→ cccict : 下一次有疫苗我大概也懶的打了 04/29 13:28
推 roserule : 真的成功搞出名堂 疫苗生成可以加速兩倍以上吧 04/29 13:31
推 saygogo : 疫苗研發有什麼瓶頸是卡在算力嗎？ 04/29 13:31
→ roserule : 也就是半年可能就能準備動物實驗 04/29 13:32
推 lordwill : 蔡英文出來講兩句話，疫苗也可以加速核准啊 04/29 13:33
推 addy7533967 : 蒜力加強，效力增長 04/29 13:38
推 arhuro : 講白點好像是模擬開發方向的可行性和最佳解 只是是 04/29 13:44
→ arhuro : 用量子運算+AI 04/29 13:45
推 k8787713 : 好屌 已經看不懂了 04/29 13:46
推 leon1757tw : 高端笑而不語 04/29 13:48
→ SRadiant : 原理一樣是計算蛋白質結構，與標的的交互作用(鎖匙 04/29 13:50
→ SRadiant : 關係)。但效率更高 04/29 13:50
→ SRadiant : 現有mRNA疫苗研發，確定標的後2個月內就可以進行動 04/29 13:50
→ SRadiant : 物試驗了 04/29 13:50
推 Yahweh : 不懂的就別裝懂了 04/29 13:50
→ SRadiant : SARS-COV2能在一開始就確定標的(Spike)，也是建立在 04/29 13:52
→ SRadiant : 原本對冠狀病毒和MERS-COV的了解 04/29 13:52
→ Yahweh : 同一個蛋白質對應到很多的 degenerate mRNA sequenc 04/29 13:52
→ Yahweh : es. 所以必須從眾多的degenerate mRNA sequences 挑 04/29 13:52
推 FlynnZhang : MRNA 噴 04/29 13:53
→ SRadiant : 現在mRNA sequence挑選根本不是問題啊 04/29 13:53
→ Yahweh : 出一條 1. 最穩定的 (mRNA 很容易被降解,他的穩定 04/29 13:54
→ SRadiant : 不同的code可以做出同一個蛋白質，都可以做出同一 04/29 13:54
→ SRadiant : 個蛋白質 04/29 13:54
→ Yahweh : 性和二級結構有關) 2. translational effeciency 最 04/29 13:55
→ Yahweh : 好的。 04/29 13:55
→ Yahweh : 不懂真的別裝懂了 04/29 13:55
→ SRadiant : 穩定跟高效不一定是好的，當然也是個議題 04/29 13:56
→ SRadiant : 所以你在說標的不重要囉？ 04/29 13:56
→ Yahweh : 好了啦 04/29 13:56
→ SRadiant : 嗯，真的好了啦(笑) 04/29 13:57
→ SRadiant : 你開心就好囉 04/29 13:57
→ Yahweh : 懶的跟裝懂的人講一堆 04/29 13:57
→ a9564208 : 打疫苗幹嘛？入境日本都不看了 04/29 14:03
推 aegis43210 : 明明主軸是治療癌症，商機可大了，未來老年人一年要 04/29 14:05
→ aegis43210 : 打幾十劑疫苗才能長命百歲 04/29 14:05
→ SRadiant : 歡迎多看文獻，才能知道是誰在裝懂 04/29 14:08
→ aegis43210 : 不過目前量子運算沒有什麼突破性進展，反倒是CGI快 04/29 14:09
→ aegis43210 : 要成功了，隨著摩爾定律持續推進，人類可望進入有錢 04/29 14:09
→ aegis43210 : 就可以遠離所有病痛的新時代 04/29 14:09
→ SRadiant : AI甚至可以用在文獻搜尋、市場調查 04/29 14:09
→ SRadiant : 不過mRNA上，就是上面那篇文獻寫的囉 04/29 14:09
→ SRadiant : 當然你說的序列，我說也是議題之一 04/29 14:11
→ SRadiant : 但你似乎不覺得標的是個議題(笑) 04/29 14:11
→ SRadiant : AI 有助於學習，GCNN 可以成功完成分子和化合物的預 04/29 14:18
→ SRadiant : 測，例如性質和蛋白質界面估計 04/29 14:18
→ SRadiant : 有些模型是基於序列的，如蛋白質組學、轉錄組學和 04/29 14:19
→ SRadiant : 基因組學 04/29 14:19
推 lwamp : 再快能比台灣總統護航快嗎 04/29 14:45
→ silentence : 蛋白質結構和抗體結合都會用到啊 04/29 14:53
噓 epicurious : 有些柵欄壞掉的跑出來真的很煩 04/29 15:15
推 lc85301 : 反觀 04/29 15:15
→ epicurious : NVDA也有類似計畫，但decode跟理解生物上的意義是 04/29 15:15
→ epicurious : 兩回事 04/29 15:15
→ epicurious : 反觀什麼？高端的東西蠻好的啊！有些政治腦真的… 04/29 15:16
推 epicurious : 舉個例子，如果我沒記錯的話，安特羅的腸病毒疫苗就 04/29 15:20
→ epicurious : 是只有中和抗體的加速性通過，為何某些政治腦遇到安 04/29 15:20
→ epicurious : 特羅就是另一種態度？ 04/29 15:20
推 ots625 : 打了半殘數不清 04/29 15:31
推 lwamp : 人家美國為什麼生技厲害就是用科學說話 反觀台灣用 04/29 15:32
→ lwamp : 政治護航 人家上太空台灣還在殺豬公 04/29 15:32
推 epicurious : 不懂不要裝懂，中研院一堆出來用ai在做neoantigen 04/29 15:56
→ epicurious : 跟製藥的團隊，唱衰的就是整天只會酸的 04/29 15:56
推 lwamp : 把臨床實驗放生給WHO做 就不要怕被酸呀 04/29 15:57
推 lwamp : 政府幫忙開綠燈 審查人員匿名 採購金額保密都不提好 04/29 16:01
→ lwamp : 了 就當做非常時期權宜之計夠寬容了吧 你好歹把臨 04/29 16:01
→ lwamp : 床實驗做完耶 04/29 16:01
噓 hegemon : 找ibm合作，看樣子他們歷史不好喔 04/29 16:13
→ Rattlesnake : 臺灣生技搞不起來純粹不符臺灣民族性 臺灣人就只會 04/29 16:14
→ Rattlesnake : 搞硬體 搞代工 其它不必想太多 每個地方的人群有 04/29 16:14
→ Rattlesnake : 它的特性 強求不來的 04/29 16:14
→ Rattlesnake : 你要美國佬搞晶圓代工 他們也搞不起來 補貼也沒用 04/29 16:15
推 epicurious : 回lw：那為何高端腸病毒有做完3期，安特羅沒有保護 04/29 16:22
→ epicurious : 力數據只有中和抗體數據，而政府優先通過安特羅？ 04/29 16:22
→ epicurious : 所以照你標準，這次是政府獨厚安特羅嗎 04/29 16:22
→ epicurious : 很多人講話標準邏輯都是隨自己心情，完全沒有根據 04/29 16:23
→ epicurious : 證據 04/29 16:23
→ epicurious : 我沒有說政府有沒有問題，但從腸病毒疫苗的例子就 04/29 16:24
→ epicurious : 跟你講的剛好相反了，整天陰謀論不累嗎 04/29 16:24
→ epicurious : 至於台灣適合me too, me better,小分子，大分子或cd 04/29 16:25
→ epicurious : mo或生物相似藥，又是另一個議題了 04/29 16:25
推 epicurious : 回到ai這個議題，可以觀察Insilico這類公司營運模 04/29 16:28
→ epicurious : 式 04/29 16:28
→ epicurious : 個人認為就算ngs幫你挑到前50個基因，也不能省去細 04/29 16:29
→ epicurious : 胞驗證、動物knock out的驗證，因為進到生命體後， 04/29 16:29
→ epicurious : 沒那麼簡單 04/29 16:29
→ epicurious : HTS 方法應用在藥篩那麼久成效也是很小 04/29 16:30
推 epicurious : 不要太迷信AI，當初聽說陳垣崇院士也是用直覺挑出 04/29 16:32
→ epicurious : 其中一個基因，就解決了史提夫症的問題，比ai還厲害 04/29 16:32
→ epicurious : ，這就是科學家訓練的直覺 04/29 16:32
→ epicurious : 不要覺得新技術一定可以解決問題，尤其在生命科學， 04/29 16:33
→ epicurious : 生命現象比我們想像的要複雜有趣的多 04/29 16:33
→ epicurious : 例如挑抗體產量高的細胞株，也有很多自動化的ai設 04/29 16:35
→ epicurious : 備，但有人土法煉鋼挑出來的就是比較好 04/29 16:35
推 lwamp : 整天懷疑別人雙重標準 我有說我支持安特羅嗎 護航也 04/29 16:36
→ lwamp : 要有點邏輯 更何況是新冠疫苗是政府採購 當然會更被 04/29 16:36
→ lwamp : 放大檢視 有人喜歡打沒保護力的腸病毒疫苗那是個人 04/29 16:36
→ lwamp : 選擇 拿來類比才是為了護航故意模糊焦點 04/29 16:36
推 epicurious : 你就不敢批評安特羅啊？不是嗎！這就政治狂熱啊 04/29 16:41
→ epicurious : 故意只講部分的現實吧 04/29 16:41
推 lwamp : 很愛幻想嘛 我就當安特羅業務面嗆他們沒有保護力 04/29 16:42
→ epicurious : 故意挑出局部的真相來說，但腸病毒疫苗也是另一個 04/29 16:42
→ epicurious : 事實就不提，用意就很值得探究 04/29 16:42
→ lwamp : 你就繼續幻想別人都是為黑而黑好了 04/29 16:43
推 epicurious : 像有的人，就會說高端新冠沒三期他不支持，但腸病毒 04/29 16:45
→ epicurious : 有完整三期他沒話說，這種就值得尊敬，至於只講一 04/29 16:45
→ epicurious : 邊的，還要裝作中立就免了 04/29 16:45
→ epicurious : 台灣不缺酸民，整天外國就一定對，台灣就什麼都不 04/29 16:46
→ epicurious : 行，這種我看多了 04/29 16:46
推 lwamp : 被美國日本WHO通通打臉還堅持自己對的也沒少過 04/29 16:47
推 lwamp : 要說雙標最好笑的是腸病毒疫苗都能完成三期 結果新 04/29 16:49
→ lwamp : 冠肺炎疫苗等疫情結束都生不出來 還怪WHO 04/29 16:49
推 j3gp6 : 怎麼不研究近視要怎麼改善 04/29 16:56
推 j821005 : 有量子有AI 穩了 04/29 16:59
→ zzahoward : 安特羅有收案的問題啊 高端當初可沒有收案問題 04/29 17:22
→ zzahoward : 是高端從頭到尾都沒規劃要三期好嗎XDDDD 04/29 17:22
→ zzahoward : 高端的Covid疫苗沒收案問題* 04/29 17:23
→ zzahoward : 明眼人看都知道高端那個raodmap就是不打算走完三期 04/29 17:24
推 a28200266 : 高端蠻好的啊你新冠打幾劑 卡到現在都不一定能出國 04/29 17:50
→ a28200266 : 的要怪誰 怪他們自己呆相信政府？ 04/29 17:50
推 binshin : 潮 04/29 18:08
推 AGODFATHER : 明明能出國阿 怎麼還在造謠阿 04/29 18:46
→ AndyMAX : 打認證疫苗出國可以少一次快篩 贏了 04/29 19:22
推 AustinRivers: 需要護國神山 04/29 20:38
推 ejru65m4 : 藥物設計 模擬mRNA運作吧 04/29 21:41
→ blueseal : 嗯 樓上的paper if=3, citation=3 04/29 22:04
推 yuchifan : 都不會生病了是嗎？ 04/29 22:32
→ doggy1130 : 標題是莫德那跟AI 推文變安特羅跟高端 漁獲滿滿 04/29 22:48
推 Annahahaha : 3樓突破盲腸 04/29 22:57
推 lc85301 : 好可憐崩潰成這樣 04/29 23:01
推 Transposon : 叫語言模型學分子結構，有趣，真有趣，呵呵 04/29 23:01
→ MacD89 : IBM在AI搞那麼久 怎麼一下子就被一大堆後進超車? 04/29 23:28
→ MacD89 : 是花太多人力在開發超難用的軟體了嗎? 04/29 23:29
推 ueu966 : 都快變針人了 04/29 23:31
噓 yunf : 一群傻傻的還不知道自己國家的技術被壓制當中 04/29 23:55
→ yunf : 三樓明明就外行 04/29 23:57
→ yunf : 是會有更多的病 04/29 23:58
→ yunf : 沒那麼多病幹嘛需要那麼多變化? 04/29 23:58
→ yunf : 準備那麼多病床給誰睡? 04/29 23:59
推 saygogo : 我就外行問看看有沒有人知道啊, 04/30 00:10
推 saygogo : 比如說疫苗的研發過程,有什麼東東雖然可以計算或者 04/30 00:32
→ saygogo : 模擬但是運算起來超級沒有效率,比較適合用量子電腦 04/30 00:32
→ saygogo : 計算, 04/30 00:32
→ piece1 : 我還停留在cryo-EM掃圖算位置 04/30 08:58
推 chienk : 找IBM合作就錯了 04/30 09:25
推 hasebe : 這裡不是也算柵欄內嗎w 04/30 14:57
推 conan805 : 你柵欄是一般人的柵欄嗎 04/30 15:37
推 hasebe : 這裡網軍出沒、動不動扯政治這麼明顯，當然裡面 04/30 16:55
噓 robinnibor : 用AI製藥哪一個能打 04/30 22:00
→ yunf : 一招就能讓所有AI瓦解這才是人類的智慧！ 05/01 02:31
推 drph : 電腦模擬輔助藥物設計十幾年前老早就有了，用量子和 05/01 08:13
→ drph : AI算就是變更快這樣。但是量子運算還有一堆瓶頸還沒 05/01 08:13
→ drph : 克服，再加上IBM各種有的沒的開發案這些年早就被看 05/01 08:13
→ drph : 破手腳了，炒炒股還行、要商轉真的想太多。 05/01 08:13
推 drph : 台灣的生物資訊和計算生物學目前跟國外比還是有點斷 05/01 08:23
→ drph : 層，一部分是十幾年前生科大紅的時候騙了太多人來玩 05/01 08:23
→ drph : 結果畢業發現台灣沒市場，嚇得後來沒人趕跟。再說要 05/01 08:23
→ drph : 學好生資就是生科和資工兩邊都要會，結果畢業薪水還 05/01 08:23
→ drph : 沒純CS高，對學生而言CP很低。 05/01 08:23
