56
→ ahappypisces: ，006208市值共160萬，若160萬跌到市值84萬，維持04/27 12:56
→ ahappypisces: 率會碰到140%，原po對此有什麼好的做法嗎？感謝04/27 12:56
所以只有國安基金入場才質押入場
大跌後再大跌很難
推 ryusenming : 現在大家越來越能接受槓桿的概念 每次大跌就是借來 04/27 12:56
→ ryusenming : 買爆 如果持有的etf規模太小 手腳太慢就被借完了 04/27 12:56
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 12:59:40
推 a29623254 : 方便詢問O大 美債調整怎樣的模式嗎04/27 12:58
請查00941
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 13:00:04
推 sismiku : 槓桿開起來04/27 13:00
推 xephon : 2022衝正2的現在都在看房了，不用七年 04/27 13:00
噓 billy1011 : 如果國安基金進場，質押借錢後又再次下跌超過維持率 04/27 13:07
→ billy1011 : 警戒線怎辦？ 04/27 13:07
歷史上0050沒碰到
但2000年網路泡沫
國安第一次的確下跌了75%
真的擔心就國安入場後先入場30%
觀察後再30%
抄底只是放大市場報酬
錯過沒關係
安心最重要
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 13:13:22
推 ryusenming : 怕腰斬再腰斬就借3成吧 也沒一定要借到滿 04/27 13:07
→ ghytrfvbnmju: 那你不要借六成R，只是回測顯示國安糖漿幾乎抄底都04/27 13:10
→ ghytrfvbnmju: 賺04/27 13:10
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 13:14:49
推 luke2007 : 有數據 推一個 04/27 13:15
噓 LukaDon77 : etf仔就是玄學多才惹人討厭 七年到底是啥鬼04/27 13:15
推 kiversonx17 : 不錯的建議 只差如何實踐 04/27 13:18
噓 LukaDon77 : 再來這明明是等著破產的策略還講的這麼興高采烈（04/27 13:19
→ LukaDon77 : 連回測都是破產） 股板素質就是這麼可悲04/27 13:19
→ LukaDon77 : 別人要求穩 你推給他一個回測破產的策略 真的是穩 04/27 13:20
→ LukaDon77 : 中之穩 04/27 13:20
0050回測的話我記得上次算是18%
晚點確定數字再更新
指數投資要破產不容易
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 13:23:24
→ timidwei : 回測沒用 一堆ETF屌打你04/27 13:25
噓 LukaDon77 : 越跌越買的策略還想靠槓桿贏大盤就是等破產 講到04/27 13:25
→ LukaDon77 : 這就夠了04/27 13:25
→ LukaDon77 : 你要順著人性越跌越買永不認輸 你就不要想贏大盤04/27 13:27
→ LukaDon77 : 做夢比較快04/27 13:27
OK 定存
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 13:28:48
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 13:38:47
推 BruceChen227: 質押50 不然100%675正二 然後再質押 04/27 13:39
噓 cx281 : 你這做法小資金沒問題，人家1000萬要求穩的你叫人 04/27 13:49
→ cx281 : 家質押？04/27 13:49
推 white198749 : 其實看推文就知道大家財商跟資金水位差不多在哪了 04/27 13:54
噓 The4sakenOne: 質押了如果還繼續跌沒幾個人扛得住，考驗人性的投資 04/27 13:54
→ The4sakenOne: 注定很難成功 04/27 13:54
推 kuff220 : 推 04/27 13:57
推 bbignose : 不建議，國安基金進場也不一定穩贏，有機會跳樓 04/27 14:01
推 ryusenming : 一直假設無限腰斬的就不要買股票了說 這樣能討論什 04/27 14:02
→ ryusenming : 麼XD 04/27 14:02
→ LukaDon77 : 一千萬絕大多數情況都是小資金啦...小資金的定義是04/27 14:03
→ LukaDon77 : 不會影響市場04/27 14:03
→ LukaDon77 : 問題在逆勢就是送錢策略 只需要考慮時間問題 也就04/27 14:05
→ LukaDon77 : 是什麼時後破產的問題04/27 14:05
推 ryusenming : 別人提出一個方式也不用照抄可以變化 怕就50：50或6 04/27 14:06
→ ryusenming : 0：40 自己調整投入比例也行 04/27 14:06
→ ryusenming : 這也不是是非題 自己配置到舒服的比例即可 04/27 14:07
推 zhong33 : 為什麼要用錢是質押不是賣股？利息也要錢啊 04/27 14:08
利息低於通膨沒必要還錢
→ LukaDon77 : 到底什麼意思 就不要逆勢就好一定要凹到贏才算贏？04/27 14:08
→ LukaDon77 : 證明自己比市場聰明有這麼重要？04/27 14:08
錢比較多
你可以按照自己的風險配置安全資產
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 14:16:43
推 calvincock : 要崩潰的滾去其他地方吧 方法本來就是分享出來自負 04/27 14:40
→ calvincock : 責任 不要再那邊該 很吵 04/27 14:40
推 cindycincia : 長榮疫情轉機當年一堆強者文，不適合類比 04/27 14:43
推 yangmin1028 : 方向完全沒問題 細節有些地方可以討論 04/27 14:57
推 GX90160SS : 其實不要逆勢說的是對的 這策略問題在於沒有一個完 04/27 15:08
→ GX90160SS : 全出場點 是真的有可能破產(以全世界單一市場來看 04/27 15:08
→ GX90160SS : 的話） 04/27 15:08
→ GX90160SS : 尤其是槓桿策略更是如此 04/27 15:09
台灣滅亡的話就…買美債？
那外星人入侵怎麼辦
還是歐印特斯拉搶火星單程票比較安全
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 15:09:42
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 15:10:29
推 enunion : 請問這樣買0050跟買006208不一樣嗎? 看成分是一樣的 04/27 15:32
成分一樣
富邦內扣更低更好
→ hikingu : 方法是看人用的，其實借少一點風險就低不少了04/27 15:40
推 nicehorse06 : GX大擔心的要用資產配置分散市場風險 04/27 15:43
→ nicehorse06 : 100%受不了，就用資產的40% all in tw5004/27 15:44
→ nicehorse06 : 不買全球資產 tw50已經是台股風險最低的選擇04/27 15:45
→ nicehorse06 : 全市場指數投資有很多前提04/27 16:11
→ nicehorse06 : 假設人類隨著時間的增加，生產效率都會上升04/27 16:12
→ nicehorse06 : 所以每天股市上升的的期望值都是正的04/27 16:13
推 wchang : 說的很簡單，實務上很少人做得到，所以少部分人的人04/27 16:14
→ wchang : 贏 04/27 16:14
→ nicehorse06 : 所以長期會賺，並且只有需要錢才會賣 04/27 16:15
指數投資夠穩了
還不能承受就定存
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 16:17:59
→ wchang : 原Po說自己股市小白了，心魔很難 04/27 16:16
噓 LukaDon77 : 一張白紙也比學到這些亂七八糟的鬼東西好多了04/27 16:19
推 facio124 : 蠻實用的啊 後悔2022沒質押04/27 16:25
→ Minihil : 其實我會比較喜歡正2 但只買原本正1的一半，另一半04/27 16:26
→ Minihil : 的錢存個股04/27 16:26
→ Minihil : 或是保留現金，需用錢的時候不需要賣股票04/27 16:29
正二可以密切觀察
今年正價差跟配息的差額
2024整年看差多少
正價差太多也許持有100%原型
比5050正二好
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 16:31:59
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 16:32:23
→ Minihil : 所以要找切入建倉的時機，但放長就還好 04/27 16:34
→ Minihil : 只是要扛得住帳面虧損XD 04/27 16:35
嗯 要有耐心
至少經歷經濟上去下來回來的整段循環
平均7-10年一週期
然後你就可以明白抄底與單純持有的差別
7年以下資金不適合做
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 16:39:22
→ yangmin1028 : 發現正二正價差回去買原型，過幾年發現正二逆價差04/27 16:41
→ yangmin1028 : 回來買正二，又發現變正價差，巴來巴去 04/27 16:41
→ Minihil : 大多頭無所謂賺多賺少，但空頭剩餘的50%就是再投入 04/27 16:45
→ Minihil : 攤平的本錢 04/27 16:45
→ Minihil : 至於投入比例要怎分配就考量自己的收入能力了 04/27 16:50
噓 nickcool0203: 懂的人不用看，小白也永遠看不懂 04/27 17:03
→ nickcool0203: 這邊明顯一堆消息面小白整天幻想抄底飆股，然後真 04/27 17:05
→ nickcool0203: 的大跌時候不敢大筆投入大盤指數型etf04/27 17:05
噓 antigay44 : 我想 你沒看過維持率大追殺每天一大堆違約交割的年04/27 17:43
→ antigay44 : 代？04/27 17:43
→ budaixi : 的確看的出是幻想有錢或賺大錢，我也經歷過這段，04/27 18:06
→ budaixi : 所以不噓。04/27 18:06
推 Milkomeda : 槓桿 週期 質押。。。你正二+Clec嗎04/27 19:46
→ egg87346 : 笑死 s吹怎麼開吹eth 了04/27 20:09
推 Iperfection : 買台灣50etf選擇權可以少質押一些 04/27 20:25
→ esheep : 還記得科老的名言嗎？策略的選擇跟財商無關，只跟你 04/27 20:27
→ esheep : 的資本多寡有關。沒資本就只能找高風險高槓桿，但高04/27 20:27
→ esheep : 資本就“不需要”承擔高風險。04/27 20:27
推 beagle2001 : 想過一樣的事04/27 20:52
→ beagle2001 : 不過 2022 國安那次，一堆 87 不知道是真北七還是04/27 20:53
→ beagle2001 : 故意洗，國安都在亂搞你最聰明04/27 20:53
→ beagle2001 : 那些 87 就賺不到 wwwwww04/27 20:53
風險反應完畢
價格被低估
沒有道理不大舉買入市場
市場會自己修復
只要重壓並耐心持有
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 21:35:40
→ BlueBird5566: 推!!! 04/27 21:46
推 jimhall : 七年成功不代表下一個七年成功 04/27 22:08
→ jimhall : 不然就沒輸家了 回測這麼強 怎麼輸 04/27 22:09
0050開始至今21年都維持的話
年化17%
雖然沒有比特幣好
但還算可以吧
※ 編輯: onekoni (36.224.15.127 臺灣), 04/27/2024 22:46:38
※ 編輯: onekoni (36.224.15.127 臺灣), 04/27/2024 22:51:36
噓 RedLover1009: 只要使用回測之述，人人都會贏家，反正是別人去死 04/27 23:19
→ RedLover1009: 你自己秀對帳單，測試一下你自己的投資 04/27 23:20
我自己學會質押後的確是如此
不過是還用正二放大
風險更大但原理相同
標的文之前有貼就不特別再放了
※ 編輯: onekoni (36.224.15.127 臺灣), 04/28/2024 00:09:58
噓 justin1943 : 2020剛進入股市有啥好說 阿嬤都賺錢04/28 00:13
阿嬤都買50元台積的
※ 編輯: onekoni (36.224.15.127 臺灣), 04/28/2024 00:16:14
※ 編輯: onekoni (36.224.15.127 臺灣), 04/28/2024 00:20:39
※ 編輯: onekoni (36.224.15.127 臺灣), 04/28/2024 00:46:10
→ gaulle1974 : 那張圖在ffaarr他fb裡的文章裡 有趣的是那篇文章的04/28 02:29
→ gaulle1974 : 眾人推文跟你完全相反 04/28 02:30
推 sgxm3 : 本來就知道台股報酬高於世界平均，沒想到這麼高。 04/28 07:33
→ sgxm3 : 指數化投資+生命周期沒問題。問題是只投資台股風險 04/28 07:33
→ sgxm3 : 太大。上面噓的根本沒弄清楚問題在哪，都是搞不清04/28 07:33
→ sgxm3 : 楚狀況的主動仔，04/28 07:33
噓 LukaDon77 : 誰跟你們說指數投資一定要像韭菜一樣越跌越買04/28 07:47
→ LukaDon77 : 反倒是越跌越買逆勢的明明是主動投資04/28 07:48
→ LukaDon77 : 還要騙自己是被動 到底是能多白癡04/28 07:48
推 sgxm3 : 指數化投資法哪來什麼順勢逆勢？那是主動投資才有04/28 07:55
→ sgxm3 : 的玩意。被動投資定期定額時間到就是買，沒在管牛 04/28 07:55
→ sgxm3 : 還是熊的。 04/28 07:55
噓 LukaDon77 : 這篇明明就是主動又開槓桿 你偏要說他是指數化投資04/28 08:25
→ LukaDon77 : 算了 反正etf仔就是沒打算懂才會是etf仔 我也懶得04/28 08:28
→ LukaDon77 : 屁話04/28 08:28
推 sgxm3 : 我沒認同他的配置，也說明為何不建議這樣做。投資04/28 08:35
→ sgxm3 : 金律也認同生命週期法了樓上到底在崩潰啥？04/28 08:36
推 The4sakenOne: 沒經歷過帳面-50%長達快1年，別把開槓桿說的那麼簡 04/28 08:38
→ The4sakenOne: 單。景氣不景氣的時候萬一失業又該如何因應質押的利04/28 08:39
→ The4sakenOne: 息壓力。這些都是你事先需要想好的。04/28 08:39
大家火氣別那麼大
一千萬是小資金的話沒那麼嚴重
同樣建立在單一市場報酬
房子一棟兩千萬五倍槓桿重壓台灣都在買的
一千萬兩倍以內槓桿壓股市並沒有危險到哪
投資不用一定當基本教義派
景氣循環開槓桿跟
無視景氣直接開槓桿意思一樣
沒有無論景氣都可開
景氣低點卻不能開的道理
又或擔心失業
又擔心承壓
就連投資都不應該了
合理的風險就該重壓
壓完當沒這筆錢
繼續生活就是
推 momoteatea : 好厲害喔04/28 08:43
※ 編輯: onekoni (101.10.5.145 臺灣), 04/28/2024 10:41:54
推 sgxm3 : 被動投資法經典，投資金律新版也認同生命週期法。04/28 10:52
→ sgxm3 : 所以所謂基本教義派現在根本站不住腳。04/28 10:52
噓 jsie : 怎麼不投土耳其股市，十年漲10倍以上04/28 13:03
土耳其年化1%我定存比較快
https://i.imgur.com/AU7qPQI.jpeg
推 Arens5566 : 好多人看起來是無法承受任何風險的，真的定存就好 04/28 15:00
推 ghytrfvbnmju: 推推 04/29 16:01
推 ancientmoon : 推文好多財商比猴子還低的酸猴 04/29 19:02
